|
Из разных тем на теософском форуме
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 21.02.2014, 15:47 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| ххххххххххххххх
Реплики Ку Аля на теософском форуме
_001 (из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?")
Ку Аль: -- Деградации у России и при СССР не было. И тем более после. Идет эволюционное поступательное развитие народа. Создаются ситуации полезные для извлечения из них опыта. Миссия России -- впитать все лучшее и от ЗАПАДА, и от ВОСТОКА. Это не просто. И требует чередования в устремлениях людей к разным ценностям.
Очень доволен нашими президентами Путиным и Медведевым. Видимо только Санкт-Петербург мог дать таких культурно продвинутых руководителей страны.
alexeisedykh: Ку Аль, согласен с Вами, только почему Вы всё время пишете в духе миссия России, миссия СССР, коммунизм сделал... Это всё эгрегорские пустышки. Этого нет. Миссия людей проживающих на территории России впитать то-то и то-то. А в племени Пумпа в Гватемале другая миссия у людей.
Ку Аль: -- Нет, это не пустышки. Это очень мощные эгрегоры, сильно повлиявшие на сознания миллионов людей.
alexeisedykh: Ку Аль, Вы не поняли чтоли ишо? Они и есть сознание той части, на которых они, якобы, повлияли. С последним вышедшем с этой иглы дядькой или теткой эгрегор исчезнет Это кусок сознания. Кусок потребности конкретных людей. Детище ихнее энергетические ими же питающееся
Ку Аль: -- Это не совсем так. Толпа хоть и вносит свой вклад в оживление мыслеформы эгрегора, но одновременно сильно контролируется ею. Ибо ЯДРО эгрегора формируется не толпой, а развитыми людьми, элитами разных народов. А низы ведут себя подобно железным опилкам, выстраивающимся вдоль силовых линий магнитного поля.
Да, как только эгрегор перестанет оживлять последний его представитель, начнется разложение, смерть мыслеформы и растаскивание обломков эгрегора на нужды других эгрегоров.
хххххххххх
Иваэмон в № 191895 пишет: На вопрос темы отвечу так: после 91-го года в России сложились предпосылки (появилась возможность) для перехода на нормальный эволюционный путь развития.
Ку Аль: -- А кто сказал, что нормальный путь -- это хорошо? Кто-то же должен быть в авангарде, то есть выше нормы. Вот Россия и пошла по целине к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ в 1917 году.
ххххххххххх
Виктория Ефремова в № 191902 пишет: Я вообще-то не являюсь сторонником эволюционной теории. И мне не очевидно, что форма улучшается. Она просто изменяется. Как в том примере, когда один и тот же кусок золота превращается то в браслет, то в ожерелье.
Ку Аль: -- Эволюция является важнейшей основой в окружающем нас мире. Весь смысл жизни -- в эволюции. Формы конечно же улучшаются и совершенствуются. Это необходимо для расширения сознания и духовного продвижения в соответствии с божественным замыслом.
Так эволюция телеги (транспорта) предоставила нам возможность посещать те места, которые раньше были не доступны. Общаться с теми людьми и цивилизациями, с которыми до этого мы не могли иметь регулярную связь.
Эволюция компьютера позволила нам получать больше разной информации на любую интересующую нас тему. Миллионы людей получили возможность заниматься творчеством (музыка, видео, графика, литературная деятельность, ...)
Эволюция энергетических центров приведет нас к ступени БОГОЧЕЛОВЕКА (уровень Махатм).
hele в № 192803 пишет: А сразу после 91-го года, конечно, был большой эволюционный скачок, сильные и положительные изменения.
v.sem в № 193266 пишет: Очень сильные и очень "положительные". Не стало ни сельского хозяйства, ни экономики, ни армии, ни здраво охранения, ни образования. До такой степени "положительные", что на нас все положили. Живем на народном состоянии нефти и газе, вернее 1% живет, а остальные выживают. А насчет того, что мы можем дать Западу и Востоку так это не столько культура, а нравственность. Культура сама является одной из составляющих нравственности. Но вопрос в том, можем ли? Если раньше могли, то теперь я сомневаюсь.
Ку Аль: -- Жизнь так устроена, что часто ПРОРЫВ в одном направлении осуществляется за счет временного застоя или регресса в другом. Например человек кинулся поправлять свое материальное положение, но перестал читать, приобщаться к культуре, творчеству, духовным поискам. Или наоборот, увлекся эзотерикой и потерял интерес к социальной активности, карьере на работе и даже к семейным проблемам. Редко люди могут гармонично уравновешивать в себе разные устремления. Чаще они впадают в крайности.
Да, в стране произошли существенные изменения в экономике. Это можно сравнить с ремонтом квартиры, в которой умерли старики и въехали молодые хозяева. Им надо выкинуть всю рухлядь, заменить сантехнику, батареи, переделать полы, переклеить обои, выровнять потолки. Купить новую мебель, бытовую технику... Хорошо когда можно все это сделать БЫСТРО. А если НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? Тогда придется жить в тяжелых бытовых условиях, когда временно не работает водопровод, какая-то из комнат превращена в склад, везде беспорядок. А если старики не умерли, а превратились в инвалидов, за которыми надо ухаживать? Тогда все еще сильнее осложняется. Вот такая сложность сейчас в нашей стране. Она называется ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД, замена СТАРЫХ ФОРМ НОВЫМИ.
От Путина и Медведева требуют чудес. Но они не волшебники. Есть СРОКИ для любых преобразований. Их не возможно форсировать без трагических последствий. А ТОРОПУНАМ кажется, что отдай власть какому-нибудь "Обещалкину" с хорошо подвешенным языком, и он за пол года сделает жизнь миллионов людей счастливой.
v.sem в № 193269 пишет: Экономическая формация капитализм, находится в конце этого цикла. Почему ее и сотрясает кризис за кризисом. Идеи коммунизма строятся на Библейских принципах (в основу "Морального кодекса строителя Коммунизма" положены 10 заповедей) и в принципе не плохи, но люди в нравственном отношении, в своем большинстве, не готовы к ним. По этому у нас ничего и не вышло.
Ку Аль: -- Не думаю, что капитализм завершает свой цикл. Это пока единственный вариант государственного устройства для развития у людей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, требующей повышенной ментальной активности. Для такой активности нужны стимулы. Их и предоставляет погоня за материальными благами с помощью различных видов предпринимательства.
Да, для строительства коммунизма нужны РАЗВИТЫЕ ЛЮДИ, имеющие большие накопления ДУШИ. Их пока нет на планете в достаточном количестве. Преобладающим большинством являются крайне неразвитые народные массы. Им надо сначала интеллект развить с помощью капитализма. А уже потом можно будет подумать о смещении их жизненных интересов от погони за материальным достатком к нравственным и духовным приоритетам.
хххххххххх
Ку Аль: -- Мои поездки в страны ЗАПАДА вселили в меня уверенность, что в России существует гораздо больший интерес к эзотерике, чем там. Уровень жизни -- это ведь не самое главное.
Сытость и благополучие -- большая помеха к духовным исканиям. Как и изнурительный труд (физический или умственный), когда совершенно не остается времени для чтения и размышлений. Голова забита только одним -- как заработать, где взять кредит, как вовремя расплатиться за него и взять новый.
ххххххххх
Ку Аль: -- С моей точки зрения душа нашего народа при социализме была ЛУЧШЕ, чем сейчас. Даже и без знания закона кармы и участия в религиозных ритуалах два раза в год.
Тояма Тонияма: Люди-то в большинстве своем - те же, что и 30 лет назад. Народ тот же. Только проявились другие грани и качества души. Если б не события 91 года - так бы и обманывались хорошестью мифического "советского народа". Крушение иллюзий - всегда на пользу. Вот это проявление разных качеств, а, следовательно, проживание и усвоение разного опыта - и есть цель и смысл изменения внешних обстоятельств. Огранка идет с разных сторон и в разных условиях, и результаты видны только в перспективе тысячелетий.
Ку Аль: -- Вы слишком упрощаете. Сменились поколения. Рожденные в 30-е годы и раньше -- ушли из высших органов власти. Стремительно ворвались во властные структуры общества "молодые". Произошла ломка идеологии. Мощнейшая машина промывания мозгов проповедует совсем другие ценности. Народ стал совсем другим.
Тояма Тонияма: Так ведь большинство людей вокруг - те же самые. Я понимаю, что это признавать очень не хочется, но - в 88-м и в 93-м в России жили одни те же люди с той же душой. В 91-м злые марсиане не колонизировали Россию.
Более того, 91-й - прямое следствие того, что происходило до 91-го. Следовательно, ваша "хорошая душа" ответственна за то, что появилась "плохая душа". Все очень просто, от ответственности за каждое мгновение не уйти никому. Если кто-то "поплохел" - это только его вина, как бы ни хотелось ее переложить на кого-то еще.
Ку Аль: -- Телевизор тоже может быть тем же самым. А информация через него поступает совсем другая. Вместо хороших новостей и добрых фильмов -- криминальная хроника и сериалы про ментов.
Люди -- объекты манипулирования идеологами. Они очень легко принимают НОВЫЕ мифы и установки. Им промыли МОЗГИ, установили в их "железо" диски с новым софтом. И в головах крутятся совсем другие идеалы.
Тояма Тонияма: Ну, это не новость, это было всегда и везде. И очень мало имеет отношения к душевным и духовным качествам, которые на протяжении жизни человека почти не меняются.
Если кто-то "сманипулировался" и превратился из добрячка в злыдня - то это просто показатель того, что ожило дремавшее в нем зло. Сама душа при этом нисколько не изменилась.
Впрочем, возможно, мы говорим о разных "душах".
Ку Аль: -- Теософы знают о ТРЕХ душах у человека -- животной, человеческой и духовной. Духовная душа нашего народа сейчас ЗАДАВЛЕНА. Она стремительно прогрессирует у лучших представителей общества, но в условиях мощнейшего противодействия животной составляющей россиян. И верх пока одерживают те, кто жаждет хлеба и зрелищ. Рейтинги показывают, что наибольшим спросом пользуется чернуха, криминальная хроника и дешевая попса.
Тояма Тонияма: Ну так правильно. Это противодействие животной составляющей - необходимое условие для роста духа. И слава Богу - самое благоприятное время для духовного роста.
Ку Аль: -- Для тех, кто силен духом -- да. Кто слаб, как подавляющая часть населения -- тот деградирует.
Тояма Тонияма в № 204298 пишет: И этот настоящий народ (народ-интернационалист, народ-богоносец, самый духовный в мире, и т.д.) еще с конца 80-х, при живом настоящем сэсэсэре, стал по-настоящему резать друг друга и воевать друг с другом - армяне с азербайджанцами в Карабахе и Азербайджане, узбеки с турками в Ферганской долине, молдаване с приднестровцами, грузины с абхазами, осетины с ингушами... Наверно, как-то особо духовно - ПО-СОВЕТСКИ - резали друг друга, не иначе.
Ку Аль: -- Никто не говорит, что народные массы в какой-то стране могут быть сильно развиты в духовном направлении. Но если интеллигенция занимается их воспитанием, как это было в СССР, то негативные черты характера сдерживаются, а положительные стимулируются и развиваются. Но это очень длительный процесс. Требуются многие воплощения, чтобы улучшить душу.
Почему люди озверели после развала СССР? Потому что нашлись ВОЖАКИ, которые с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ под названием промывка мозгов оживили все низшие инстинкты, которые до этого сдерживались воспитательными мерами. Подъем в гору духовного совершенствования гораздо труднее, чем скатывание в пропасть нравственного разложения. Когда была дана отмашка, что подъем на гору закончен и это является ГЛУПОСТЬЮ, люди естественно с радостью понеслись вниз к культу материальных страстей, личного и семейного эгоизма, к ненависти в отношении тех, кто попытается остановить это падение. Они не понимают, что их первоначальная радость и кажущееся облегчение при отказе от движения вверх, приведут к тяжелейшим страданиям ВНИЗУ, у подножья горы.
_002
цитата:Письмо Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису от 18 ноября 1935 г.
Конечно, Соломон – вполне историческая личность. Также и Храм Соломона не миф. (Следует принять во внимание, что третий том «Тайной Доктрины» был издан после смерти Е.П.Блаватской, и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями. Многое там неясно изложено, может вводить в заблуждение. Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы «Тайной Доктрины» написаны исключительно под диктовку Великих Учителей).
sova: Но ЕПБ писала о мифичности персонажа по имени Соломон многократно и подробно и в вышедшей в 1877 году «Разоблачённой Изиде», и в опубликованной в 1888 году «Тайной Доктрине», и в своём журнале, а не только в посмертно изданном «3-м томе» ТД. И нигде, в т.ч. в написанных в 1880-х годах «Письмах Махатм», не обнаруживается ни одного опровержения этого её утверждения.
цитата:Как мы видим, Храм Соломона подрывается и разрушается его собственными главными «мастерами масонами» нашего века. Но если, придерживаясь искусного экзотерического описания Библии, существуют еще масоны, рассматривающие его как действительно когда-то существовавшее здание, то кто из изучающих эзотерическую доктрину будет считать этот мифический храм чем-то другим, как не аллегорией, означающей тайную науку? Существовал ли когда-либо в действительности храм с таким именем – это мы можем предоставить решить археологам; но что подробное описание его в «1 Книге Царств» чисто аллегорическое – в этом не может сомневаться ни один серьезный ученый, имеющий опыт в древнем, а также в средневековом жаргоне каббалистов и алхимиков. Построение Храма Соломона есть символическое изображение постепенного овладения тайной мудростью или магией; сооружения и развития духовного из земного; проявления силы и великолепия духа в физическом мире через мудрость и гений строителя. Последний, когда он стал адептом, является более могущественным царем, чем сам Соломон, символ солнца или самого Света, света реального субъективного мира, сияющего во тьме объективной вселенной. Вот это тот «Храм», который можно воздвигать без стука молотка и без того, чтобы любой другой инструмент был бы слышен в том доме, пока он «строится».
H.P.Blavatsky. Isis Unveiled, vol.II, p.391
Соломон никогда не был живым человеком. Как они описаны в Книге Царств, его жизнь и деяния являются аллегорией испытаний и величия Посвящения.
H.P.Blavatsky. Is Theosophy a Religion? [Lucifer, Vol. III, No. 15, November, 1888, pp. 177-187]
Моисей, посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне. На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и ещё более поздний Хирам Абиф масонов, как это хорошо доказал Рагон.
H.P.Blavatsky. The Secret Doctrine, vol.I, p.314
Ку Аль: -- Какая разница, существовал реально Соломон или не существовал? ПРАВДЫ мы не узнаем НИ ОБ ОДНОМ историческом деятеле. Все описания истории и конкретных лиц, участвующих в исторических событиях, это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, а не объективные документы. ВСЕГДА любые события ИСКАЖАЛИСЬ теми, кто их описывал. Как фашистов после войны изображали в советском кино полными дебилами, как Ленина изображали у нас все 70 лет после революции 1917 года -- СВЯТЫМ, а теперь -- величайшим злодеем, так и в прошлые века творилось точное такое же ИЗВРАЩЕНИЕ исторических событий.
Что касается БОЛЕЕ ГЛУБОКОГО ПРОШЛОГО, то через несколько веков оно ПРЕКРАШИВАЛОСЬ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ. Каких-то людей ЗАБЫВАЛИ. Каких-то придумывали. Так создавались МИФЫ. Отделить в этих мифах правду от лжи НАУЧНЫМ ПУТЕМ совершенно невозможно.
МИФЫ о выдуманных или реально существовавших людях -- это и в том, и в другом случае ВЫДУМКИ, ОБМАН, субъективные версии истории.
Важно не то был или не был Соломон на самом деле, а то, что МИФ такой СУЩЕСТВУЕТ. И оказывает влияние на людей и их эгрегоры. И каждый эгрегор нуждается в СВОЁМ варианте мифа. Поэтому Махатмы могут для одного эгрегора придумать одну версию событий, а для другого -- совсем другую. Что мы и наблюдаем например в отношении библейских событий. В Коране существуют СВОИ варианты их описания.
Спорят о мифах и мифических персонажах только НЕОФИТЫ, очень далекие от сотрудничества с ПЛАНАМИ МАХАТМ. Мифы И ДОЛЖНЫ в разных эгрегорах излагаться ПО РАЗНОМУ. Это не повод для того, чтобы обвинять авторов РАЗНЫХ версий ВО ВРАНЬЕ.
Вот из-за этих споров и начинаются РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ. Не из-за того ИСПОЛНЯТЬ или НЕ ИСПОЛНЯТЬ этические заповеди, а из-за наличия НЕСУЩЕСТВЕННЫХ различий в МИФАХ.
Важно не то, ЧТО ПРОЧИТАЛ ученик в книгах ЕПБ или Е.И.Рерих, а то, КАК ОН СЕБЯ ВЕДЕТ с окружающими после этого прочтения. Если ему помогают стать более духовным именно книги Живой Этики, то совершенно не важно, ЧТО в этом Учении излагается про Соломона -- ИСТИНА или МИФ.
sova: Так почему бы Вам, Ку Аль, не воздержаться от поддерживания этих столь разрушительных споров, да ещё с демонстрацией собственного великого апломба и нетерпимости ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ?
Ку Аль: -- Я занимаюсь СИНТЕЗОМ Учений, а не поиском противоречий и ошибок, которыми увлеклись вы (не понятно для чего)? В этом отношении вы ничем не отличаетесь от догматиков ТРАДИЦИОННЫХ религий. У них тоже масса принципиальных расхождений в спорах чья религия единственно правильная.
Большими буквами я пользуюсь, чтобы показывать, где надо сделать логическое ударение при чтении. Ибо знаки препинания не всегда справляются с этой задачей. Этому я научился, когда в молодости увлекался одно время изучением актерского мастерства и даже посещал какое-то время театральную студию. Чтобы правильно прочитать текст, его надо структурировать, обработать определенным образом. Иначе ударения делаются не на тех словах и искажается смысл, заложенный автором.
ххххххххххх
Игорь Л.: А сведения, данные Елене Ивановне её Учителем., противоречат этому. Следовательно, Владыка Елены Ивановны и Махатма К.Х. черпают свои сведения из разных источников.
Ку Аль: -- Нет, это вовсе не значит, что источник другой.
Если известный ученый читает своему внуку сказки про ковер самолет и сапоги скороходы, это не значит, что студентам в ВУЗе он читает тоже сказки и на его лекции не следует ходить.
Игорь Л.: По словам Е.И. Иисус учился у Мудреца Мории, а вот Махатма К.Х. говорит - что у дегенерирующих иерофантов.
цитата:Письма Махатм. Письмо 112.:
Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.
Ку Аль: -- Все несовпадения, касающиеся личностей Учителей, не являются ОСНОВАМИ. В них СПЕЦИАЛЬНО даются РАЗЛИЧНЫЕ НЕСОВПАДЕНИЯ, чтобы научить учеников ОТДЕЛЯТЬ существенное от несущественного. Одновременно такие мелкие "противоречия" показывают так называемым "эзотерикам", что они рано задирают свой нос в отношении верующих ортодоксальных религий. И точно так же не способны найти между собой общий язык, как церковники разных религий.
Игорь Л.: Она же столько "новых" сведений дала о Христе, ну хотя бы - о вселении в него Мудреца Мории.
Ку Аль: -- Это конечно ошибка. Но несущественная для рериховского эгрегора. В Иисуса вошел Мировой Учитель Христос (Майтрейя). То, что Е.И. слила в своем сознании образы Мории и Великого Владыку Майтрейю -- это ошибка,но допустимая для учеников Мории, находящихся на уровне изучения Агни Йоги. Это следствие такой же ошибки христиан, считающих Иисуса Христа и Творца Вселенной -- одним существом (БОГОМ).
Игорь Л.: Ради Бога. Никто не станет обвинять в чём-то Е.И. за эту ошибку. Она дала очень полезное и красивое этическое учение.
Однако, это характеризует её уровень и способности, и её источник.
Ку Аль: -- Это действительно характерезует уровень Учения Живой Этики, как расчитанный на определенный уровень развития стремящихся к свету. Но довольно ВЫСОКИЙ!
Это не означает, что Е.И.Рерих не способна была дать БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ Учение. Это значит, что ей выпала БОЛЕЕ ТРУДНАЯ задача -- дать Светлое Учение для тех, кто еще не дорос до ТРАКТАТОВ Алисы Бейли.
А чтобы дать Учения, расчитанные на еще более примитивные сознания, понадобились уже воплощения САМИХ МАХАТМ! Я имею ввиду Учителя Виссариона и Шри Сатью Саи Бабу.
Дать учение для развитых учеников гораздо легче, чем для широких необразованных масс. На последнее способны только САМИ Махатмы. Ведь надо придумать правдоподобную версию для некоторых ПРЕДРАССУДКОВ, присущих невежам. И так, чтобы Учением можно было пользоваться многие сотни лет.
Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.
Ку Аль: -- Елена Ивановна никогда не писала глупостей о том, что у женщины сохраняются внешние половые признаки после смерти физической оболочки. Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке. Соответственно и в развоплощенном состоянии они в основном занимаются проблемами женщин.
Информация о Матери Мира, выданная Е.И. очень сильно перекликается с тем, что написал по этому поводу Ч.Ледбитер.
цитата:(УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ,Глава XIII):
"Изучающим следует понимать, что во Внутреннем Правительстве мира есть великий отдел Материнства, занимающий там важное место. Как Ману является главой отдела, занимающегося физическим развитием рас и подрас, и как Бодхисаттва возглавляет другой отдел, курирующий религию и образование, так есть там и глава отдела Материнства, именуемая Джагат-Амба или Матерью Мира. И как в настоящее время Господь Вайвасвата занимает пост ману, а Господь Майтрея — мирового учителя, так и пост матери мира занимает великий ангел, бывший однажды матерью, давшей жизнь телу Иисуса".
"Часто спрашивают, есть ли адепты, живущие в женских телах. Существование Матери Мира и является ответом на этот вопрос. Благодаря её удивительной чистоте и развитию в иных направлениях она была избрана матерью ученика Иисуса, родившегося когда-то в Палестине; а в силу великого терпения и благородства души, с которым она перенесла все ужасные страдания, пришедшие к ней в результате этого, она достигла в той же жизни уровня адепта. Когда после этого перед ней открылись семь путей, она избрала тот, по которому вступают в великолепную эволюцию дэв, и была принята туда с великой честью и отличием".
-- Атаки на Е.И.Рерих мне кажутся крайним проявлением невежества. Она дала Учение для довольно неграмотного в эзотерических учениях Западного мира, которого столетиями пичкали догмами христианские церковники. Естественно нужно было НЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО отрываться от уровня ХРИСТИАНСКОГО ЭГРЕГОРА. Отсюда некоторые "ошибки", имеющиеся в ее ПИСЬМАХ и ДНЕВНИКАХ. В Учении Живой Этики этих ошибок практически нет! Да и в двух томах писем, опубликованных при ее жизни они тоже отсутствуют.
Махатмам приходится иметь дело с ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ, когда они намечают выдать новую порцию знаний в области эзотерики. И чтобы не подставлять своих учеников под шквал агрессивных нападок со стороны традиционных религий, они распределяют ту информацию, которая особенно может вывести из себя разных крайне нетерпимых типов (выискивающих противоречия с их догмами) ,по разным эгрегорам. Чем на большую аудиторию расчитано Учение, тем больше в него приходится включать упрощений и неточностей, благодаря которым уменьшается количество НЕПРИЕМЛЕМЫХ для невеж утверждений.
Татьяна: Ку Аль, Махатмы понимают, что "широким необразованным массам" именно ИХ учение не нужно.
Они пришли к такому выводу еще в XIX веке. Вспомните, они сказали, что мир еще не готов и они в очередной раз "исчеают" из нашего поля зрения.
На смену им пришли совсем другие "махатмы", но назвались известными уже именами и "мир" принял их.
Ку Аль: -- У меня другая версия. Махатмы дали минимальную порцию ОСНОВ. А затем использовали их для создания КРУПНЫХ ЭГРЕГОРОВ, естественно несколько упростив уровень изложения. Это примерно как если бы профессор прочитал доклад на симпозиуме для ученых, а затем вернулся в свой институт и продолжил читать курс лекций для студентов. КОГО БОЛЬШЕ? Ученых на симпозиуме или студентов? Естественно уровень знаний для этих двух групп будет разным.
Вы никак не хотите понять, что для Махатм важнее эволюция ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ, а не малой группки учеников.
ххххххххх
Ку Аль пишет: Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке.
sova: Ага, например, она сама. Куда уж выше.
Ку Аль: -- Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами. Это хорошо известно всем, кто знаком с ее творчеством. Так что со своей репликой "Куда уж выше" -- вы сели в лужу.
Помимо информации о ней самой, которую она не афишировала, приведены и имена других Сестер Белого Братства.
sova: Ну разумеется, ей не было никакой нужды делать это самой - ведь этим, судя по её дневникам, был денно и нощно занят её "Великий Владыка".
Ку Аль: -- Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей. Главное то, как она воспользуется этой информацией. Нигде в печати Е.И. не приписывала себе каких-либо титулов, а наоборот вела себя очень скромно. За это я ее и люблю. В ее письмах самым разным корреспондентам чувствуется такая ПРОСТОТА, которая свойственна только очень продвинутым людям.
Игорь Л. : Однако, имеют же люди законное право высказывать свои мнения, размышления на основе своего личного опыта изучения и личного понимания его.
Ку Аль: -- Вы имеете законное право поделиться своим опытом ПРИМЕНЕНИЯ Учения Живой Этики. Вот и скажите, какие положения из этого Учения сделали вас ХУЖЕ, чем то, кем вы были до попытки применить это Учение в своей жизни.
А очернять Е.И. на основе своих попыток понять совершенно НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ВАШЕГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ сведения о высших мирах -- это ГЛУПОСТЬ.
хххххххххх
Игорь Л. : А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.
КУ Аль: -- Это для вас не ложь. А для кого-то ложь. Никаких сапогов скороходов, шапок невидимок, скатертей самобранок не бывает.
ххххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 15:40 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _003
Татьяна: Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.
Ку Аль: -- Они не обучают практическому окультизму тех, кто регулярно занимается сэксом и загружен семейной кармой настолько, что не может посвящать все свое время служению человечеству. Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни. И миссия их началась к тому времени, когда дети уже стали взрослыми и самостоятельными. Или вы не знаете сколько Рерихам было, когда они уехали из Америки в центрально-азиатскую экспедицию? Тогда почитайте их биографию.
Тем не менее они были ближайшими учениками Махатм. И выполнили очень большую и значимую для Иерархии Света работу. Низший психизм им для этого НЕ ПОНАДОБИЛСЯ. А ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ был у них по причине ОГРОМНЫХ НАКОПЛЕНИЙ в ОГНЕННОМ (КАУЗАЛЬНОМ) ТЕЛЕ, заработанный многими жизнями в предыдущих воплощениях.
Учитель Виссарион (явно Махатма, об этом говорит масштаб его миссии и мудрость, свободно изливающаяся во время многочасовых бесед с учениками без чтения по бумажке) имеет большую семью. Периодически дает жизнь новым детям. И тем не менее это не мешает ему свободно изливать свет ИНТУИЦИИ из высших оболочек. Ему тоже НЕ ПОНАДОБИЛСЯ для этого низший психизм.
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое. Гораздо шире, чем вы можете вместить своим несовершенным сознанием читателя эзотерической литературы. Вернее начальных положений "эзотеризма", (который правильнее назвать экзотеризмом), крайне упрощенных и потому очень ИСКАЖЕННО передающих ИСТИНУ.
Татьяна: Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?
Она нафантазировала очень много, а Вы и поверили. Как, оказывается, легко Вас обмануть.
Ку Аль: -- ФАКТЫ вы как раз не приводите. Вместо них бесконечно повторяете свои выдумки, думая, что если 100 раз их повторите, то это возможно на кого-то все-таки подействует. Да, некоторые люди добиваются успеха с помощью формулы "ври, ври, ври, хоть что-нибудь да останется". На невежественные массы это может подействовать. Но меня убеждают только ФАКТЫ, а не ваши выдумки.
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи. Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь.
Татьяна: А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной. Почему? Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.
ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.
НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке
Ку Аль: -- Вы хотите спорить о терминологии или о сути, которая скрывается за словами?
Под низшим психизмом я понимаю видение и слышание из ТОНКОГО МИРА. Под высшим психизмом -- использование интуиции для связи с миром ИДЕЙ. Я никогда в своей жизни ни слышал каких-то голосов, которые что-то там диктуют. Но уже лет в 25 познакомился с первыми проявлениями высшего психизма, когда в некоторые моменты внутри сознания возникает волна ИДЕЙ. Её можно сравнить с лавиной СВЕТА наполненного МУДРОСТЬЮ.
Татьяна: Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!
Ку Аль: -- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более подходящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).
Татьяна: Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли? Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах! Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали? Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?
Кстати, испытательный срок уже прошли? В ашраме Владыки побывали?
Ку Аль: -- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.
Да, я тоже работаю над созданием Учения Доброй Воли. В нем будут даны некоторые дополнительные сведения, (например про ЭГРЕГОРЫ) и исправлены некоторые ошибки (например Е.И.Рерих).
Я прошел несколько семилетних испытательных сроков. После каждого из них мое сознание существенно расширялось.
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона. А так же у священной горы Белуха на Алтае.
Кроме того, я побывал в некоторых энергетических центрах нашей планеты (например в Токио и Нью Йорке), а также в очень многих местах силы на всем пространстве бывшего СССР и зарубежом.
ххххххххххх
Ку Аль: -- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .
Татьяна:Да? Не собираетесь? А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались? Само собой получилось? А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?
Ку Аль: -- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.
ххххххххх
Andrei @@@: Знания проверяются только на практике.
Ку Аль: -- Практикой является претворение полученных из Учения знаний в своей повседневной жизни и СЛУЖЕНИЕ человечеству. Развитие низшего психизма для учеников не только не нужно, но и вредно для использования высшего психизма.
Тех кто самостоятельно занимается развитием низшего психизма (называя это практикой) Махатмы не берут в ученики. Им нужны те, кто служит человечеству, а не дезертиры с переднего фронта борьбы с силами тьмы.
Те, кто прочитав Блаватскую и Рерихов, используют эти знания для СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ, (что и является практикой), Махатмы приближают для дальнейшего обучения.
Andrei @@@ : Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.
Ку Аль: -- Высший психизм конечно не появится от чтения. Он вообще требует очень многих предыдущих воплощений, прожитых в служении человечеству. С ним рождаются.
Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников. Но делалась оговорка, что в крупных западных городах нет условий для практикования ею.
Andrei @@@ : Мне как раз всё нравится. Это вы не замечаете, что он рекомендует пранаяму, что нармально относится к такого рода практикам. Шри Ауробиндо рекомендованный ЕИР тоже положительно относится. Просто в Индии в этом розбираются, а русский человек может не знать, и причинит себе вред.
Ку Аль: -- Пранаяму и Е.И. рекомендовала. Но очень кратковременную. Вроде утренней зарядки.
Но согласитесь есть большая разница между небольшой разминкой и занятиями культуризмом.
Е.И. никогда не рекомендовала читать Шри Ауробиндо. Это ваши выдумки.
У Вивекананды она отмечала КАК ПОЛЕЗНУЮ, только ту часть его работ, которая прививала уважение к МУДРОСТИ Учений Востока. Он действительно оказал очень сильное позитивное влияние на ЗАПАД в этом смысле, своими лекциями.
Andrei @@@ : Если учитель рекомендовал её ЕИР, то значит её можно читать.
Ку Аль: -- Читать можно. Ауробиндо светлый Учитель. С этим никто не спорит. Но для рериховцев это второстепенная литература. Что нужно читать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Е.И. много раз писала. Никогда в этот список не включался Ауробиндо!
Ziatz : У Вивекананды под заголовком раджа-йоги идут описания упражнений скорее из хатха-йоги.
Ку Аль: -- Это не правда. Акцент делается совсем на другом. Но асаны действительно входят в Ражда Йогу, как подготовительная ступенька, хотя и далеко не самая важная. Но их как раз Рерихи никогда не пропагандировали. Они , как и Блаватская наоборот критиковали увлечение хатха-йогой.
Ziatz : Дело не в асанах. Там дыхательные техники, направленные на пробуждение кундалини.
Ку Аль: -- Об этих дыхательных техниках Е.И. сказала, что их могут практиковать только очень продвинутые души и акцентировала важность наличия очень продвинутого Учителя. Своим ученикам Е.И. не советовала предпринимать подобные попытки. И сказала, что сам Вивекананда очень сократил свою жизнь и масштаб своей миссии из-за таких практик.
Andrei @@@ : Я и говорю она осторожно относилась и практику сильно не обсуждала. А то б многие с ума посходили.
Ку Аль: -- Вы заблуждаетесь. И Учение Живой Этики, и ПИСЬМА Е.И.Рерих содержат океан рекомендаций на тему ПРАКТИКИ. Но вы имеете глаза -- и не видите, имеете уши -- и не слышите.
Та практика, которую рекомендовали Рерихи и Блаватская совершенно безопасна.
А то, от чего некоторые с ума посходили -- Махатмы настоятельно просили НЕ ПРАКТИКОВАТЬ !
ххххххххххх
Игорь Л.: Я не согласен с мнением, что нужно отделять письма и дневники от канонических книг АЙ.
Ку Аль: -- Для прояснения происхождения АЙ действительно очень важно учитывать дневники и письма Е.И.Рерих. И убедиться в том, что все попавшие в Учение материалы были тщательно отделены от общего объема информации, который был получен от Махатмы Мории. Кроме того были отделены ИНТЕРПРЕТАЦИИ самой Е.И. То, как она понимала тексты Учения, находится в письмах, посылаемых Е.И.Рерих своим ученикам в ответ на их вопросы. Это понимание вполне может содержать и какие-то ошибки, ибо базируется на уровне сознания ученицы, жившей в первой половине 20 века. Естественно, Е.И. разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет. Какие-то из этих заблуждений удалось преодолеть. Какие-то – остались. Ведь Махатмы расширяют сознание человечества ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО. Они не могут дать ДАЖЕ ЧЕРЕЗ СВОЮ БЛИЖАЙШУЮ УЧЕНИЦУ тех знаний, которые еще давать преждевременно. И они не имеют права (по ЗАКОНАМ, существующим в Иерархии Света) исправлять ВСЕ ошибочные понимания своих учеников. Так было и при Блаватской. У нее тоже наверняка можно найти кучу интерпретаций, которые со временем устареют.
Потому очень важно ОТДЕЛЯТЬ канонический текст Учения Живой Этики от писем Е.И. и тем более от ее дневников. Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века. А в том, что не вошло в Учение со временем будет выявляться все больше и больше ошибок.
Кстати,если называть вещи своими именами, задачей ученика (да и Махатмы, когда он решает воплотиться на физическом плане) является дать ИМЕННО ОШИБОЧНУЮ (с точки зрения более расширенного сознания) концепцию мироустройства. Ведь только в таком случае она может быть принята невежественным человечеством.
И рекомендации Учения Живой Этики подходят только к определенному типу людей. Для остальных что-то может даже и повредить их эволюционному пути.
Ку Аль пишет: Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века.
sova: Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"
Ку Аль: -- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.
Игорь Л.: Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно.
Ку Аль: -- Вы немного запутались. Учение-то как раз одно единственное. А вот ИНТЕРПРЕТАЦИЙ этого Учения -- множество. Наиболее активные последователи Учения создают, базируясь на собственных интерпретациях, отдельный ЭГРЕГОР, в котором являются ЯДРОМ.
Одним из таких интерпретаторов является Л.В.Шапошникова, являющаяся ЯДРОМ эгрегора с хорошо известным названием МЦР. Судя по ПЛОДАМ этого эгрегора, интерпретации очень удачны и соответствуют потребностям нашего времени для лиц, проживающих в Москве и в тех городах, где расположены наиболее крупные филиалы МЦР.
хххххххххххххх
Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".
Ку Аль: -- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.
цитата:
(Чарлз Ледбитер, УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ, Глава XII):
Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магнетические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем. Некоторые из этих центров уже были использованы, а некоторые ещё нет, и эти последние будут использованы в ближайшем будущем в связи с работой грядущего Христа, так что многие подробности его будущей работы уже определенно намечены почти две тысячи лет тому назад, и подготовка к этому была сделана даже на физическом плане.
Татьяна: А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…
Ку Аль: -- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.
Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.
цитата:
(СКРЫТАЯ СТОРОНА ВЕЩЕЙ,Глава V)
У каждой расы* есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает.
* Значение слова «раса» в английском языке более широкое, чем в русском, и это слово там может значить вообще «народ». Так что здесь могли иметься в виду не коренные расы, а подрасы нашей пятой коренной расы — кельтская, англо-саксонская и т. д. — Прим. пер
Sandro: Похоже на инструкцию подрывника-минера!
Ку Аль: -- Минер пытается взорвать то, что уже кем-то построено. А ученики Махатм имеют цель построения НОВЫХ цивилизаций. Терафимы, используемые ими, можно сравнить скорее с чертежами будущей постройки, чем с бомбой или миной. Они хорошо знакомы с оккультным законом, в соответствии с которым любая мысль стремится воплотиться.
ххххххххххххх
Ку Аль: Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?
Татьяна: Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания. Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион... Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?
Ку Аль: -- Учителя Виссариона как-то спросили на встрече с последователями в Санкт-Петербурге, (я как раз снимал ее на видео), где живет Отец Небесный, каков его адрес. Он улыбнулся и мгновенно симпровизировал – «Улица Небесная, дом 1». Зал весело рассмеялся.(Смотри указанный ниже ролик, 2 минуты 34 сек от начала)
http://www.youtube.com/user/kualspb#p/u/24/F9EFLPqmOvs
-- И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать? Ну да речь вообще не об этом.
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона? И тот, и другой – основатели духовных ЭГРЕГОРОВ, строители ОБЩИНЫ, оба являются Великими Учителями человечества.
Татьяна: Ах, вот оно что? Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?
Ку Аль: -- Я такого не говорил. Речь шла о том, что Учитель Виссарион может быть таким же Великим Учителем человечества, каким был Гаутама Будда. Просветления они достигли, (и тот, и другой), уже во взрослом возрасте. Ни тот, ни другой не демонстрировали своим ученикам ЧУДЕСА, которых ожидают от столь высоких существ.
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?
Татьяна: Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ. Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм. Гаутама не был учеником Махатмы. Его учителем было его собственное Высшее Я.
Ку Аль: -- А почему вы думаете, что быть женатым до посвящения все же можно? Где об этом написано? Вы же считаете себя знатоком правил Махатм. Где они такое писали?
Если это так, то почему вы не применяете такое понимание к Рерихам?
Не понял, к чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?
http://www.vissarion.ru/teacher/painter/pastel/index.htm
Татьяна: Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития. Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".
Ку Аль: -- Где это Махатмы утверждали, что любоваться КРАСОТОЙ – недостойно Учителя? Наоборот, только те, кто научились ценить ПРЕКРАСНОЕ и насыщать им свою жизнь, способны стать Махатмами. Вам надо почитать книги Н.К.Рериха. У него на эту тему очень много мудрых высказываний.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 15:47 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _004
Ку Аль: -- Лозунг "ДЕЛАЙ КАК ВСЕ" для меня не очень значим. Я многое в жизни делал не так, как навязывали окружающие. Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет. И многое другое я делаю так , как сам считаю правильным.
Djay: Как говорила Елена Петровна - слоны и коровы тоже мяса не едят...
Ку Аль: -- Причем тут коровы. Я привел пример, когда миллионы людей могут ОШИБАТЬСЯ. И что я считаю для себя возможным не идти на поводу у мнения толпы.
Djay: Это не настолько великая заслуга, чтобы кричать на каждом углу. Многие не употребляют, но зачем же с плакатом на лбу ходить "Я..."?
Ку Аль: -- Я лишь отстаиваю свое право иметь собственное мнение. И привел аргументы в отношении защиты этого права.
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ. Это не хвастовство, а пропаганда полезных для человечества идей.
Djay: То что Вы рекламируете ЗОЖ, желая ближнему мучительной смерти (в качестве рекламы) характеризует Вас куда более негативно, чем все Ваши физиологические достижения. Жаль, что Вы не понимаете таких простых вещей. Лучше б водку кушали, на мой взгляд.
Ку Аль: -- Это ложь. Я не желаю Боярскому мучительный смерти от тяжелых болезней. Я делаю ПРОГНОЗ, что он этим кончит свою жизнь, ибо знаю, что это неизбежно. И с моей точки зрения это будет поучительно для окружающих. Что важней -- здоровье целого народа или мучения одного человека, нарушающего правила ЗОЖ? Причем публично пропагандирующего пьянство и курение.
Djay: Это, как бы, не Вам судить. Традиционное изречение по этому поводу, думаю, приводить излишне.
Ку Аль: -- Почему, я имею право иметь свои представления о справедливости. Например о том, что наказать насильника -- это СПРАВЕДЛИВО!
Djay: Как же достала уже нравственная безграмотность претендующих на нечто от эзотерики! Ку Аль, Вы бог знает сколько исписали электронных страниц на форумах, и готовы хоть щас в духовные лидеры, но того факта, что мысль - реальная энергия, которая действует в пространстве, Вы вроде как, не понимаете вовсе. Ваши прогнозы посылают человеку негативную энергетику. И если, упаси бог, в Вас от природы заложен еще какой-то волевой потенциал, то подобные прогнозы для ближних небезопасны. А Вы себя ведете, яко младенец, который лепечет что-то, сообразно со своей полной неосведомленностью. Но Вы-то взрослый.
Ку Аль: -- Мне известно воздействие прогноза на будущее. И сила моей мысли велика, в этом я убедился. Но мне известно и то, что такой прогноз, если он реализуется, принесет пользу и Боярскому, и народу России.
Он и должен быть НАКАЗАН страданиями за свои преступления! Так же , как маньяк, который насилует молодых девушек в темной подворотне.
Когда администрация форума наказывает кого-то из участников, она тоже приносит ему боль! Иногда они совещаются между собой и голосуют -- за или против. Я тоже имею право голосовать за наказание Боярского. А там уж как Владыки Кармы решат.
Djay: Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
А относительно влияния своей мыслью на кого-то, да еще и сознательно, так это то, что есть суть черной магии. Азбучная истина.
Ку Аль: -- Этим занимаются все, у кого есть чувство справедливости.
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан. А какой именно болезнью, и когда -- это не мое дело.
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
Если бы он публично не пропагандировал пьянство и курение, я бы не голосовал за наказание. Это было бы его личным делом -- пить или не пить, курить или не курить.
Djay: Кстати, голосовать громко Вас тоже никто не просил - бог слышит и безмолвную молитву. Или Вы полагаете, что провидение читает форумы?
Ку Аль: -- А кто вам сказал, что я голосую громко. Это молчаливый посыл -- "Да, такой его мучительный конец будет справедливым!" Послал мысль и забыл про нее.
Боярского я привел в пример, потому что несколько раз видел, как он хорохорится и бравирует своей наркозависимостью. Именно в тот момент, когда это показывали по ТВ я и УВИДЕЛ перед внутренним взором, что он плохо кончит. Своей ВОЛИ я в это не вкладывал. Просто почувствовав такое его будущее, ответил себе -- " И ПОДЕЛОМ !"
Специально я не сижу в медитации с посылом неприятностей Боярскому. Увидел по ТВ его браваду, увидел внутри себя его будущее, и сделал оценку увиденного -- "так и должно быть!"
Юрий: А возврата на себя такого голосования-посыла не боитесь? И ЗОЖ не поможет...
Ку Аль: -- Если я не прав, пусть Владыки Кармы меня накажут. Я не о себе думаю, а о благе народа.
Djay: Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
Ку Аль: -- Вот и мне очевидно, куда идет Боярский. Так что между нашими с вами очевидностями нет принципиальной разницы.
_005 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")
Ку Аль: -- Основным отличием является то, что неистинная религия не способна существовать длительное время.
То же касается и эзотерических учений. Если какие-то контактеры создали вокруг своих посланий мощный эгрегор, который устойчиво существует и развивается, то это является признаком того, что такой эгрегор нужен для расширения сознания людей, находящихся на определенной ступени развития.
Участники данного форума в своем большинстве являются не теософами, а сектантами, для которых слово контактер является "пугалом огородным". Они ничем не отличаются от тех экстремистов, которые возвеличивают людей по национальному признаку, или по политическим взглядам, или по социальному статусу и сторонятся тех, кто с ними не из одного круга. Слова о братстве являются при этом чисто теоретической формулой. Примерно как при социализме на крышах домов вывешивали лозунги -- "Да здравствует коммунизм!"
На данном форуме я вот уже много лет наблюдаю споры ИНДИВИДУАЛИСТОВ. Нет даже двух-трех людей, которые являлись бы ХОТЯ БЫ друзьями, притяжение у которых друг к другу возникло бы на основе теософских убеждений. В таких условиях говорить о братстве теософов просто нелепо. Нет никаких теософов. Есть сектанты индивидуалисты. Таково мое мнение.
Alex111: Длительное время это сколько? Век, тысячелетие?
Может быть, то учение, что пережило основателя - это и есть истина? То, что проверено годами.
Ку Аль: -- Зависит от того эгрегора, которому принадлежит тот, кто дает оценку. Для церковников традиционных религий длительное время -- это пара тысячелетий.
Для меня -- пара семилетий. Если контактер или какой-то иной гуру сумел удержать вокруг себя группу последователей в течении этого срока, то это уже признак того, что созданный им эгрегор имеет какую-то позитивную составляющую, полезную для его участников.
Кстати негативная составляющая, присущая новому эгрегору, тоже бывает очень полезной. Она обостряет проблему. Привлекает общественное внимание к ее наличию. Вынуждает принять какие-то защитные меры на уровне законодательства.
Alex111 в № 200463 пишет: Эгрегор - это типа коллективного мыслеобраза?
Ку Аль: -- Неужели в наше время надо пояснять, что такое эгрегор? Должно быть стыдно демонстрировать столь вопиющую неосведомленность. Вот здесь я собрал кое-что на эту тему:
http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1309884358
http://kualspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1312390754
Alex111 в № 200470 пишет: "«эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей..." - Википендия.
И кто из нас прав? Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?
Ку Аль: -- Пока этот термин не имеет четкой и однозначной трактовки. Так что правым может считать себя любой, выбравший одну из множества прочих формулировок. Вам нравится та, что приведена в википедии? Кто может навязать другое определение? Выбор за вами.
Я использую слово ЭГРЕГОР для обозначения тех или иных групп, имеющих характерный для них набор мыслеформ. Но считаю правильным использовать это понятие по отношению КО ВСЕМ оболочкам группы. То есть и к ПЛОТНЫМ тоже. Например церкви являются частью плотной формы христианского эгрегора. Одежда церковников тоже. Их плотные тела -- тоже.
тихий в № 200472 пишет: Иначе, без постоянной подпитки мыслями людей - исчезнет.
Ку Аль: -- Пока есть последователи какого-то вида увлечения (религиозного, спортивного, политического, ...) будет существовать и соответствующий эгрегор. Плотные тела людей это такая же составляющая эгрегора, как и мыслеформы, собравшие их вместе.
Alex111 в № 200473 пишет: Считаю, что истинная религия или учение - это те, что помогают человеку избегать и защищаться от всяких там эгрегоров.
Ку Аль: -- Это чисто сектантская позиция. Эгрегоры очень полезны для эволюции человечества. Причем только невежественные толпы нуждаются в так называемых "истинных религиях". А все более развитые люди могут расширить свое сознание только в сектах, в эгрегорах, которые с точки зрения попов являются угрозой для духовного развития человека. Например в секте ветхо-теософов, или рериховцев, или бейлевцев, или виссарионовцев.
Alex111 в № 200473 пишет: Главное, чтобы Вы, Ку Аль не попали в какой-нибудь эгрегор, а уж тем более не пытались создать и возглавить его.
Ку Аль: -- Это все равно что пожелать человеку -- главное не выделяйся из толпы, будь как все. Меня такая жизнь не устраивает.
Что может быть более полезней для помощи Махатмам, чем создать новый эгрегор? Я этим занимаюсь уже несколько лет. И мне это очень интересно.
ххххххххххх
Ку Аль: -- Строго говоря ни одна религия не является истинной. Все это лишь попытки людей приспособить этические заповеди Великих Учителей (Махатм) к повседневной жизни. Всегда при этом придумывается масса предлогов для того, чтобы не исполнять эти заповеди и найти для себя оправдания, почему можно согрешить. Или наоборот с фанатизмом удариться в исполнение чего-то ВТОРОСТЕПЕННОГО. Например вместо исполнения главной заповеди "возлюби ближнего своего" делают акцент на ритуалы, посты, затворничество и т.п.
_006 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")
тихий в № 200886 пишет: Мир не так прост, как вам кажется. Он гораздо проще.
Ку Аль: -- Только для невеж. Для людей расширивших свое сознание приходит понимание того, насколько он сложнее, чем казалось ранее.
тихий: Это если идти вниз. Если вверх - всё упрощается. Посмотрите сами. Возьмите наш физический слой. Сколько здесь деталей, какие сложные передаточные механизмы. Чем выше, тем меньше всех этих заморочек. Там властвует энергии.
Ку Аль: -- Если идти вверх, то все усложняется, а не упрощается. Возможно вы путаете понятия СЛОЖНОСТЬ и ХАОС. То, что невеже кажется хаотичным, посвященным в невременную мудрость воспринимается, как красота и гармония ЕДИНОГО ВЫСОКОРАЗВИТОГО КОСМИЧЕСКОГО МАКРОСУЩЕСТВА.
Все детали физического слоя и сложные передаточные механизмы являются следствием того, что задумано АРХИТЕКТОРОМ ВСЕЛЕННОЙ и начерчено на чертежах тонкого мира. Там жизнь не менее сложна, чем на физическом плане. Все плотные формы имеют на тонких планах ответственных за них СТРОИТЕЛЕЙ и КОНСТРУКТОРОВ.
тихий: Ку Аль опять вы меня не поняли. Хорошо. Зайдем с другой стороны. Вспомните схему Творения нашей вселенной. В начале Единица. Затем Дуада. Потом Триада (или Троица)... наш план - великое множество - элементарные частицы; атомы, молекулы и т.д. и т.п. Гравитация, свет, магнетизм, электричество, разнообразие сил и энергий ... Это тут, внизу. И великая простота и универсальность вверху. Где же проще? И еще - простота и примитивизм вовсе не одно и то же.
Ку Аль: -- Я знаю эту схему творения, изложенную ЕПБ. Но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО. Что наверху -- не единица, а БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТА. Любая проявленная единица -- это лишь малая частица БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, из которой она вышла.
Можно привести пример пирамиды. Её вершиной является -- единица. Но над этой вершиной БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ЗВЕЗДНОГО МИРА.
Ветхо-теософы постоянно забывают, что в "Тайной Доктрине" описывается ЛИШЬ космогенезис нашей Солнечной системы, а не всего БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. Про АБСОЛЮТ же сказано, что о нем ничего не может быть сказано. Так что попытка отождествить ЕДИНИЦУ и АБСОЛЮТ -- совершенно не правомерна. АБСОЛЮТ можно отождествить только с такой непознаваемой абстракцией, как БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.
Только невежа может заявить, что наверху есть ПРОСТОТА. Мудрец же знает, что чем выше, тем более явно выступает НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Поезжайте в горы. И посмотрите ночью на безоблачное звездное небо. Где же вы там увидите ПРОСТОТУ??? Там понимаешь БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ мироздания.
тихий: А теперь я спрошу - каким образом вы увидели БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ? Если вы не в состоянии осознать пределы, это не значит, что они не существуют.
Ку Аль: -- Пределы существуют лишь у отдельных частей БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. А сам он не имеет пределов. Это легко можно понять с помощью научного метода, называемого экстраполяция.
Атом химика конечен. Но является частью молекулы. Молекула конечна, но является частью клетки животного. Клетка конечна, но является частью органа физического тела. Тело конечно, но является частью планеты Земля. Земля конечна, но является частью Солнечной системы. Солнечная система конечна, но является частью галактики Млечный Путь. Эту последовательность можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. А вы почему-то считаете, что она на каком-то этапе заканчивается? Откуда у вас такие убеждения?
Выше я рассмотрел бесконечность по горизонтали. То есть в пределах плотного мира. Но точно также можно обнаружить и бесконечность, двигаясь по вертикали в направлении все более тонких миров.
тихий в № 201174 пишет: Что такое наша вселенная в пределах, как вы пишите, плотного мира? Конгломерат тел плотной материи с их свойствами - временем и пространством. Любой материальное тело ограничено временем и пространством. Следовательно - таким же свойством обладает и их конгломерат.
Ку Аль: -- Это примитивное понимание. Плотные формы являются частью плотных тел людей, Логосов планет, Логосов звездных систем, Логосов галактик и т.д. Они в них воплощаются на время, а затем сбрасывают эти оболочки (люди такое действие называют словом смерть). Нет никаких конгломератов. Есть живые существа гораздо более развитые, чем человек или даже Махатма.
Что вы называете нашей вселенной? Солнечную систему, Галактику Млечный Путь? Что-то большее? Но это большее ТОЖЕ является ЧАСТЬЮ еще большего макросущества.
Вы похоже совершенно не способны применять экстраполяцию и не понимаете что это такое?
тихий: Я правильно вас понял, что любое "макросущество" имеет обязательно оболочку из физической материи нашей вселенной???
Ку Аль: -- Такого не говорил.
Если Махатмы могут продолжать свою эволюцию не нуждаясь в плотных оболочках, то и те, кто выше их на эволюционной ступени, могут тоже.
Есть множество Логосов планет и в Солнечной системе, которые сейчас вне воплощения на плотном физическом плане. Именно не учитывание их энергетического влияния на Землю делает современных астрологов -- малыми детишками в начальной школе, не владеющими "высшей математикой".
тихий: Когда я писал, что любое материальное тело ограничено временем и пространством, а значит такими же свойствами обладает их конгломерат, вот это и есть чистейшей воды экстраполяция. А ваше бесконечность материальных тел называется по другому "дурная бесконечность".
Ку Аль: -- Вы несете какую-то чушь про "дурные конгломераты", не понимая, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ КОСМОСЕ есть только живые существа и их оболочки, в которые они на время воплощаются.
В этом смысле воплощение Логоса в плотное тело галактики Млечный Путь ничем не отличается по сути от воплощения человека на физическом плане. И в том, и в другом случаях ДУША, находясь в тонких мирах формирует себе оболочки ЛИЧНОСТИ из более плотной материи.
тихий: Принцип подобия вещь полезная для познания высших слоев. Но подобия, а вовсе не тождественности. А то получится, что ангелы летают на турбореактивных двигателях!
Ку Аль: -- А я и не утверждал о тождественности. Именно о подобии. Речь не шла о том, что у Логоса например Солнечной системы тело, как и у человека с руками и ногами. Но и в том, и в другом случае есть то, что воплощается в плотные оболочки. У человека это ДУША. У Логоса нечто, что является соответствием ДУШИ. Некая ПРИЧИНА воплощения, состоящая из тонкой материи, оживляющая на время оболочки из более плотной материи.
тихий: А планетарные и системные логосы - это обитатели нашей вселенной. Но, поскольку наша вселенная создана мыслеформой Творца, следовательно есть планы и слои (назовем их божественными) за пределами нашей (искусственно созданной) вселенной. Ведь Бог трансцедентный где-то существовал до того, как создал нашу вселенную. А из этого получается, что наша вселенная ПРЕДЕЛЬНАЯ. Следовательно, не бесконечная.
Ку Аль: -- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?
Кого вы называете Творцом? Логоса нашей Солнечной системы? Логоса Галактики Млечный Путь?
Что такое искусственно созданная вселенная? А свою собственную личность (и в том числе свое плотное тело) вы не считаете искусственно созданной микровселенной (микрокосмом)?
Чем по вашему отличается Бог трансцендентный от Бога иманентного? И кого вообще вы называете Богом?
Естественно наша вселенная предельна. Я именно об этом и говорил. Что вокруг только живые существа, воплощенные или вне воплощения. Ничего другого не существует. Но вокруг нашей вселенной существует бесконечное множество ДРУГИХ вселенных. И сама она является довольно неразвитым существом в теле еще большего макрокосмического существа. Клеточкой, или даже атомом в его плотной оболочке.
Ку Аль в № 201213 пишет:-- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?
тихий: Ну, разумеется большее. Даже метагалактика - только часть вселенной. Совокупность всей материи с присущими ей пространством и временем. Вся данная развивающаяся мыслеформа Бога. Вот, где-то так.
Ку Аль: -- Что значит разумеется? Для кого разумеется? Пока я вижу довольно невнятное нечто, что вы называете вселенной. Покажите мне место придуманной вами вселенной в ряду последовательности, которая существует, если экстраполировать то, что нам уже известно. Солнечная система -- часть галактики Млечный путь. Галактика Млечный Путь -- часть метагалактики. Та в свою очередь -- часть еще большего целого. Сколько еще ступеней надо отсчитать, чтобы достичь вашей вселенной? И почему вы думаете, что после этого уже некуда подниматься выше?
Какая такая совокупность материи? У каждого макросущества есть свои пределы -- свое пространство и время существования в воплощенном состоянии. Какое из них вы имеете в виду, говоря о некой вселенной? Кого вы называете Богом? Почему вы ограничились только одной из ступеней, с которой связываете нечно невнятное называемое вселенной? А те макросущества, которые находятся гораздо выше -- они уже по вашему не Боги? А кто?
тихий: Мне казалось, что я все внятно объяснил ... Есть куда подниматься выше. Но это уже будет НЕ НАША ВСЕЛЕННАЯ.
Ку Аль: -- То есть наша вселенная -- лишь малая частица еще более развитого макросущества? А почему вы его не называете Богом, а только того, кто гораздо ниже. И почему он уже не наш Бог? Если мы является частичкой его тела?
У меня получилась такая картина вашей модели. На ступень выше, чем Солнечная система находится галактика Млечный Путь. Еще выше -- метагалактика. Еще на несколько ступеней выше (на сколько вы не знаете) -- наша вселенная. Еще выше -- НЕ НАША вселенная. А почему она не наша? Разве мы не в ней находимся?
тихий: Как вы думаете, наш Творец до создания нашей вселенной существовал? А где он существует (я имею ввиду трансцедентного Бога)? Мы (наша вселенная) находимся ВНУТРИ МЫСЛЕФОРМЫ БОГА. Пока мы не вышли за её пределы, мы внутри иллюзии. А есть и РЕАЛЬНОСТЬ.
Ку Аль: -- Наш Творец -- это кто? Планетарный Логос Земли? Или Логос Солнечной системы? Почему именно Логос некой придуманной вами вселенной?
Хорошо, вы ведете речь о неком Боге, который на несколько ступеней выше, чем Логос галактики Млечный Путь. Телом его является некоторая ограниченная область, которую вы называете пространством нашей вселенной. Существовал ли он до того, как воплотился на физическом плане? Конечно существовал. Так же как и вы существовали до своего рождения несколько десятилетий назад.
То откуда он воплотился является более тонким миром. Но все же достаточно плотным. Почему вы считаете, что там откуда он воплотился уже нет иллюзии? Что там уже якобы -- РЕАЛЬНОСТЬ? Нет. Всего лишь более тонкий мир, чем плотный. Но все же -- достаточно плотный и грубый. Для более развитых макросуществ -- что-то вроде Дева Чана в нашей терминологии. Есть гораздо более развитые существа, чем Бог нашей вселенной. Они настолько же выше его по развитию, насколько Махатмы выше нас. А есть те, кто еще гораздо выше.
тихий: А теперь проведем аналогию (других способов ведь нет). Создатель мыслеформы - Бог. Мы - часть содержимого его мыслеформы (нашей вселенной).
Ку Аль: -- Почему именно Бог нашей вселенной? А не тот, кто еще выше него. Или наоборот -- ниже. Почему вы не называете создателем мыслеформы, в которой мы существуем -- Логоса Солнечной системы? Почему именно Логоса Вселенной?
Так и не понял, а кто такой Логос НЕ НАШЕЙ вселенной, о котором вы упомянули, что он находится на более высокой ступени. И почему все-таки тогда он НЕ НАШ?
Влад#мир: Друзья,с интересом наблюдаю за вашей баталией,но признатса не уловил о каком Боге-Логосе речь,Пара-Браме,или просто Браме?
Ку Аль: -- Понятно, что не о Парабрахмане. Это условный термин для обозначения того, о чем никто ничего не знает и знать не может.
Кто такой Брама пока никто внятно не ответил. Ибо его связывают с проявлением нашей вселенной. Но что это за вселенная, какого она размера, насколько ступеней удалена от Солнечной системы или от галактики Млечный Путь -- никто не знает. То есть речь идет тоже о чем-то невнятно сформулированном. Вроде бы и имеет ограниченные размеры. Но что там дальше за ней? Ответа нет. Вроде бы многие считают что дальше НИЧЕГО НЕТ. Что дальше уже только АБСОЛЮТ. Но это явная ГЛУПОСТЬ.
Влад#мир: Вы хотите сказать,что кроме семи планов,может быть еще какие то?Вероятно восьмой,и даже больше? Слышал,ученые представляют вселенную закрученным тором,пространство и время замкнутые на себя.Может действительно нам негде расписатса,в торжестве человеческого чщеславия?
Ку Аль: -- Вы видимо плохо изучали труды Е.П.Блаватской. Она утверждала, что все 7 планов, о которых вы упомянули, являются в совокупности всего лишь ОДНИМ из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Причем самым плотным и грубым из них. А почему тогда не допустить, что в свою очередь эти 7 космических планов не являются ВСЕГО ЛИШЬ самым плотным и грубым планом из СЕМИ СВЕРХКОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ?
То что ЕПБ рассказывала только членам эзотерической группы, теперь давно уже опубликовано и вошло в третий том "Тайной Доктрины". Ну а Алиса Бейли, через которую Махатмы дали более подробную информацию на эту тему, сделала соответствующие пояснения, подтверждающие то, что в направлении более тонких миров находится такая же БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ утончения материи, как БЕСПРЕДЕЛЬНЫ размеры КОСМОСА, малой частицей которого является наша вселенная.
Влад#мир: Нам говорят ,что вселенная в Ноч Брамы,растворяясь план за планом,являет на восьмом апсолютную тьму.Брама спит.Но так ли это? А если Пара-Браман есть другая вселенная,вселенная из анти вещества?Может бытие вселенных ,это своеобразные маяник-качели?Недумаю,что Блаватская,раскрыла им план мироздания.Скорей всего.это завесы.Так можно договоритса вопще о бесконечности планов.
Ку Аль: -- ЕПБ в "Тайной Доктрине" четко пояснила, что вся конкретная информация о космогенезисе дана только в отношении Солнечной системы. Да и то только самые общие положения. А все остальное касалось только нашей планеты.
Вся информация о проявлении вселенной -- это чисто абстрактная математическая формула. Она не имеет отношения ни к одному из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ ЖИВЫХ МАКРОСУЩЕСТВ. Это всего лишь формула. Такая, как например формула из теоремы Пифагора. Вставляйте в нее реально существующие размеры треугольников любой величины и она будет верной. Так и в формулу космогенезиса можно вставить любое макрокосмическое существо -- Логоса Земли, Логоса Солнечной системы, Логоса галактики, Логоса метагалактики, и так далее все выше и выше в верх по эволюционной лестнице. Все это реально существующие ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. А вот ни Брамы, ни Парабрамы, ни вселенной в реальности не существует. Они лишь часть математической формулы.
Vladisti в № 201253 пишет: плюётесь направо и налево брамами и парабрамами с антивеществом - бессмысленная и бестолковая дискуссия.
Ку Аль: -- Поскольку вы, как я понял, являетесь последователем рериховского учения, приведу из него цитаты на затронутую нами тему:
цитата:
Даем книгу «Беспредельность».
Дельно ли говорить о Беспредельности, если она недосягаема? Но ведь она есть; и каждое великое, если даже оно незримо, то все же заставляет обдумать пути к нему. Также и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности, ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена.
5.044. Когда зовем в дальние миры, то не для отвлечения от жизни, но для открытия новых путей. Лишь осознанием участия в Беспредельности можно достичь верхних сфер.
5.113. Дух человеческий Мы возводим в ряд высоких пониманий явлений Космоса. Когда зовем к Беспредельности, то это согласно высшему принципу. Думал ли первый человек о том достижении? Космический Магнит эволюции предназначен для вечного притяжения, указуя путь совершенствования. Несправедливо уничтожение осознания неограниченного проявления. С каждым наступающим днем является новая возможность приближения к беспредельному росту. Отсутствие явления конечности даст прямое следствие, указывающее на Начало в каждом завершении.
6.918. Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания.
ИЕРАРХИЯ (1931) Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в океане Беспредельности?
Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения.
Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу.
Так познаем Иерархию Света.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 16:07 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _007 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")
Black kadet в № 200997 пишет: Новый Завет составлен из лживых и приписанных апостолам писаний. Как может быть истинным Учение, основанное на лжи?
Ку Аль: -- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или это ваше личное мнение?
Что именно в Новом Завете является ложью?
По крайней мере ЕПБ в "Изиде" писала совсем другое:
цитата:
«Для чего притчами говоришь им?» – часто спрашивали они [Матфей, XIII. 10]. «Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано», – был ответ, и это был ответ посвященного. – «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют».
Кроме того, мы находим Иисуса выражающим свои мысли еще яснее – и притом в чисто пифагорейских выражениях – когда произнося Нагорную проповедь, он говорит:
«Не давайте святыни псам
И не бросайте жемчуга вашего перед свиньями,
Чтобы они не попрали его ногами своими
И, обратившись, не растерзали вас».
Black kadet в № 200997 пишет: Отцы насильственно навязали верящим в Христа Библию, предписанные в которой законы Христос нарушил первым; учение которой он полностью отвергал, за что, в конечном счете, был распят.
Ку Аль: -- Что именно нарушил Христос? Что конкретно он отвергал?
Black kadet в № 200997 пишет:
Пока мы сохраняем чистым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием.
Ку Аль: -- С этими словами анонимного богослова я и не спорю. Но вы путаете экзотерические комментарии к Новому Завету с эзотерическим содержанием, имеющимся в нем.
Надо заметить, что Е.П.Блаватская слишком увлеклась критикой христианства. Поэтому эгрегор ветхо-теософов столь мал и совершенно не пассионарен. Все последующие эгрегоры, продолжающие дело Блаватской, опираются на христианство, как на одну из самых важных религий в истории человечества. Например, рериховцы и бейлевцы.
Black kadet в № 200992 пишет: Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной большевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.
Ку Аль: -- Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной антибольшевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.
http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1281623682
цитата:
В России, стране, где необходимость страдания проповедуется как универсальное средство «спасения души», я не встречал, не знаю человека, который с такой глубиной и силой, как Ленин, чувствовал бы ненависть, отвращение и презрение к несчастиям, горю, страданию людей.
В моих глазах эти чувства, эта ненависть к драмам и трагедиям жизни особенно высоко поднимают Владимира Ленина, человека страны, где во славу и освящение страдания написаны самые талантливые евангелия и где юношество начинает жить по книгам, набитым однообразными, в сущности, описаниями мелких, будничных драм.
Для меня исключительно велико в Ленине именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а — мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя.
Я бы назвал эту основную черту его характера воинствующим оптимизмом материалиста, и это была в нем нерусская черта. Именно она особенно привлекала душу мою к этому человеку,— Человеку — с большой буквы.
… Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» — ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу.
Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну?
… Мне часто приходилось говорить с Лениным о жестокости революционной тактики и быта.
— Чего вы хотите? — удивленно и гневно спрашивал он.— Возможна ли гуманность в такой небывало свирепой драке? Где тут место мягкосердечию и великодушию? Нас блокирует Европа, мы лишены ожидавшейся помощи европейского пролетариата, на нас, со всех сторон, медведем лезет контрреволюция, а мы — что же? Не должны, не вправе бороться, сопротивляться? Ну, извините, мы не дурачки. Мы знаем: то, чего мы хотим, никто не может сделать, кроме нас. Неужели вы допускаете, что, если б я был убежден в противном, я сидел бы здесь?
— Какою мерой измеряете вы количество необходимых и лишних ударов в драке? — спросил он меня однажды после горячей беседы, На этот простой вопрос я мог ответить только лирически. Думаю, что иного ответа — нет.
… однажды, в Горках, лаская чьих-то детей, он сказал:
— Вот эти будут жить уже лучше нас; многое из того, чем жили мы, они не испытают. Их жизнь будет менее жестокой.
И, глядя в даль, на холмы, где крепко осела деревня, он добавил раздумчиво:
— А все-таки я не завидую им. Нашему поколению удалось выполнить работу, изумительную по своей исторической значительности. Вынужденная условиями, жестокость нашей жизни будет понята и оправдана. Все будет понято, все!
А.М.ГОРЬКИЙ о В.И.ЛЕНИНЕ)
Black kadet: Извините, а Вы способны прочитать и понять "Разоблачённую Изиду"?
Ку Аль: -- А вы способны понять строчки, которые я процитировал из "Изиды"?
И знаете ли вы о существовании книги ЕПБ "ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ЭЗОТЕРИЗМ"? Там есть такие строчки:
цитата:
Некоторые намеки и указания к эзотерическому пониманию Евангелий будут даны в дальнейшем.
-- А еще такие:
цитата:
Но оккультист, который различает оба течения, чисто гностическое и лжехристианское, знает, что мысли Евангелия, если они освобождены от богословского толкования, принадлежат к древнейшей религии мудрости.
Почему не рассматривать с этой же символической точки зрения Ветхий Завет и — в еще большей степени — Новый?
Все эти священные книги есть “лавки обмана”, если рассматривать экзотерическое буквенное толкование их старых, а тем более новых богословских интерпретантов. Все они служили священству, как средство добиться мощи и вести честолюбивую политику: священству, которое поддерживало, по возможности, суеверие, которое сделало из своих богов кровожадных молохов и заставляло целые нации служить этим богам вместо Бога истины.
Но если искусно вымышленные догматы и намеренные извращения схоластиков есть, безусловно, “лавки обмана”, то сами тексты являются “ценными рудниками”, полными универсальных истин.
Black kadet в № 201149 пишет: Вы неоднократно оправдываете Красный Террор, сваливая на белый. Но, говорю Вам ещё раз, огромная разница между тотальной системой террора и ответными реакциями российского народа.
Ку Аль: -- Вы почему-то считаете, что "белые" -- это народ, а "красные" -- не народ?
цитата:
Перед разгулом белого террора во всех его зловещих ликах Советская власть, как и любая другая, законно избранная народом, не могла оставаться в бездействии. И она вынуждена была ответить объявлением “красного террора”. Это было её законное право. “Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год, – писал тогда Ленин. – Террор был справедлив и законен, когда он применялся буржуазией в её пользу против феодалов. Террор стал чудовищен и преступен, когда его дерзнули применять рабочие и беднейшие крестьяне против буржуазии”[Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.37,с.59].
-- Более подробно смотри здесь (_004 Голуб П.А. "Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны"):
http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-0-0-1282233196
Тояма Тонияма в № 201161 пишет: Судя по тому, что некоторые интеллектуалы не хотят признавать реальных исторических фактов, заключающихся в том, что кровавый исторический эксперимент 20-го века под названием "марксизм-ленинизм" закончился полным провалом, и призывают к его повторению, - оно во многом справедливо.
Ку Аль: -- Никакого провала не было. Был мощнейший прорыв в Новую Эпоху, на пороге которой мы находимся.
"Кровавым потом" истекал русский народ ДО РЕВОЛЮЦИИ, в лице его самой многочисленной части. Те труженики, на горбу которых жировали и предавались роскоши немногочисленные паразиты, желающие чтобы их ленивое прозябание продолжалось вечно.
Эволюция осуществляется ЦИКЛАМИ. Там где невеже кажется, что некий процесс не удался, мудрец видит лишь оборот спирали. Да, после пышного цветения в летнее время неминуемо приходит осень, а затем и зима, с ее морозами. Но это вовсе не признак ПОРАЖЕНИЯ жизни. Все продолжится ВЕСНОЙ!
Black kadet в № 201127 пишет: Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу.
Ку Аль: -- Если уж мы коснулись темы ТЕРРОРА, то хочу высказать несколько слов от себя. Лично мне крайне не нравится решать проблемы путем применения грубой физической силы. И поэтому сам я ни за что ДОБРОВОЛЬНО не пошел бы служить в силовые структуры (в армию, милицию, охрану, ...) Но с другой стороны я понимаю, что эти профессии жизненно необходимы для того, чтобы оградить жизнь мирных людей от хулиганов и бандитов. И мои нравственные принципы таковы, что когда я вижу применение ОРУЖИЯ для защиты СПРАВЕДЛИВОСТИ, то во мне не возникает возмущения по этому поводу. Наоборот хочется применить слова ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК, вместо морализаторства о насилии, грубости, бесчеловечности или нравственной недоразвитости тех, кто выбрал профессию, подразумевающую применение СИЛЫ.
Политик, особенно когда он возглавляет какую-то партию, это человек, который ОБЯЗАН использовать СИЛУ для достижения своих целей. Не случайно президенты страны являются одновременно и главнокомандующими армией. Именно у них находится "ядерный чемоданчик" с кнопкой, нажатие которой может уничтожить жизнь миллионов людей.
В мирное время задача политика сделать всё, чтобы НЕ ПРИМЕНЯТЬ силовые структуры и мощь оружия. Как собственно и у армии. Генералы должны держать оружие в полной боевой готовности, но не бряцать им без явной необходимости.
Но человечество состоит из очень разных людей, которые объединяются добровольно или по сложившимся жизненным обстоятельствам в различные ГРУППЫ (в Учении Доброй Воли Ку Аль применяет более подходящий термин -- ЭГРЕГОРЫ). И эти группы часто находятся в состоянии КОНФЛИКТА. Иногда эти конфликты обостряются до такой степени, что в ход идет грубая физическая сила и мощь оружия.
Какой смысл говорить о нежелательности применения силы в момент, когда драка (если рассматривать бытовой уровень) или сражение (если речь идет о противоборстве тысяч людей) УЖЕ НАЧАЛИСЬ? В такой ситуации задача политика и силовика -- ВМЕШАТЬСЯ и прекратить агрессивные действия. Именно это будет НРАВСТВЕННЫМ (для них) поступком, а не бездействие.
Но в пылу драки и сражения конфликтующие стороны часто УЖЕ НЕ МОГУТ ОСТАНОВИТЬСЯ, пока не понесут тяжелейшие потери (раны, переломы костей, увечья, ушибы, ... вплоть до ГИБЕЛИ людей). И им уже все равно, кто пытается их остановить -- противоборствующая сторона или законная власть. Они долго терпели какую-то несправедливость. Но в какой-то момент терпение лопнуло и они решили изменить ситуацию СИЛОВЫМ МЕТОДОМ. Врагом для этих перешедших в состояние психического стресса людей и групп являются ВСЕ, кто становится у них на пути. В том числе и те структуры, которым поручено в законном порядке прекращать любые побоища.
В случае В.И.Ленина на мой взгляд применение силы было оправдано. Мирным путем никто из власть предержащих не смог сделать жизнь миллионов рабочих и крестьян более терпимой. Более 80 % населения России, те кого называют НИЗАМИ, жили в отвратительных условиях. Работали по 12-14 часов, питались впроголодь, не имели возможности получить образования, были лишены каких-либо избирательных прав. В общем жизнь у них была хуже , чем у какого-нибудь нелегального гастарбайтера, про которых сегодня нам показывают сюжеты по ТВ.
Ленин решил помочь улучшить жизнь этих людей. Помочь 80 % жителей России -- это благая цель? Несомненно! В перспективе он хотел улучшить жизнь 80 % всего человечества. Достойно такое желание уважения? Безусловно! Как здравомыслящий человек он понимал, что ДОБРОВОЛЬНО такие улучшения богатая часть общества не согласится допустить. Тогда он решил стать ПОЛИТИКОМ, то есть выбрал профессию в которой применение силы вполне допустимо.
Мы гордимся генералиссимусом Суворовым, который умел побеждать многотысячные войска противников. Мы гордимся маршалом Жуковым, который внес важнейший вклад в разгром фашистов. Задачей Ленина было тоже самое, что и у них -- победить врага. Победить, УНИЧТОЖАЯ ЕГО, когда это требуется. И политик (в военное время) и генералы ОБЯЗАНЫ УНИЧТОЖИТЬ СТОЛЬКО врагов, сколько надо для ПОБЕДЫ. Революция и гражданская война дали Ленину право ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ ОРУЖИЯ! Он действовал ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и был фактически главнокомандующим! Что касается мирного времени, то он был ПРОТИВНИКОМ террора.
Уверен, что мне в ответ скажут о невинных жертвах среди гражданского населения. Это типичная демагогия и морализаторство. Когда наши самолеты бомбили Берлин, там точно так же погибали дети, женщины и старики. Это величайшая трагедия, что во время войн и революций гибнет много ни в чем не повинных людей. Но жертвы эти к сожалению НЕИЗБЕЖНЫ. Как неизбежно хирургу разрезать скальпелем здоровые ткани для того, чтобы вырезать аппендицит. Тут уж не приходится жалеть кожу. Надо спасать человека в целом от смерти.
Black kadet в № 201612 пишет: Для меня идеи коммунизма - "Свобода. Равенство. Братство." Что полностью противоречит теософии и Христу. Это разные категории и состояния.
тихий: Идея коммунизма - человек человеку брат. Разве это противоречит учению Христа и теософии??? Все остальное - способы достижения состояния. И мимо этого мы (человечество) не пройдем никак. Это необходимая ступень на пути от животного к богу. Чем скорее мы забудем идею прежнего состояния - человек человеку волк, тем скорее минуем эту тяжкую ступень.
Ку Аль: -- Уж лучше пусть погибнут люди за светлые коммунистические идеалы, чем ради кошельков богачей. (Как пел Владимир Высоцкий -- "так лучше, чем от водки или простуд... другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд...")
Накануне Великой Октябрьской социалистической революции несколько лет длилась Первая мировая война. Миллионы простых людей погибли по прихоти глав самых развитых на планете государств. Ради чего? Ради того, что капиталисты хотели получать еще больше прибыли, чем раньше.
А кто Гитлеру дал возможность прийти к власти? Капиталисты Запада. На их деньги он начал реализовывать свои античеловеческие замыслы.
Тояма Тонияма: Не приписывайте коммунизму чужих благородных идей.
Оригинальный лозунг коммунизма: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - лозунг классовой борьбы и истребления несогласных.
Ку Аль: -- Это стихи увлекшегося революцией поэта. А лозунг большевиков -- "пролетарии всех стран соединяйтесь!" Чисто теософский лозунг. Как 2000 лет назад Христос пришел, чтобы улучшить жизнь простолюдинов (он с ними имел дело, а не с богачами и власть имущими), так и Ленин руководствовался теми же гуманистическими принципами. Христос разгромил лавки торговцев в храме, но этого оказалось недостаточно. Ленин увеличил лишь МАСШТАБ этого разрушительного для богачей и попов того времени действия.
Пожар -- это великое очистительное средство. Благодаря пожарам сгорело множество старых, отживших свой век ФОРМ. И на освободившемся месте возникли НОВЫЕ формы. Кстати 5 Коренная Раса тоже будет уничтожена Махатмами -- ОГНЕМ, то есть пожарами.
Тояма Тонияма: Да-да! Именно пролетарии. Избранные и захватившие власть. Все остальные - например, крестьянство, интеллигенция - за бортом. Короче, братство для своих. Теософией и не пахнет
Ку Аль: -- Нет, вы ошибаетесь. Пролетарии -- это был по мысли Ленина лишь самый передовой авангард ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ. Но светлое будущее задумывалось для всех, а не для какой-то отдельной кучки избранных.
Тояма Тонияма: Да-да, мы видели это общество победившей социализьмы... Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары. Класс-гегемон, туда его в дышло.
Ку Аль, не надо ля-ля. Вешайте вашу лапшу на уши кому-нибудь другому.
Ку Аль: -- Теория не всегда идеально воплощается на практике. У христианства тоже замечательные идеалы сопровождались сатанизмом церковников в средние века.
Очень много было хорошего в советские времена. Но были и темные пятна. Как садизм инквизиторов в христианстве. Чем отличается инквизиция и испанский сапог с дыбой от гулагов. Только масштабами. Но в 20 веке и войны капиталистов унесли во много раз больше жизней, чем в феодальные времена. В 20 веке все происходило в больших масштабах. И население планеты выросло многократно. И от голода погибает гораздо больше людей, чем прежде. И от реформ при Ельцине погибло людей больше, чем в гражданскую войну. В такие времена мы живем. Все негативное, что в средние века исчислялось тысячами, сейчас исчисляется в миллионах людей.
Тояма Тонияма в № 201625 пишет: Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары.
Ку Аль: -- Если некоторые из них и были тупыми, то это не значит, что они не должны представлять интересы других трактористов во властных структурах. Да и откуда ВАМ-ТО ЗНАТЬ про их тупость??? Вы читаете лишь пропаганду экстремистов.
Среди церковников и инквизиторов ТОЖЕ было полно невежественных, тупых людей. А сжигали на кострах они например Джордано Бруно (Махатма Илларион).
Партия действительно была родной. И сделала много хорошего для простого труженика.
Black kadet: Неужели, господа избранные, можно быть теософом и верить в сионизм? Как вам быть теософом и поддерживать Израиль в борьбе за обладание Святой землёй? Интересно!
А ещё считать Горького авторитетом в духовной сфере. Он продался большевизму ещё до революции, будучи крестным отцом брата Я.Свердлова. Но, главное, знал о тотальных репрессиях, а врал всему миру о человеческом коммунизма. Раз соврамши, как же верить далее?
Или для избранных это норма в общении с остальными даже здесь?
Ку Аль: -- Пока что враньем занимаетесь вы. Или пропагандой вранья по недомыслию. А Горький -- великий писатель, признанный во всем мире. И он видел много позитивного в действиях Ленина. О чем искренне и писал.
Black kadet: За деньги и сладкую жизнь, когда миллионы русских уничтожали в концентрационных лагерях так, что нацистам никогда не удалось их обогнать. Неужели иудаизм так зашорил всем вам разум? Что теперь счастье для избранных, наступившее для них в 1917, это главное? А как же все остальные? Или все они для вас только гои, которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными! Так оно и есть. Раскрылись вы, товарищи!
Ку Аль: -- А кто все остальные? В России и в мире трудящиеся в то время составляли 90% населения. Почему они должны в драке считаться с интересами своих врагов? Даже Христос сказал -- "кто не с нами, тот против нас".
В конц. лагерях у нас не уничтожали столько людей, сколько сожгли в газовых камерах фашисты. Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии, которые уже применялись буржуями и монархами до них.
Black kadet в № 201641 пишет: которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными!
Ку Аль: -- Вы все напутали. Ленин боролся за то, чтобы передать власть трудящимся, а не избранным.
Ку Аль в № 201642 пишет: Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии,
Black kadet: Если назвался теософом, то или будь им, или лучше не пытаться лгать себе и другим. Для теософии все люди и расы - листья одного дерева, нет различия, но здесь выпирает старая избранность. Тогда что же происходит с другими евреями, не теософами? Они страшнее фашистов, если Вы оправдываете уничтожение большевиками десятки миллионов русских. Лишь бы евреям было хорошо. Некрасиво. Неужели евреям не страшно ответного кармического удара истории? У меня нет к вам негативного чувства и поэтому вижу всех вас насквозь и жалко.
Ку Аль: -- Это не я оправдываю. Это таков уровень развития людей был в то время. Для них убивать друг друга было вполне допустимым делом. Не большевики первыми придумали вооруженную борьбу за свои интересы. Все монархи и буржуи веками пользовались войнами для достижения своих целей. И в 20 веке они затеяли 2 мировых войны, в которых погибло гораздо больше людей, чем во время революции. И сейчас еще гибнут миллионы людей. В Югославии, в Ираке, в Ливии ... В Африке гибнут от голода из-за того, что ЗАПАД силой присваивает себе ресурсы всей планеты.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 17:05 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _008 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")
Ку Аль:
цитата:
Можно упомянуть два способа, которыми определяющие идеи осуществлялись в прошлом и играли свою роль в прогрессе расы. Один из них – передача через учение какого-либо Учителя, основавшего школу мысли и работавшего через умы немногих избранных; через них он в конечном счете оказывал влияние на мысли людей своего времени. Выдающимися примерами таких учителей были Платон, Аристотель, Пифагор и многие другие. Второй метод заключался в том, что массы пробуждались к восприятию желаемого и переориентировались к более полному выражению жизни. Это выражение жизни, основанное на некоторой высказанной идее, воплощалось в идеальной жизни. Так работа Спасителей мира находила своё выражение, что приводило к возникновению мировой религии.
Первый метод строго ментален и остается таковым по сей день. Например, массы мало что знают о Платоне и его идеях, несмотря на тот факт, что он формировал человеческие умы в течение 29] веков – либо через принятие его теорий, либо через их опровержение. Второй метод строго эмоциональный и потому легче окрашивает массовое сознание. Примером его является Христова весть о любви к Богу и эмоциональная реакция масс на Его жизнь, Его послание и Его жертву. Таким образом в течение веков удовлетворялась ментальная потребность немногих и эмоциональная потребность масс.
(Алиса Бейли "Эктернализация Иерархии")
-- В наши дни примером второго метода является "Последний Завет" Учителя Виссариона. Это на сегодняшний день единственная ИСТИННАЯ религия на базе христианства. А для ведической традиции единственную ИСТИННУЮ религию зародил недавно умерший Шри Сатья Саи Баба.
-- Рериховское учение является чем-то промежуточным между упомянутыми выше двумя методами. Именно поэтому оно привлекает гораздо больше последователей, чем лишенное эмоциональной составляющей учение Алисы Бейли.
Black kadet в № 200739 пишет: Стыдно читать о непонимании Ленина. "Судите по делам, а не по словам". Давно было сказано, да некоторые не желают на дела большевиков взглянуть, печально.
Ку Аль: -- Люди вообще пока не знают о ПРИЧИНЕ появления такого рода исторических личностей. Лишь у Алисы Бейли дается эзотерическая информация по этому поводу от великих Учителей.
цитата:
Вдохновители Французской революции; великий завоеватель Наполеон; Бисмарк, создатель нации; Муссолини, возродивший свой народ; Гитлер, поднявший на своих плечах падшую духом нацию; идеалист Ленин, Сталин и Франко – все эти люди выражали шамбалическую силу и некоторые мало понятые энергии. Они произвели значительные перемены в свое время и в своем поколении и изменили лицо Европы, затронув Азию и обусловив отношения и политику в Америке.
Результаты их деятельности, даже опасные и ужасные, развили две жизненно важные характеристики человечества. Одна из них – широко распространившаяся способность различения; вторая 134] – тенденция к распространению ценностей культуры и обогащение цивилизации и Мировой Души разнообразными дарами многих людей. Миграции из Великобритании в колонии, эмиграция людей всех национальностей из Европы в Северную и Южную Америку, перемещение внутри национальных границ вследствие войны и по необходимости (например, эвакуация городов), выезд людей из Италии и переселение людей в пределах России, а также постоянное странствование евреев указывают на ломку всех внешних границ и начало слияния и смешения, какого мир до сих пор не видел. Это прекрасная школа, постоянно создающая необходимость пересматривать свою точку зрения, менять образ жизни, вступать в смешанные браки и в так называемые незаконные связи. Внешние перемены производят внутренний синтез и внешнее рассеяние; расколы проявляются внутренне в более тесных связях и в духе большей терпимости и понимания. Во всех классах быстро развивается способность взвешивать, выбирать, думать и различать как следствие многочисленных бедственных событий, меняющихся обстоятельств, выявления разнообразных точек зрения и теорий (касающихся правительства и религии), которые естественно возникают в результате контактов и быстрой передачи информации о событиях через прессу и радиопередачи.
Именно это имеет значение с точки зрения эволюции и роста сознания в мире. События на физическом плане случайны и не обладают постоянным или длительным значением.
События физического плана и ускорение совершаются и становятся возможными через фокусные точки энергии, которыми являются диктаторы и государственные деятели мира, выдающиеся человеческие личности во всех странах, а также через мировые группы, действующие в собственных интересах или, чаще всего, под влиянием некоего группового идеала или мудрости в сочетании с личными амбициями и самовозвеличиванием. Мы 135] называем таких людей диктаторами, демагогами, вдохновенными вождями или мудрыми мужами – в зависимости от нашей конкретной идеологии, традиции, отношения к окружающим и от нашего конкретного политического, экономического и религиозного образования. Тем не менее все эти лидеры – просто человеческие существа, подобные всем остальным, – идеалистичные, заблуждающиеся, любящие свою страну, эгоистичные, впечатлительные, глупые, хитрые, могущественные, сфокусированные на одной цели или амбиции, обладающие ясным видением и в то же время близорукие в реакциях, жестокие или мудрые, – но, в конечном счете, высокоразвитые личности. Они используются для достижения великих и необходимых перемен и для того, чтобы изменить лицо цивилизации. Ошибочные методы и зло, творимое ими, являются виной человечества в целом и тех привычек мышления, что делают человечество эгоистичным и жестоким и заставляют этот великий дух воли-к-изменению проявляться столь могуче и жестоко.
Не осуждайте личностей и людей, вовлеченных в совершение событий, перед которыми мы стоим сегодня в ужасе и растерянности. Они всего лишь продукт прошлого и жертвы настоящего. В то же время они агенты судьбы, творцы нового порядка и инициаторы новой цивилизации, разрушающие то, что должно быть разрушено, прежде чем человечество сможет пойти вперед по Пути Света. Они воплощают личность человечества. Потому вините себя за то, что вы видите сегодня, и не пытайтесь избежать ответственности, перекладывая её на плечи заметных личностей, государственных деятелей, диктаторов и той или иной группы. Не обвиняйте конкретную личность или группу лиц за то, что они явились причиной нынешнего положения дел в мире, и не смотрите на отдельную личность или группу как на освободителей или тех, кто решит мировую проблему. Это должно сделать само человечество. Человечество должно начать действовать и начнет, когда придет время. Необходимо признание общей ответственности, общих ошибок, древних заблуждений, ложных отношений и привычек мышления; общемировой эгоистической цели и намерения; всеобщего духа агрессии, который в течение веков влиял 136] то на одну, то на другую нацию, тенденции прошлого века к кристаллизации и статичности, признание того, что реакционные силы проявляли себя повсюду, что эти качества универсальны и что ни одна нация не свободна от ответственности и ни одна не осталась с чистыми руками. Кроме того, ни одну группу нельзя назвать полностью неправой и злой или совершенно чистой и бескорыстной. Национализму, агрессии, эгоизму и жестокости во всех странах противостоит стремление к взаимопониманию в мире, мирным отношениям и к духу бескорыстия и доброжелательства. Силы Света находят своих приверженцев и сотрудников во всех странах, однако некоторые подвержены большим затруднениям в выражении, нежели другие. То же относится к Силам Материализма. Между этими большими группами находятся массы, ожидающие новой благоприятной возможности и новых откровений.
хххххххххххххх
Я хочу подчеркнуть, что во всех семьях, в любом бизнесе и любой организации есть лица, являющиеся фокусными точками власти и архитекторами планируемой деятельности. Точно так же и в той группе, или организме, называемом человечеством, есть подобные фокусные точки, планирующие, направляющие и организующие внешние события. Они находятся в стадии личностного достижения, в котором человеческие существа, достигнув интеграции и соединив выражение чувства, восприятия и ума, активно и эффективно действуют на физическом плане. Эти фокусные точки используются для того, чтобы произвести две главные перемены в мире. Первая из них состоит в слиянии и сплавлении народов и меньшинств с тем, чтобы возникли организованные империи и культурные нации. Вторая задача – изменение границ для того, чтобы достичь полной корректировки карты мира в Азии, Европе и Африке.
ххххххххххххх
Большинство интеллигентных людей на планете сейчас достигло способности разумно оценивать ситуацию и мысленно видеть глубинное положение дел, и хотя точки зрения неизбежно окрашиваются национальными традициями, унаследованными идеями, политикой, а также контролем среды и предвзятостью, раса прошла значительный путь к окончательному освобождению. Демонстрируется определенная степень свободы воли, что является совершенно новым фактором и весьма удовлетворительным достижением. Тем не менее я хочу напомнить вам об одном существенном обстоятельстве: людские массы, то есть средний класс, буржуазия и пролетариат (я употребляю эти слова в их общепринятом смысле, просто потому что они сами по себе обладают определенным значением), все еще остаются жертвами авторитета и власти и продолжают пребывать в состоянии относительного безмыслия и инфантильности. Из этого следует, что истинный конфликт имеет место между малым меньшинством, которому отчетливо ясна фундаментальная проблематика и которое определенно встало на ту или иную сторону сражающихся сил. Горстка людей, прямые потомки или, скорее, воплощения лидеров, участвовавших в атлантическом конфликте, присутствуют сейчас на земле, направляя силы света или тьмы и осуществляя непосредственное руководство миллионами людей, чьей волей является воля их лидеров.
Разрыв постоянно увеличивался, пока к настоящему времени он не достиг такого состояния, что может быть выражен категориями человечества, ориентированного на более высокие духовные и альтруистические ценности, чьей ключевой нотой являются жертвенность, благо группы и взаимопонимание в мире, и тех, кто преследует преимущественно материалистические и эгоистические цели и вдохновляется амбициями и духом стяжательства.
Именно острота ситуации и этот разрыв побудили наблюдающую Иерархию разрешить прямой приток шамбалической энергии в мир (несмотря на возможный риск) с целью стимуляции свободной воли в массах. Это воздействие оказалось относительно позитивным и привело к формулированию и выражению великих 127] мировых идеологий: фашизма, демократии и коммунизма, а также своеобразно искаженной смеси фашизма и коммунизма, известной как гитлеризм, или нацизм. Все эти идеологии вскормлены желанием масс достичь лучших условий жизни, которое было сфокусировано, выражено и энергетизировано силой шамбалического влияния. В то же время другим результатом притока воли-к-власти явилась стимуляция определенной группы выдающихся личностей в разных странах, с тем чтобы они приняли на себя контроль над массами и тем самым определили религиозные, социальные и политические пути наций. В каждой нации относительно небольшая группа лиц решает все важные проблемы и направляет активность всех наиболее значительных наций – либо силой принуждения, террора и обмана, либо убеждением, искренностью и использованием идеологических мотивов. Владыки Судьбы используют это положение дел, чтобы положить конец древнему конфликту и дать человечеству возможность перейти в век Водолея относительно свободно и с ясным пониманием истинных целей человечества, правильных взаимоотношений и предопределенного будущего человека.
хххххххххх
Безусловно верно, что человечество осуществляет эти необходимые перемены жестокими болезненными путями, которые отнюдь не обязательны, как верно сегодня и то, что своим неправильным мышлением, абсурдными привычками физической жизни и нежелательным эмоциональным отношением человеческие существа приближают окончательный физический надлом и, в конечном счете, смерть. Тем не менее смерть неизбежна, благотворна и необходима для прогресса индивидуальной Души и Души человечества. Кроме того, это практика, с которой все мы прекрасно знакомы на собственном опыте и из наблюдений за окружающими. Однако нам следует помнить, что самая худшая (для человечества) смерть будет иметь место в том случае, если форма цивилизации или телесная форма станет вечной и статичной; если старый порядок останется неизменным и старые ценности не будут преобразованы в новые и лучшие – это воистину было бы катастрофой.
ххххххххххх
Разумеется, Учителя Мудрости, обладающие знанием и способностью контролировать силы, могли бы вмешаться, но они тем самым нарушили бы оккультный закон и воспрепятствовали бы истинному прогрессу человечества. Этого они никогда не сделают, ибо человек должен любой ценой научиться стойкости и самостоятельности. Вместо этого, сделав всё, что было допустимо, Они сейчас стоят рядом со страдающим и обескураженным человечеством и стараются, с глубочайшим состраданием и любовью, помочь человеку исправить ошибки, им самим совершенные, преподать ему необходимые уроки и помочь пройти через этот кризис (который оно само навлекло на себя) обогащенным и очищенным в огне противостояния.
ххххххххххх
Сейчас эта шамбалическая энергия впервые непосредственно влияет на человечество, а не изливается, как ранее, через Учителей 108] Иерархии. Это изменение направления представляет собой довольно опасный эксперимент, так как неизбежно стимулирует личности людей, особенно тех, чьи личности предрасположены к выражению воли или силы и в ком недостаточно выражен божественный аспект любви. Как бы то ни было, проведение этого эксперимента было разрешено, так как было осознано, что он не затронет массы простых людей, которые не откликнутся на него, хотя он может оказать мощное стимулирующее и интенсифицирующее воздействие на ментальный, более сильный тип человека.
Эффект этой широкомасштабной стимуляции полностью совпал с предусмотренным; так называемые “дурные последствия” влияния шамбалической силы на сильные амбициозные личности во всех странах и школах мысли были в какой-то мере устранены благодаря всеобщему росту чувства взаимодействия и распространению энергии Христа, порождающей воссоединение, любящее понимание и добрую волю.
Ку Аль: -- Одна из причин, по которой теософское учение не привлекает пассионариев в эгрегоры блаватскистов и почему они столь малочисленны, заключается в том, что Блаватская слишком пренебрежительно относилась к христианству. Она попыталась оторваться и дистанцироваться от фундаментального религиозного учения ЗАПАДА, посеяла сомнения в существовании самого выдающегося посланца Шамбалы в истории человечества -- Иисуса Христа. Отсюда понятно, что блаватскисты никогда не смогут высказать что-либо внятное по поводу истинной религии. Гораздо более вмещающее учение дала Алиса Бейли.
цитата:
Субъективные основы Новой мировой религии (Декабрь 1919г.)
Мыслеформы, которым предстоит материализоваться в виде мировой религии Нового Века, уже существуют на ментальном плане, находясь в процессе осаждения на физический план. Ее контуры уже различимы. Мудрые Водители расы, работающие под руководством Христа, учитывая потребность масс в форме, стремятся сохранить ровно столько от старой привычной формы, сколько окажется возможно, то есть столько, сколько будет совместимо с требованиями эволюции и прогресса. На Западе Великие стремятся разрушить не форму Христианства, а хватку, которой Церковь держит умы масс. В настоящее время старые формы мышления и интерпретации слишком ограниченны и слишком стесняют закабаленную, но борющуюся жизнь. Эта жизнь должна вырваться на волю. Древние ограничения не могут сдержать ее. Тем не менее в настоящее время не существует необходимости в совершенно новом начинании или в совершенно новом представлении истины. Природа и эволюция продвигаются в мире форм постепенными изменениями, а не скачками и разрозненными проявлениями. В любом прогрессивном развитии заметны прежние очертания – расширенные, очищенные и более совершенные, тем не менее узнаваемые старые формы на новом витке спирали. Сегодня ни причудливые культы, ни разнообразнейшие секты, ни толпы прогрессивных религиозных революционеров не способны удовлетворить насущные потребности многочисленных ищущих. Необходимо вдохнуть новую жизнь в старые формы, 503] пробудить старые организации к часу благоприятной возможности и превратить их из статичных образований в живые организмы. Необходимо оживить и обновить (в эзотерическом смысле слова) старые ритуалы, изучающие религию, получившие ее оккультные интерпретации и обученные тому, что, в конечном счете, истина всегда присутствовала, но в сокровенной форме и в искаженном виде, должны перейти на более высокий уровень.
Несомненно, будет проще привести массы в движение и дать им новый свет истины, если он прольется на знакомую почву. Всем необходимо дать шанс увидеть, услышать и получить возможность взвесить и оценить значение Реальности. Речь идет не о том, чтобы уделить основное внимание двум или трем очень значительным персонам или тем, у кого достаточно мужества, чтобы сделать необходимые шаги вперед, а о том, что необходимо осадить истину таким образом, чтобы и продвинутые умы, и ищущие, и реакционные массы смогли воспользоваться предоставленной им возможностью в меру своей восприимчивости. Разве Величайший из Великих не делал то же в синагоге и со Своими учениками в иудейские времена?
-- Именно поэтому наиболее истинными религиями на сегодняшний день являются Учения Виссариона и Шри Сатья Саи Бабы.
Влад#мир в № 203188 пишет: Давно как-то по телевизору показывали ашрам Висариона. И там было интервью с одним из последователей.Он сообщил,что поначалу было тяжко. В прямом смысле. Их сразу же заставили,не исключая детей, перейти на жесткое вегетарианство.
Ку Аль: -- Поскольку я отслеживал развитие событий с самого начала, то в курсе разного рода попыток журналистов исказить все, что происходило в данном эгрегоре.
Как и в любом религиозном движении, рассчитанном на неразвитые народные массы, у виссарионовцев было в их среде не мало фанатиков, которые доводили рекомендации Учителя Виссариона до абсурда. Естественно такие люди являются ТИРАНАМИ для своих домашних. И заставляют их выполнять свои ДУРНЫЕ ДЕСПОТИЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. В том числе и детей. Виссарион никогда не заставлял своих последователей выполнять то, что они не считали правильным. И особенно акцентировал принцип НЕНАСИЛИЯ по отношению К ДРУГИМ.
Что касается питания, то это был очень полезный эксперимент. Теософы РАДОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ, что тысячи людей в течении многих лет обходятся БЕЗ ПОЕДАНИЯ ТРУПОВ ЖИВОТНЫХ. А они палки суют в колеса.
Я был в ОБЩИНЕ Висариона. Там люди в большинстве своем имеют очень хорошее здоровье. Особенно дети, которые выросли вегетарианцами с самых малых лет.
Влад#мир в № 203188 пишет: Он сообщил,что поначалу было тяжко.
Ку Аль: -- Это неизбежная цена за переход к правильной и здоровой жизни. ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД от привычного образа жизни тяжек. Но надо выдержать этот трудный переходный период. А через некоторое время организм и сознание перестроятся. И правильные действия станут привычными. То есть не тяжелыми.
Карпов Стас в № 203195 пишет: и питание тут ни при чём - когда народ трудоспособный социально и социально адаптированный валит в леса алтайские для ожидания прихода непойми кого ,переставая при этом быть социальными людьми - это тоталитарная секта
Ку Аль: -- Если люди живут НЕПРАВИЛЬНО, то кто-то же должен показать ПРАВИЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Карпов Стас в № 203195 пишет: ваша то позиция ясна - типа учение учением , но работать не перестану , так как иногда с оказией рабочей выезжаю на океан в командировку, а они как продали свои квартирки , так и выращивают картошечку, под проповеди виссарионовские,
Ку Аль: -- Так я же не отношусь к неразвитым народным массам. Мне ближе эзотерические учения. Религии -- это не для меня. Но они очень нужны для широких масс.
Те, кто продали квартирки в городах, построили в ОБЩИНЕ добротные сельские дома. Получили возможность питаться экологически чистыми овощами и фруктами со своего огорода. А что -- лучше жить в трущобах с окошком на помойку или на дорогу, по которой сутки на пролет несутся потоки автомобилей и грузовиков?
Карпов Стас: для кого-то тоталитарная секта с уединением и подчинением единственный путь уйти от собственной проблематичности - правильно ли это ограничить себя такими же мегапроблематичными,не умеющими справиться внутри жизни ...это их выбор - но это секта
Ку Аль: -- Там люди нашли своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, желающих жить ПРАВИЛЬНО, ДУХОВНО. Это же здорово, когда вокруг нет преступников, пошляков, корыстолюбцев. Когда на лицах окружающих улыбки, а не злобные гримасы. Когда все объединены СВЕТЛОЙ ИДЕЕЙ.
Когда людям удается переехать из коммуналки с алкашами и наркоманами в отдельную квартиру -- это не считается бегством от социума.
|
| |
| |
