|
Из разных тем на теософском форуме
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 16:26 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015 (продолжение 1)
Татьяна в № 207083 пишет: Как бы в восточной философии не называли Атма и Буддхи, это не дает Бэйли права разделать их и выдумывать для каждой отдельные планы, а потом вновь соединять и придумывать для этого «симбиоза» еще один план – монадический.
цитата:
«…Монада является комбинацией последних двух принципов в человеке, шестого и седьмого; и точно говоря, термин «Человеческая Монада» применим лишь к Двоякой Душе (Атма-Буддхи), но не к ее высшему, духовному, оживляющему принципу Атма, взятому в отдельности.
Но раз Духовная Душа (Буддхи), в случае отделения от последнего (Атма), не могла бы существовать, иметь бытие, то она была так названа....»
ТД 1.1..
Ку Аль: -- Вы жертва упрощенной картинки, которую использовала ЕПБ. Точно так же было бы очень трудно объяснить ученикам что такое МАНАС или БУДДХИ, если бы можно было использовать только термины ДУХ, ДУША, И ТЕЛО.
Алиса Бейли ("Трактат о Космическом Огне") дает гораздо более правильную картинку. Хотя и она со временем скорее всего окажется лишь упрощением.
цитата:
Человек по сути своей есть высшая Триада, проявляющаяся через постепенно развивающуюся форму, эгоическое, или каузальное, тело, и использующая низшую троичную личность как 261] средство контакта на трех низших планах. Цель всего этого проявления – развитие совершенного самосознания. Над Триадой находится Монада, или Отец на Небесах, который с физического плана видится человеку как точка абстракции. Монада находится по отношению к нему в положении Абсолюта в том же смысле, в каком недифференцированный Логос относится к троичной Троице, к трем Лицам логоического проявления. Это совершенно точное соответствие.
1. Монада.
2. Троичная Триада, Атма-Буддхи-Манас, или духовная воля, интуиция и высший ум.
3. Эгоическое, или каузальное, тело, место для проявления буддхического принципа. Это тело должно быть выстроено могуществом ума. Оно есть проявление трех.
4. Тройственная низшая природа, точка наиболее плотной объективности.
5. Тройственная низшая природа есть, по сути, кватернер – эфирный проводник, оживотворяющая жизнь, или прана, кама-манас и низший ум. Манас, или пятый принцип, создает связь между низшим и высшим. [101]
Таким образом, мы имеем: низшие четыре, высшие три, а также связь между ними – принцип ума.
Ку Аль: -- Кстати, монада (от греч. monas, род. п. monados — единица, единое) принципиально не может состоять из атмы-буддхи уже по определению. Так что это ЯВНАЯ ОШИБКА Блаватской, связанная с упрощенной картинкой мироздания, используемой ей.
Хотелось бы также напомнить, что на СЕМИ планах солнечной системы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ той АТМЫ, которая исходит из АБСОЛЮТА. Ибо все СЕМЬ вместе эти планы являются ВСЕГО ЛИШЬ низшим из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Так что Татьяна, перечитайте 3 том "Тайной Доктрины" и может быть что-то в вашей голове встанет на свои законные места. А в качестве помощи для ваших усилий приведу еще цитату из "Трактата о Космическом Огне":
цитата:
а) Человек рождается на монадическом уровне, его главная фокусная точка находится на пятом, ментальном, уровне, но к своему полному сознательному развитию он стремится на трех низших планах: ментальном, астральном и физическом.
б) Небесный Человек ведет свое происхождение с уровней вне пределов Солнечной системы (как и человек зарождается вне трех миров своего устремления), Его главная фокусная точка находится на втором плане системы – монадическом, и Он раскрывает сознание на планах Триады, – это относится ко всем клеткам 272] его тела. Он развил сознание на трех наинизших планах трех миров во время Первой Солнечной системы, и это опять же относится к клеткам Его тела. Человек повторяет свои усилия вплоть до Пятого Посвящения, которое вводит его в стадию сознания, достигнутую Небесным Человеком в одной из предыдущих Махаманвантар. Это следует хорошо запомнить в связи с посвящениями.
в) Солнечный Логос ведет свое происхождение с еще более высокого космического уровня, его главная фокусная точка находится на Космическом ментальном плане, однако проявляет Он себя через три низших космических плана, так же как и человек ищет самовыражения в трех мирах. Поэтому семь главных планов Солнечной системы в космическом масштабе относятся к нему так же, как физический план – к человеку. Они формируют Его эфирное и плотное тела.
г) Небесные Люди образуют в теле Солнечного Логоса семь центров. Таким образом, они являются сферами огня, оживляющими Его тело, и каждый из них, в зависимости от места, занимаемого в этом теле, выражает одну из форм силового проявления Логоса.
д) Человеческие существа, будучи сосредоточены в группы на каузальных уровнях, образуют тот или иной из семи центров в теле Небесного Человека.
е) Солнечный Логос образует один центр в теле еще более Великой Космической СУЩНОСТИ.
Ку Аль: -- Поскольку о МОНАДЕ у Ледбитера написана отдельная работа, то приведу и цитату из нее:
цитата:
Мы не можем иметь верного представления о состоянии сознания солнечного логоса вне планов его системы. О нём говорят, как о божественном огне — если принять это символическое обозначение, то можно представить, как искры этого огня падают в материю наших планов — это искры сущности этого огня, но они временно от него отделены. Аналогию тут нельзя проводить слишком далеко, поскольку обычные искры, будучи отделены от породившего их огня, постепенно затухают и гаснут, в то время как эти медленно эволюционируют в пламя и возвращаются к огню, от которого произошли. Это развитие и это возвращение, очевидно, и являются той целью, ради которой они вышли, а процесс развития и есть то самое, в чём мы пытаемся в настоящий момент разобраться.
Похоже, такая искра не может облачить себя более определённой степени — она не может спуститься ниже того, что мы называем вторым планом, сохранив при этом свою цельность. Трудность, с которой мы сталкиваемся, заключается в том, что мы пытаемся составить своё представление о предмете, в то время как никто из исследователей не может поднять своё сознание до этого второго плана. В принятой сейчас терминологии мы называем его монадическим, поскольку он является домом для монады, но никто из нас ещё не может осознать эту монаду в её собственной обители — можно только видеть её в том состоянии, когда она спустилась на план или уровень, который ниже её собственного, где она проявляет себя как тройственный дух, который в наших ранних книгах назывался атмой в человеке. И даже тогда её природу затруднительно понять — имея три вполне определённых аспекта, которые кажутся различными, она в то же время в основе своей едина.
В других книгах было описано, что один из этих трёх аспектов (правильнее сказать, монада в её первом аспекте) не спускается или не может спуститься ниже своего духовного уровня; но в то же время в своём втором аспекте она может спуститься в материю следующего, низшего мира (мира интуиции)*, и когда этот аспект собирает вокруг себя материю этого уровня, то мы называем это божественной мудростью в человеке или интуицией. Тем временем третий аспект (или, скорее, монада в своём третьем аспекте) тоже спускается на этот план интуиции и облекает себя его материей, принимая форму, которой ещё не присвоено имя в нашей литературе, но он также движется вперёд и вниз ещё на один уровень, покрываясь материей высшего ментального мира — тогда мы называем это интеллектом человека. Когда это тройственное проявление на трёх уровнях развивается и являет себя, как дух, интуицию и интеллект, мы даём ему имя "я", и это "я" принимает на себя проводник, построенный из материи высшего ментального плана, называемый нами каузальным телом. Это "я", действующее таким образом в каузальном теле, в нашей ранней литературе называлось "высшим я" и иногда также душой.**
Из этого видно, что "я" — это проявление монады на высшем ментальном плане, но мы должны понять, что оно бесконечно далеко от того, чтобы быть её совершенным проявлением.
Как наверху, так и внизу. Чем является "я" для монады, тем и личность является для "я".
В ранние годы существования Теософического Общества было много дискуссий об отношении низшего и высшего "я". В те дни мы не понимали учение даже так, как сейчас — у нас не было того понимания, которое дало нам длительное изучение. Я говорю о группе изучающих в Европе, имевших за собой христианские традиции и неопределённые идеи, связываемые христианством со словом "душа".
Таким образом, наше дело сейчас — осознать себя как "я", но когда это будет в полной мере достигнуто, и низшее станет ни чем иным, как совершенным инструментом в руках высшего, нашим долгом будет осознать, что даже "я" ещё не является истинным человеком. Ведь "я" имело начало — оно существует с момента индивидуализации; а что имеет начало, должно иметь и конец. Поэтому даже "я", существующее с тех пор, как мы покинули животное царство, также непостоянно. Тогда, что ли, в нас нет ничего, что продолжает существование и не имеет конца? Есть монада, искра божия, которая воистину является частью Бога, атомом логоса. Это грубые и неточные выражения, несомненно, но в данное время я не знаю другого способа передать эту идею, кроме как такими словами. Ведь каждая монада — это буквально часть Бога, с виду временно отделённая от него, пока она заключена в оболочках материи, хотя на самом деле даже на мгновение никогда от него не отделявшаяся.
Мы можем лишь почтительно предположить (хотя здесь мы выходим далеко за пределы достоверного знания), что когда мы окончательно и полностью осознаем, что монада — это и есть истинный человек, за этим мы снова найдём дальнейшее, более полное и блистательное расширение — мы обнаружим, что искра никогда не была отделена от огня, но как "я" стоит за личностью, как монада стоит за "я", так и сам солнечный логос стоит за монадой. Возможно, так же обстоит и на ещё более высоком уровне, и ещё более непознаваемый, высший логос стоит за солнечным, а за ним, ещё через несколько ступеней, должен покоиться над всеми самый высший. Но тут уже даже мысль изменяет нам, посему по-настоящему почтительным здесь будет только молчание.
Ку Аль: -- Ледбитер двигался в правильном направлении. Но все же заканчивает ошибочным предположением о САМОМ ВЫСШЕМ. Хотя такой ступени на лестнице беспредельного эволюционного развития нет. АБСОЛЮТ лишь философский термин, которым люди с ограниченным сознанием пытаются обозначить самую высокую ступень, которую они могут себе представить. Но эта ступень -- не есть АБСОЛЮТ. Выше нее находятся другие ступени. И так до бесконечности.
Полезным будет привести и высказывание из его книги "Учителя и путь".
цитата:
Общий метод этого нисхождения духа в материю, по-видимому, всегда одинаков, хотя, конечно, различные условия разных планов дают разницу в подробностях. Сам Логос опускает монаду, крошечную частицу самого себя, на уровень, который лежит гораздо ниже его собственного уровня. Конечно, такое нисхождение должно означать весьма серьёзное ограничение, хотя всё это лежит слишком высоко за пределами крайних достижений нашего сознания для того, чтобы можно было это описывать или понимать. Точно так же монада опускает вниз крошечную частицу самой себя, которая становится эго, и в этом случае ограничение также в огромной степени возрастает. То же самое происходит ещё раз, когда эго повторяет эту процедуру и отбрасывает крошечную частицу себя в ментальное, астральное и физическое тела человека — частицу, которую мы называем личностью.
Татьяна в № 209279 пишет: Е.П.Б. лишь упомянула о космических планах (что они существуют), но она о них НИЧЕГО не рассказала
Ку Аль: -- Того, что она рассказала достаточно чтобы в пух и прах разрушить ваши упрощенные понимания АТМЫ и БУДДХИ.
Татьяна в № 209474 пишет: Она НИЧЕГО о них не рассказала. Что значит - упрощенные понимания АТМЫ и БУДДХИ? Поясните, что Вы имеете в виду? Если Вы назвали «мои понимания» упрощенными, то у Вас, надо полагать, они - усложненные?
Ку Аль: -- Вы знакомы с этой схемой?
-- Тогда должны понимать, что вся ваша теория про АТМУ и БУДДХИ ошибочна, ибо дана Блаватской для широкой публики в упрощенном виде. А для внутренней группы дана схема, где 7 планов солнечной системы являются самым нижним пракритическим планом.
Кроме того, уточненные диаграммы с Космическими планами появились в теософской литературе еще в начале 20 века, до того, как Алиса Бейли дала более точную информацию на эту тему. Например в журнале "Теософист"(январь, 1900). Соответственно это не она придумала, что четыре космических эфирных плана -- это ади(махапаранирванический), монадический (паранирванический), атмический (нирванический) и буддхический планы для нашей солнечной ситемы:
-- А через Макса Генделя Махатмы дали аналогичную схему для западных эзотериков:
-- Она очень напоминает ту, что использовали теософы:
Татьяна в № 209279 пишет: Бэйли понавыдумывала дополнительные планы, разделила неделимое, уничтожила бессмертное и оставила смертное… ну и т.д. и т.п.
Ку Аль: -- Просто вы не поняли то, о чем она написала.
Татьяна в № 209474 пишет: А Вы поняли? Поясните. Что находится на плане Атмы и что находится на плане Буддхи? Что находится на монадическом плане, а что – на плане Ади?
Ку Аль: -- Для человеческого сознания высшие планы пока недоступны, как для сознания растений не доступен ментальный план. Можно сказать лишь то, что они есть. Но не возможно сказать -- ЧТО НА НИХ НАХОДИТСЯ, используя образы и понятия, которые вы пока что освоили.
Вам стоило бы попытаться понять следующие слова ЕПБ:
цитата:
ВОПРОС — Что в действительности имеется в виду под словами "планы небытия"?
ОТВЕТ — Используя словосочетание "планы небытия", необходимо помнить, что эти планы являются сферами небытия только для нас, но для разумных существ выше нас это планы бытия и материи. Высшие Дхиан-Коганы Солнечной Системы могут не иметь представления о том, что существует в более высоких Системах, то есть на втором семеричном Космическом плане, который для Существ вечно невидимой Вселенной абсолютно субъективен.
хххххххххх
ВОПРОС — Но разве планы "небытия" тоже семеричны?
ОТВЕТ — Несомненно. То, о чем Тайная Доктрина говорит как о непроявленных планах, является непроявленными планами небытия только с точки зрения конечного интеллекта; для Высших Разумных Сущностей это проявленные планы.
-- Полезно познакомиться так же с книгой Анни Безант в "Иследовании сознания":
цитата:
Мы знаем, что материя в солнечной системе существует в семи больших модификациях, или планах; на трех из них, физическом, эмоциональном (астральном) и ментальном — часто упоминаемых как "три мира", хорошо известных Три-локи, или Три-бхувана индусской космогонии — проходит нормальная эволюция человека. На следующих двух планах, духовных — планах мудрости и силы, буддхическом и атмическом — проходит особая эволюция Посвященного после первого из великих посвящений. Эти пять планов составляют сферу эволюции сознания до слияния человека с божественным. Два плана, следующие за этими пятью, представляют всеокружающую и всеохватывающую сферу божественной деятельности, из которой излучаются божественные энергии, оживляющие и поддерживающие всю систему. В настоящее время о них нам абсолютно ничего не известно, а то немногое известное о них, вероятно, несет в себе столько информации, сколько наши ограниченные способности в состоянии воспринять. Нас учат, что это планы божественного Сознания, в которых проявляется Логос или божественная Троица Логосов, и откуда Он светит как Создатель, Хранитель и Разрушитель, разворачивая вселенную, поддерживая ее во время существования и вбирая ее в Себя по ее завершении. Нам даны названия этих двух планов нижний — это Апупадака, на котором "пока еще не создано никакой формы";* высшим является Ади — "первый", фундамент вселенной, основа и источник ее жизни. Таким образом, существует семь планов вселенной, солнечной системы, которые, как видно из этого короткого описания, можно рассматривать как образующие три группы: I. Сфера проявления исключительно Логоса; II. Сфера сверхъестественного человеческого развития, эволюции Посвященных; III. Сфера элементальной, минеральной, растительной, животной и нормальной человеческой эволюции. Мы можем свести эти данные в следующую таблицу:
I. Ади
II. Анупадака_________Сфера проявления исключительно Логоса
III. Атмический
IV. Буддхический__________Сфера сверхъестественной человеческой эволюции
V. Ментальный
VI. Эмоциональный
VII. Физический___________Сфера элементальной, минеральной, растительной, животной и нормальной человеческой эволюции
Монада является фрагментом божественной Жизни, отделенным как индивидуальная сущность тончайшей пленкой материи, такой тонкой, что хотя она и дает форму каждому, но не создает препятствия для свободного взаимодействия таким образом заключенной в оболочку жизни с окружающими ее подобными жизнями. Таким образом, жизнь Монад исходит от Первого Логоса и поэтому имеет тройной аспект. Сознание, существующее как Воля, Мудрость и Активность, эта жизнь приобретает форму на плане божественного Откровения, втором, или Анупадака, в виде Сыновей Отца, как и Второй Логос, но Сыновей младших, не имеющих божественных сил, способных действовать в материи более плотной, чем на их собственных планах; в то время как Он, с многовековой эволюцией готов применить свои божественные силы, "Первородный между многими братиями".** Надлежащим образом они пребывают на плане Анупадака, имея жизненные корни в Ади, но пока еще без средств самовыражения, ожидая дня "откровения сынов Божих"***. Там они пребывают до тех пор, пока Третий Логос не начинает внешнюю работу проявления, сотворение формы объективной вселенной. Он собирается вложить свою жизнь в материю, чтобы подготовить из нее материалы, пригодные для построения оболочек, необходимых для эволюции Монад. Но Он не сольется со своей работой, ибо какой бы большой она нам ни казалась, для Него она является лишь малой частицей "Установив этот целокупный мир с частью себя, я пребываю в прежнем состоянии"****. Эта удивительная Индивидуальность не утеряна, для жизни космоса достаточно лишь ее частицы. Логос, Сверхдуша, остается Богом своей вселенной.
Татьяна в № 209770 пишет: Обратите внимание на рис.2 (который Вы поместили) и найдите на нем следующее:
ЛОГОС СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
ШИВА – 1-й Логос
ВИШНУ – 2-й Логос
БРАХМА – 3-й Логос
И сравните с тем, что сказала Блаватская.
1-й Логос – Непроявленный (Брахман или Брама Непроявленный)
2-й Логос – Проявленный (Брама Творец)
3-й Логос – Махат
Все, указанные в «вашей» диаграмме Логосы, не могут быть тремя логосами, входящими в состав Логоса Солнечной Системы по той причине, что Логос под №3 (Брахман), это – НЕПРОЯВЛЕННЫЙ ЛОГОС.
Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое Непроявленный? Из Непроявленного исходит Проявленный Логос, а не наоборот.
Ку Аль: -- Поскольку вы неофит и знакомы только с кусочками истины, разбросанными ЕПБ довольно хаотично и путанно, то приведу вам ее же слова, поясняющие возникшие у вас противоречия:
цитата:
В эзотерической философии Первым является Непроявленный, а вторым — Проявленный Логос. Под Вторым имеется в виду Ишвара, а под Непроявленным Логосом — Нарайяна. Субба Роу — адвайтист и ученый-ведантист, и он объясняет все со своей точки зрения. А мы объясняем со своей. В Тайной Доктрине то, из чего рождается Проявленный Логос, называется Вечной Матерью-Отцом, тогда как в Вишну Пуране оно описывается как Мировое Яйцо, окруженное семью оболочками, слоями, или зонами. В этом Мировом Яйце и зародился Брама как мужское начало, и этот Брама в действительности и является Вторым Логосом или даже Третьим в соответствии с принятой нумерацией. Он несомненно не является Первым, или Высшим, то есть точкой, которая везде и нигде
ххххххххххх
ВОПРОС — В таком случае, может ли один и тот же термин использоваться различными направлениями философии для обозначения разных понятий? Например, в эзотерике слово "буддхи" означает одно, а в философии Санкхья совсем другое. Разве это не так?
ОТВЕТ — Совершенно верно. И совсем другое значение оно имеет в Вишну Пуране, где говорится о семи Пракрити, эманирующих из Махата, который называется здесь Маха-Буддхи. Тем не менее, в своей основе идеи различных философских школ идентичны, хотя используемые ими термины различаются, и их точный смысл утерян в путанице олицетворений. Наверное, если бы это было возможно, было бы лучше создать для себя новую систему понятий. Однако из-за недостаточности философских терминов в европейских языках, особенно в английском, эта задача трудноосуществима.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 16:40 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015 (продолжение 2)
Татьяна в № 209770 пишет (в ответ на реплику Ку Аль пишет:-- А через Макса Генделя Махатмы дали аналогичную схему для западных эзотериков:):
Вы уверены в этом? Кто сказал, что Махатмы «давали» что-то Максу Генделю?
Ку Аль: -- Мне известно о нем следующее:
http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1295693391
цитата:
Макс Гендель, духовный посвященный и посланник Братства Розенкрейцеров, родился в Дании 23 июля 1865 г. Стал судовым инженером и в конце концов эмигрировал в Соединенные Штаты. К 1905 г. стал серьезно интересоваться метафизикой и провел следующие несколько лет в сознательной работе и поиске духовных истин. Во время его визита в Германию в 1907 г. Старший Брат Креста и Роз, ставший его наставником, контактировал с ним на внутренних планах. Его инструктировали в эфирном Храме Креста и Роз, сообщая оккультные учения, которые он включил в «Космоконцепцию Розенкрейцеров», опубликованную в ноябре 1909 г. Основал Братство Розенкрейцеров в августе 1909 г. и провел оставшиеся годы, вплоть до 6 января 1919 г., занимаясь писанием книг, чтением лекций, учреждением штаб-квартиры Братства в Оушенсайде, Калифорния, распространяя учения эзотерического христианства — пионерские духовные учения, которые подготовят человечество к Новому Веку Водолея, когда все нации объединятся во Всеобщее Братство.
-- Кстати, он утверждает, что для западных учеников применяются совсем другие методы ученичества, чем на востоке:
цитата:
Самым ценным в уроке прошлого месяца был неоднократно повторяющийся и подчеркиваемый упор на абсолютной личной свободе в Братстве розенкрейцеров.
В этом отношении Западное учение мистерий наиболее радикально отличается от того, что дается более молодым душам Востока, где каждый имеет своего Учителя — деспота, которому он рабски служит во всем, как Ким служил своему гуру, ибо есть значительная доля истины в соответствующем рассказе Киплинга. Там абсолютное и беспрекословное повиновение командам внешнего Учителя, которого ученик видит и которому физически служит, является средством духовного продвижения; у ученика полностью отсутствуют выбор или привилегии, но у него нет и ответственности.
У более же старых душ Запада, которые стремятся к духовному росту, может не быть никакого Учителя или Руководителя. Нам надо научиться работать в одиночестве. Нам может это не нравиться; мы можем бояться и хотеть, чтобы Учитель или Руководитель освободил нас от ответственности. В этом факте, я думаю, заключается причина того, почему так много интеллектуальных и культурных людей присоединяются к духовным кругам и обществам, исповедующим восточные учения. Опередившие обычный западный уровень развития, они ощущают Великую Потусторонность, которая влечет их так же, как широкий простор синего неба влечет птенца, несмотря на страх опробовать свои крылья. Внутренняя тяга толкает их, и, боясь довериться себе, они нетерпеливо хватаются за руки «Учителей» или «Духовных руководителей» в надежде получить с их помощью духовную силу. Но ребенок должен ползать и падать; он должен подниматься, падать снова и ушибаться. Такой опыт неприятен, но неизбежен и гораздо предпочтительнее, чем если бы мы привязывали ребенка к стулу, чтобы уберечь его от падения; тогда его конечности стали бы бесполезными. То же делают и скрытые духовные силы тех несчастных, что подпадают под губительное (для западных людей) господство Духовных Руководителей и Восточных Учителей.
Западный Учитель — это скорее родитель, который выталкивает молодых из гнезда, если они не идут сами. Мы можем ушибиться, но мы учимся летать.
Татьяна в № 206437 пишет: Прежде, чем выяснять, "кем" или "чем" (по-вашему или по-нашему) является Логос Солнечной Системы, неплохо бы определиться с самим понятием Логос ("что" это или "Кто" это? Существо (ед.ч.) или коллектив разумных сил?) Не так?
Ну а теперь, - "по-моему": Логосы Солнечной Системы, Планеты, Вселенной ничем не отличаются друг от друга потому, что Логос, это -высшая духовная триада (Атма-Буддхи-Манас).
Ку Аль: -- А почему вы думаете, что разбираетесь в этом вопросе лучше Ч.Ледбитера например? Вот что он пишет:
цитата:
Логос Солнечной Системы
Изучающие оккультизм считают всю Солнечную Систему во всей её огромной сложности частичным проявлением огромного живого существа, а все её части – выражениями его аспектов. Ему давались многие имена; в нашей теософической литературе его часто называют гностическим термином «логос» – это то самое Слово, которое было в начале у Бога и было Бог; мы также называем его и солнечным божеством. Все физические составляющие Солнечной Системы – Солнце с его удивительной короной, все планеты с их спутниками, океанами, атмосферами и различными окружающими их эфирами – всё это вместе является его физическим телом, его выражением в физическом царстве.
Таким же образом совокупность астральных миров (не только астральных миров, принадлежащих к физическим планетам, но и чисто астральных планет всех цепей – таких, например, как планеты B и F нашей цепи) составляет его астральное тело, а совокупность ментальных миров – его ментальное тело, тот проводник, через который он проявляется на ментальном плане. Каждый атом каждого из миров является центром, через который он этот мир сознаёт, так что верно не только то, что Бог вездесущ, но и что всё сущее есть Бог.
Таким образом мы видим, что древние пантеистические представления совершенно верны, хотя это только лишь часть истины, поскольку хотя вся природа во всех мирах – ни что иное, как его одеяние, всё же сам он существует вне и превыше всего этого, живя той огромной жизнью, о которой мы ничего не знаем и знать не можем – жизнью среди подобных правителей других систем. И точно так же, как наши жизни проживаются буквально внутри него и поистине являются частями его жизни, так и его жизнь и жизнь солнечных логосов других бесчисленных систем являются частями ещё большей жизни логоса видимой вселенной. И если есть в глубинах пространства и иные вселенные, невидимые нам, все их логосы в свою очередь должны так же образовывать части Единого Великого Сознания, которое включает всё.
(Чарлз Уэбстер Ледбитер-Скрытая сторона вещей)
-- Добавлю еще цитату на эту тему:
цитата:
Стать настоящим учеником – значит войти с Учителем в отношения, близость которых намного превосходит любые узы, известные нам в мирской жизни. Это означает такую степень единения с ним, которую не могут выразить никакие слова, хотя в то же время ученик полностью сохраняет свою индивидуальность и собственную инициативу.
Таким образом Учитель становится центром, который поистине можно назвать огромным организмом, поскольку ученики действительно являются его частями. Когда мы осознаем, что сам он таким же образом является частью какого то ещё большего Учителя, мы придём к представлению о некоем могучем организме, который в самом реальном смысле един , хотя и построен из тысяч совершенно отличных «я».
Это и есть Небесный Человек, являющийся результатом эволюции каждой коренной расы. В нём, как и в земном человеке, есть семь великих центров, каждый из которых – могущественный адепт; а ману и бодхисаттва занимают в этом огромном организме место мозгового и сердечного центров соответственно.
ххххххххххххх
У каждой расы есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает. Влияние расового духа основательно проникает страну или область, на которую простирается его власть, и естественно, это является фактором величайшей важности для любого путешественника, который хоть сколько нибудь чувствителен.
Татьяна в № 209847 пишет: Я думаю, что Ледбитер не был тем, за кого себя выдавал, поэтому и отношение к его книгам должно быть соответствующее.
Ку Аль: -- А почему вы так думаете? Его ведь приблизил Махатма К.Х. (смотри письмо ниже), попросив приехать в Индию. В чем разница с ЕПБ?
http://www.koob.ru/leadbeater/letters
цитата:
В этом вашем послании было сказано, что после чтения „Эзот. буддизма“ и „Изиды“, вашим „единственным большим желанием было стать моим челой, что вы желали бы узнать больше истины“. „Как я понял из высказываний м-ра С., — продолжали вы, — будет почти невозможно стать челой, не отправившись в Индию“. Вы надеялись, что сможете сделать это через несколько лет, так как узы благодарности обязывают вас пока оставаться в этой стране, и т. д.
Теперь я отвечаю на вышесказанное и другие ваши вопросы.
1. Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно.
2. Принятие какого-либо человека в качестве челы не зависит от моей личной воли. Это может быть лишь результатом его личных заслуг и усилий в этом направлении. Вынуждайте одного из „Учителей“ по своему выбору; делайте добрые дела во имя его и ради любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (как заповедано в наших правилах); будьте честны и неэгоистичны; забудьте своё „я“, чтобы помнить о благе других людей — и вы заставите этого „Учителя“ принять вас.
Это требуется от кандидатов в периоды, когда развитие вашего Общества ничем не нарушается. Однако когда теософии, делу Истины, приходится стоять не на жизнь, а на смерть перед судом общественного мнения — самым легкомысленно жестоким, предубеждённым и несправедливым из всех судов — должно быть сделано нечто большее. К тому же нужно учитывать коллективную карму касты, к которой вы принадлежите. Нельзя отрицать, что дело, близкое вашему сердцу, сейчас страдает по причине тёмных интриг, подлого заговора христианского духовенства и миссионеров против Общества. Они не остановятся ни перед чем, чтобы подорвать репутацию Основателей[10]. Вы готовы добровольно искупить их грехи? Тогда поезжайте в Адьяр на несколько месяцев. „Узы благодарности“ от этого не порвутся и даже не ослабеют из-за вашего отсутствия в течение нескольких месяцев, если этот шаг будет благовидно объяснён вашему родственнику. Тот, кто хотел бы сократить годы испытаний, должен жертвовать ради теософии. Подтолкнутое злобными руками к самому краю пропасти, Общество нуждается в каждом человеке, достаточно сильном для дела Истины. Чтобы пожать плоды заслуг, нужно именно делать благородные дела, а не просто их планировать. Как для „истинного человека“ Карлейля, не соблазняющегося лёгкостью, для сердца истинного челы в час испытаний „действенными приманками являются трудности, самоотречение, мученичество и смерть“.
Вы спрашиваете меня: „Какие правила я должен соблюдать во время этого испытательного срока и как скоро я осмелюсь надеяться, что он может начаться?“ Я отвечаю: ваше будущее в ваших собственных руках, как показано выше, и каждый день вы можете ткать его ткань. Если бы я потребовал, чтобы вы сделали то или иное, вместо того, чтобы просто посоветовать, я бы нёс ответственность за каждое следствие, вытекающее из этого шага, а ваша заслуга была бы второстепенной. Подумайте, и вы увидите, что это правда. Так что поручите свою судьбу Справедливости, никогда не опасаясь, ибо её ответ будет абсолютно истинным. Челство — стадия обучения, так же, как испытания, и лишь от самого челы зависит, закончится ли оно адептством или провалом. Из-за ошибочного представления о нашей системе челы слишком часто выжидают и ждут приказов, тратя ценное время, которое можно было бы заполнить личными усилиями. Наше дело нуждается в миссионерах, энтузиастах, посредниках, и даже, пожалуй, в мучениках. Но оно не может требовать от кого-либо сделаться таковым. Так что выбирайте теперь и возьмите свою судьбу в свои руки — и пусть память нашего Господа Татхагаты поможет вам принять лучшее решение»[11].
-- По словам Ледбитера, события 31 октября 1884 года в связи с его ответом на первое письмо Учителя Кут Хуми развивались так:
цитата:
«Я пожелал ответить на это, что мои обстоятельства таковы, что для меня невозможно приехать в Адьяр на три месяца, а затем вернуться к той работе, которой я был занят, но я совершенно готов бросить её совсем и полностью посвятить жизнь тому, чтобы быть у него на службе. Эрнест так явно подвёл меня, и я не знал иного способа передать Учителю ответ, кроме как вручить его Блаватской, а поскольку она на следующий день собиралась покинуть Англию, чтобы отправиться в Индию, я поспешил в Лондон, чтобы увидеться с ней. С трудом заставил я её прочитать письмо (первое письмо от Учителя К. Х., полученное в тот день), поскольку она очень решительно сказала, что подобные сообщения предназначаются лишь для адресата. Однако я был вынужден настаивать, и, наконец, она его прочла и спросила, что бы я хотел ответить. Я ответил, как было указано выше, и просил передать эту информацию Учителю. Она ответила, что он её уже знает, имея в виду, конечно же, близкую связь, в которой она с ним состояла, так что всё, что было в её сознании, оказывалось и в его сознании, когда он того желал»[26].
Доставка в Лондон второго письма К. Х. с использованием оккультных способностей Е. П. Б. произошла прямо на глазах адресата:
«Внезапно её правая рука резко простёрлась к огню весьма характерным образом, ладонью вверх. Она посмотрела на неё с удивлением, как и я сам, ведь я стоял рядом с ней, облокотившись на камин, и некоторые из нас отчётливо видели, как у неё в ладони образовалось нечто вроде беловатого тумана, а затем сгустилось в сложенный листочек бумаги, который она тут же вручила мне, сказав: „Вот ваш ответ“…
Это была очень короткая записка, и гласила она следующее:
„Поскольку ваша интуиция повела вас в верном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы отправились в Адьяр немедленно, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте ни одного дня, насколько это в ваших силах. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения нашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни. Приветствую вас, мой новый чела.
К. Х.
Никому не показывайте мои записки“»[27].
-- Третье сообщение от Учителя К. Х. Ледбитеру — не письмо, а краткое послание из шести предложений, «осаждённое»[28] на последней странице письма Е. П. Б. от 23 июня 1886 года во время почтовой пересылки.
цитата:
Наберитесь мужества. Я доволен вами. Действуйте по собственному усмотрению и верьте вашей лучшей интуиции.
-- А вам, Таня, Махатмы писали подобные письма? Почему вы ставите себя выше Ледбитера?
Кстати, ваш самый главный авторитет Е.П.Блаватская написала ему на книге "Голос Безмолвия" -- Моему искренне ценимому и любимому брату и другу Ч. Ледбитеру. Е.П. Блаватская.
В Каире Ледбитер встретил известного из "Писем Махатм" Джуль Кула:
цитата:
В комнате Блаватской в этой гостинице я и увидел впервые одного из членов Братства. Сидя на полу у её ног и сортируя для неё кое-какие бумаги, я был поражен видом возникшего между нами человека. Он уж точно не вошел через дверь, которая была прямо передо мной и не открывалась. Я вскочил, издав громкий возглас удивления, что вызвало у Блаватской безудержный хохот. Подтрунивая надо мной, она сказала: "Недалеко вы уйдете по пути оккультизма, если вас можно легко поразить такими пустяками". Затем она представила меня посетителю, который оказался Джуалом Кхулом, который теперь Учитель, а тогда еще не принял посвящения, после которого он стал адептом.
ххххххххх
Время от времени я наблюдал многие явления, близко связанные с мадам Блаватской. Я видел, как она осаждала рисунки и тексты, а также, как при помощи оккультных сил она находила какой-нибудь потерянный предмет. В некоторых случаях я видел, как в её присутствии из воздуха падали письма; и я должен также заявить, что видел, как такое письмо упало в нашей штаб-квартире, в Адьяре, когда сама она была в Англии, в шести тысячах миль оттуда. После её ухода с физического плана и сам я несколько раз удостаивался чести доставлять такие же письма от Учителя.
ххххххххх
Помню, как однажды посреди ночи я проснулся и увидел высокую фигуру с фонарём, стоявшую у изголовья кровати Олкотта, что меня несколько удивило, поскольку я знал, что дверь заперта. Я привстал на кровати, но увидев, что посетитель разбудил полковника, и тот по всей видимости его узнал, успокоившись, лег опять. После недолгого серьезного разговора фигура внезапно исчезла, что было для меня первым признаком того, что это не простой посетитель из плоти. Поскольку полковник привставший с кровати, быстро лег опять и заснул, мне пришло в голову, что мне лучше поступить так же, но утром я осмелился почтительно рассказать полковнику, что я видел. Он сообщил мне, что этим посланцем был Джуал Кхул — сейчас член Великого Братства, а тогда главный ученик и помощник Учителя Кут Хуми — тот же самый, которого я уже видел в отеле Орьент в Каире, хотя в этом случае освещение было недостаточным, чтобы я мог его узнать.
хххххххххх
Я уже говорил, что в те времена наши Учителя иногда материализовывались. Следует помнить, что тогда никто из нас, кроме самой Блаватской (и в некоторой степени Дамодара) не развил астрального зрения в такой мере, чтобы пользоваться им, будучи в бодрствующим состоянии в физическом теле. Не мог никто иной и доставлять сообщения с высших планов с требуемой достоверностью. Так что когда наши Учителя желали передать что-нибудь именно нам, им приходилось либо объявлять это через Е. П. Блаватскую, написав это в письме, которое материализовывалось феноменальным способом, либо показываться в материализованной форме и говорить устно.
Именно в таких материализованных формах я впервые и увидел обоих Учителей, наиболее тесно связанных с Теософическим Обществом. Моего собственного учителя, известного нам теперь как чохан Кут Хуми, я впервые встретил (на физическом плане) на квадрате крыши перед дверью комнаты президента, которую тогда занимала Е. П. Блаватская. Сделанные с тех пор добавления так изменили вид этой крыши, что теперь нелегко точно проследить контуры прежнего здания, но тогда там было нечто вроде баллюстрады, проходившей спереди дома по краю крыши, и случилось так, что я смотрел в её сторону, когда Учитель материализовался, как раз переступая через эту баллюстраду, будто до этого он летел по воздуху.
Естественно, я бросился вперёд и простёрся перед ним. Он поднял меня с доброй улыбкой, сказав, что хотя такая демонстрация почтения в обычае у народов Индии, он не ожидает такого от европейских учеников, и пожалуй, если каждая нация ограничится собственными методами приветствия, будет только меньше случаев для неловкости и затруднения.
А первый раз увидеть Учителя Морью я удостоился чести в одном из уже упомянутых случаев, когда он посещал Блаватскую и возобновлял её силы, чтобы она могла нести бремя своих тяжких трудов.
ххххххххххх
Однако, в один прекрасный день, когда Учитель Кут Хуми удостоил меня визитом, он спросил меня, пытался ли я когда-нибудь пробовать определённый тип медитации, связанной с развитием таинственной силы, именуемой кундалини. Я, конечно, слышал об этой силе, но очень мало о ней знал. Так или иначе, я полагал, что она совершенно недостижима для западных людей. Однако, он порекомендовал мне предпринять усилия в определённом направлении, взяв с меня обещание не раскрывать никому эти методы без его прямого разрешения, и сказал, что он лично будет следить за моими усилиями, чтобы избежать опасности.
Естественно, что я принял его предложение, и планомерно, и я думаю, что могу сказать даже интенсивно, стал день за днём работать над этим видом медитации. Должен признать, что это было очень трудной работой, и иногда определённо болезненной, но всё же я выстоял и начал получать результаты, к которым меня готовили. Для этого должны были быть открыты некоторые каналы, а некоторые разделяющие элементы разрушены, и мне было сказано, что в среднем требуется сорок дней, если, конечно, усилия действительно энергичные и постоянные. Я работал над этим сорок два дня, и мне казалось, что я был уже на пороге окончательной победы, когда сам Учитель вмешался и произвёл окончательный прорыв, который завершил процесс, тем позволив мне пользоваться астральным зрением, в то же время сохраняя полное сознание в физическом теле. Это равнозначно тому, что астральное сознание и память становятся непрерывными вне зависимости от того, бодрствует физическое тело или спит. Мне дали понять, что мои собственные усилия позволили бы мне сделать прорыв где-то через сутки, но Учитель вмешался, потому что хотел сразу же занять меня в кое-какой работе.
ххххххххххх
Однако, вовсе не следует полагать, что достижение этой конкретной способности есть конец всего оккультного обучения. Напротив, оказалось, что это было лишь началом целого года самой тяжёлой работы, которой мне когда-либо приходилось заниматься. Нужно заметить, что я жил тогда в восьмиугольной комнате возле реки. Каждый день я в одиночестве проводил там долгие часы и был практически полностью защищён от каких-либо вторжений, за исключением времени приёма пищи, о чём я уже упоминал. Некоторые из Учителей были столь любезны, что посещали меня в этот период, давая мне различные намёки, но самые необходимые указания дал мне учитель Джуал Кхул. Возможно, его подвинул на такую доброту тот факт, что мы были тесно связаны в прошлой жизни, когда я учился у него в пифагорейской школе, которую он учредил в Афинах, а после его смерти даже удостоился чести заведовать ей. Я не знаю, как благодарить его за то огромное количество заботы и труда, которое он потратил на моё психическое обучение. Терпеливо, снова и снова создавал он какую-нибудь живую мыслеформу и спрашивал меня — что ты видишь? И когда я описывал увиденное настолько хорошо, насколько позволяли мне способности, то снова и снова получал ответ — нет, ты видишь неверно, ты не видишь всего, погрузись глубже в себя, используй ментальное зрение наряду с астральным, стремись проникнуть ещё дальше, ещё выше.
А на физическом плане, чтобы принять участие в обучении и проверке, в штаб-квартиру часто приезжал наш великий пандит свами Субба Роу, и я чувствую, что никогда не смогу достаточно отблагодарить двух этих великих людей за всю помощь, которую они оказали мне на этом критическом этапе моей жизни.
(Ч. У. Ледбитер - КАК КО МНЕ ПРИШЛА ТЕОСОФИЯ)
ххххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 16:50 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015 (продолжение 3)
-- Нашел в сети номера "Теософиста за 1899 и 1900 год.
http://archive.org/stream/theosophist02arungoog#page/n140/mode/2up
-- Статья заканчивается так:
-- А вот и номер за январь 1900:
http://archive.org/stream/theosophist02arungoog#page/n214/mode/2up
Татьяна в № 210071 (в ответ на реплику Ку Аль пишет:Кроме того, поскольку было принято решение отказаться от демонстрации "ЧУДЕС", которые сильно осложнили миссию Блаватской, то Бейли не нужно было учиться практическому оккультизму) пишет:
Вы повторяете то, что сказала Бэйли, а ее слова для меня – не убедительны.
Ку Аль: -- С чего вы взяли, что это слова Бейли? Это слова Учителя Блаватской и ее самой.
цитата:
Чтобы писать такой труд, как "Тайная доктрина", я должна направить все свои мысли в сторону этого потока. Мне уже сейчас довольно трудно, так как я стеснена больным, изношенным, старым телом, насколько же сложнее мне будет добиться всего, что я хочу, если я должна буду постоянно направлять потоки в разные направления. Во мне больше не осталось ни жизни, ни энергии. Слишком много ее было отдано, когда я производила феномены».
«Зачем же тогда вы производили эти феномены?» — спросила я ее.
«Потому что люди постоянно надоедали мне с этим, — ответила она. — Это происходило постоянно: "О, пожалуйста, материализуйте это", — или, — "пожалуйста, сделайте так, чтобы я услышал астральные колокольчики", — и так далее, и я не хотела разочаровывать их. Я соглашалась на их просьбы. Теперь я должна страдать из-за этого!» Таким образом, в Россию было написано письмо с отказом от блестящего предложения, и еще одна жертва была принесена, чтобы Теософическое Общество могло жить и процветать. В разное время многие люди говорили мне о том, как это было глупо, что «феномены» были связаны с Теософическим Обществом или что Е.П.Б. никогда не следовало тратить свое время на такие пустяки. На эти замечания Е.П.Б. давала неизменно один и тот же ответ, а именно, что в то время, когда Теософическое Общество только формировалось, было необходимо привлечь внимание публики к этому событию, и что феномены наиболее действенно служили этой цели. Если Е.П.Б. провозгласила бы себя, в первую очередь, только учителем философии, то она привлекла бы не так много учеников, так как двадцать лет назад многие не достигли еще той ступени, на которой находятся сейчас. Свобода мысли и мнения тогда редко встречались, и обучение и склад мышления, необходимые для истинного понимания теософии, отпугнули бы их. Тогда уровень образования был ниже теперешнего, и он требовал чего-то привлекательного, чем могла быть любовь к чудесам, чтобы пробудить в людях первоначальный интерес, назначение которого было заставить их думать глубже. Так, феномены положили начало Обществу, но избавиться от элемента, однажды введенного в обиход и отслужившего свою службу, оказалось сложно. Все приходили с тем, чтобы их желание чуда было удовлетворено, а когда их надежды не оправдывались, они уходили разгневанные и возмущенные.
хххххххххх
Вот отрывок из другого письма:
«После длинного разговора с Учителем — первого за долгое-долгое время — я убедилась в двух вещах. Во-первых, Т.О. было погублено, будучи пересаженным на европейскую почву. Если бы была дана только философия Учителя, а феномены оставались на заднем плане, успех был бы обеспечен. Эти проклятые феномены разрушили мою репутацию — это мелочь, которую можно только приветствовать — но они также разрушили теософию в Европе. В Индии она будет жить и процветать. А во-вторых (!), всё Общество (в Европе и в Америке) проходит чрезвычайное испытание. Те, кто выйдут из него невредимыми, получат свою награду. Те, кто останутся инертными и пассивными, так же как и те, кто повернут назад, также получат свое. Это последнее и величайшее испытание. Но есть и новости. Я должна буду или вернуться в Индию, чтобы этой осенью там умереть, или я должна сформировать до ноября ядро истинных теософов, свою собственную школу, без никаких секретарей, только я одна, с таким количеством мистиков, какое я смогу собрать для обучения. Я могу оставаться здесь, или поехать в Англию, или поступать, как считаю нужным... Вы говорите, что литература — это единственное спасение. Что ж, посмотрите, какой замечательный эффект произвели "Мемуары мадам Блаватской". Семь или восемь французских газет набросились на Синнетта, меня, К.X. и др. по поводу этих воспоминаний. Произошло подлинное возрождение скандалов Теософического Общества и только благодаря этой литературе. Если бы мы смогли избавиться от феноменов и придерживались только философской системы, тогда, по словам Учителя, Т.О. в Европе могло бы быть спасено. Но феномены — это проклятие и гибель Общества.
(Констанс Вахтмайстер - ВОСПОМИНАНИЯ О Е.П. БЛАВАТСКОЙ И «ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ»)
-- Заметьте, "чудеса" (феномены) сыграли роковую роль только на Западе. А в Индии, где к ним люди давным-давно привыкли, эти проявления ЕПБ не вызвали таких негативных последствий.
И еще важней для вас фраза выделенная синим цветом, о том, что публика ИЗМЕНИЛАСЬ.
Итак, после смерти ЕПБ, посланцы Махатм могли дать НА ЗАПАДЕ более продвинутое учение. И ограничиться только философией (отказавшись от демонстрации "чудес"). Это и было сделано Алисой Бейли. Поэтому никаким практическим оккультизмом для своей миссии ей заниматься не потребовалось.
Кстати И В НАШЕ ВРЕМЯ, для Запада (для народов с аврамическими религиями) был послан Учитель Виссарион, который категорически отказывается показывать "чудеса". Он дает только Учение. А в Индии Шри Сатья Саи Баба не только дал своему народу этическое Учение, но и регулярно демонстрировал "чудеса".
Татьяна в № 210538 пишет: «Это слова Учителя Блаватской и ее самой»… о феноменах Блаватской, но не о том, что Бэйли не надо было учиться практическому оккультизму. Бэйли, как старшая ученица, уже должна была быть обучена тому, чему была обучена Блаватская, но как многодетную мамашу, ее и близко не допустили бы до Махатм.
Ку Аль: -- Именно о том, что ей не надо было учиться практическому оккультизму. ЗАЧЕМ? Демонстрировать "феномены" ей было не нужно. Низший психизм (ясновидение и яснослышание) ей был не нужен. Все это СТАРШЕМУ ученику Махатм для его миссии не нужно. Он может воспринимать МЫСЛИ. Ему не обязательно видеть картинки и слышать слова.
Ледбитеру это было нужно. И он прошел соответствующую учебу, под руководством Учителя. Но увиденные им картинки -- это всего лишь астральный план. Поэтому во многом справедлива была критика Е.И.Рерих и А.Бейли описанных им встреч в тонком мире с Учителями. Но они писали для своих учеников. А помимо их есть и менее развитая публика. Для нее описания астрального мира полезно на каком-то этапе похода к эзотерическим знаниям.
Что касается "многодетной мамаши", то неужели вы считаете, что она вела активную сексуальную жизнь? Ну несколько раз было у нее это в молодости. Родила детишек. Ну и что? С Тибетцем она начала сотрудничество уже через много лет после этого. Секса в ее жизни в это время уже давно не было. Была такая же духовная близость с Фостером Бейли, как у ЕПБ с Олькоттом.
ххххххххххххх
-- Добавлю к этим своим словам письмо ЕПБ Синнету:
цитата:
Я, должно быть, чертовски умна, чтобы
написать "Ответы" в "Theosophist", а я не понимаю и десяти строчек
в этой оккультной и научной тарабарщине. И если это правда —
как она жалобно стенает — насчет вашего настойчивого утверждения,
что в "Эзотерическом Буддизме" раскрыта ВСЯ Эзотерическая доктрина
(чему я не верю) и что вы "заставили бы лондонских теософов принять
ее au pied de la lettre (фр. — буквально)", тогда, конечно, в том,
что она говорит, есть некое подобие правды. Однако я не верю,
что вы когда-либо совершали нечто подобное. Вы должны понимать,
что вместо Эзотерической Доктрины у вас есть всего лишь полдюжины
разрозненных страниц, наугад выдернутых из тридцати шести
томов тайных книг Кхинти (Khinti); что существуют пробелы между
всеми догматами, ни один из которых не закончен; и вам ведь
Махатма уже указывал в письмах, которые вы нам показывали, и указывал
притом неоднократно, что вы не можете надеяться на раскрытие
того, что имеет отношение только к посвящению. Ни один мирской
чела не в состоянии постичь этого, равно как ни один не может
правильно понять определенное явление. Я вижу, что даже о Дэвакхане,
о котором вам толковали более досконально, чем о каких-то других
вещах, вы имеете весьма смутное представление. С точки зрения
"Фрагментов" Оккультной Науки вы замечательно в этом преуспели
и можете объявить, что выдали миру крохи подлинных оккультных
доктрин. Что же касается всего — Эзотерическую Доктрину нельзя
считать таковой, равно как вы никогда, насколько мне известно,
не утверждали, что она есть альфа и омега нашей Доктрины.
-- Все те же слова можно сказать и про "Тайную Доктрину" Блаватской. Так что вы, Татьяна, очень ошибаетесь, пытаясь сотворить из нее ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
хххххххххх
-- Алиса Бейли записала то, что ей сообщили Махатмы. Они решили дать более расширенные знания, чем это было возможно при Блаватской. Хорошую подготовку для ТРАКТАТОВ Тибетца осуществили Ч.Ледбитер и А.Безант. Фактически все важнейшие исправления упрощенных картинок ЕПБ они сделали еще до миссии Алисы Бейли. И последняя их использовала, почти не изменив. Это они ввели понятие постоянного атома, дали схему Космических планов, пояснили, что космический физический план и есть наши семь планов солнечной системы. Собственно это первой озвучила ЕПБ, но они дали более подробную картинку (смотри журнал "Теософист" за 1900 год).
Татьяна в № 210538 пишет: Махатмы сами сказали – ЯСНО и ПОНЯТНО, КОГДА они могут появиться и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Может, довольно продолжать фантазировать о «решениях Махатм» в стиле Бэйли?
Ку Аль: -- Махатмы никогда не говорят о точных сроках своих планов. Ибо эти сроки зависят от свободной воли человечества.
Кроме того, они часто корректируют намеченные планы. Например, намечалось продолжить Учение в один срок. А затем, увидев быстрый прогресс учеников, срок изменяется на более близкий. Вам бы следовало это знать, коль скоро вы беретесь критиковать действия старших учеников Махатм, то есть считаете себя достаточно компетентной в том, что касается ученичества.
Тояма Тонияма в № 210284 пишет: Это было сделано еще до Бейли в Учении Храма, о котором почему-то все успешно забыли. А там, в предисловии, прямо написано, откуда оно взялось, почему дано и какая связь его с теософией Блаватской.
Ку Аль: -- Учение Храма не забыли. Тем более что о его важном значении несколько раз писала в письмах Е.И.Рерих. Но оно лишь подготавливало, как и Безант с Ледбитером, сознание учеников к более фундаментальным трактатам Тибетца.
Схема мироздания в Учении Храма дана в таком же упрощенном виде, как и у ЕПБ.
цитата:
В некотором смысле как Космос, так и человек могут быть названы синтетическим проявлением семи принципов. Эти семь принципов жизни проявляются на четырех планах или в четырех состояниях сознания – духовном, манасическом, астральном и физическом. Различные философские школы придерживаются разной нумерации принципов – от седьмого к первому, от первого к пятому, от первого к седьмому. Мы будем использовать последнюю.
На санскрите эти принципы называются:
1. Атма.
2. Буддхи.
3. Манас.
4. Кама (Кама-Манас, Кама-Рупа) – желание.
5. Прана.
6. Линга Шарира – эфирный двойник.
7. Стхула Шарира – физическое тело.
("Учение Храма", Минск, «ЗВЕЗДЫ ГОР», 2009)
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 17:14 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015 (продолжение 4)
Татьяна в № 210538 пишет: Вы видите, что Бэйли назвала три высших плана Солнечной Системы - «нирваническими»?
Ку Аль: -- А вы что не знаете, что НИРВАНА -- это еще не конец? Есть еще и ПАРАНИРВАНА.
К тому же схема с нирваническим планом дана Ледбитером и в "Теософисте" за 1900 год. У Бейли не используется подобное наименование.
О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:
цитата:
ОТВЕТ — Майя везде, в каждой вещи, имеющей начало и конец. Следовательно, каждая вещь является аспектом того, что вечно, и в этом смысле, конечно, сама Майя является аспектом SAT, или того, что вечно присутствует во Вселенной, как во время Манвантары, так и во время Махапралайи. Только не забывайте, что даже о Нирване сказано, что она всего лишь Майя по сравнению с Абсолютом.
(Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине")
цитата:
Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все.
Нирвана, также как и Мокша ведантистов, рассматривается большинством востоковедов как синоним уничтожения; все же не может быть более вопиющей несправедливости, чем эта, и на эту основную ошибку следует указать и опровергнуть ее.
Если же мы опять напомним читателю про веру в то, что Готама время от времени снова спускается из своей «прежней обители» ради блага человечества и Своих верных последователей, делая, таким образом, неоспоримым факт, что Буддизм не учит конечному уничтожению, то нас направят к авторитетам, которым такие учения приписываются. И скажем сразу: по вопросам, касающимся сознания, люди для нас не являются авторитетами; также они не должны быть ими для кого-либо другого.
(ЕПБ "Тайная Доктрина", Т.3)
цитата:
... как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же, оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности.
(Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.7)
-- Об этом же сказано и в "Письмах Махатм"(Письмо 106):
цитата:
Но даже самое высочайшее переживание монады в высочайшем состоянии Дева-Чана в Арупа-Лока (последнее из семи состояний) не может быть сравнимо с совершенно субъективным условием чистой духовности, из которого монада вышла, чтоб "спуститься" в материю, и к которому при завершении великого Цикла она должна вернуться. Также и сама Нирвана не может быть сравнима с Пара-Нирваной.
-- В другом письме (№66) читаем:
цитата:
Когда наступает солнечная Пралайя, все очищенное человечество погружается в Нирвану и из этой междусолнечной Нирваны будет рождено в более высоких системах.
-- Но как известно:
цитата:
Существует три вида Пралай и Манвантар.
1. Общая или Маха-Пралайя и Маха-Манвантара.
2. Солнечная Пралайя и Манвантара.
3. Малая пралайя и Манвантара.
-- Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ!
Татьяна в № 214762 пишет: Вы привели кучу цитат Блаватской о нирване, но не о плане нирваны, и затем торжествующе подытоживаете: "Нирвана - не Абсолют". Очень "логично"!
Ку Аль: -- Раз Нирвана -- это не Абсолют, то значит существует нирванический план. Ведь только в Абсолюте нет никаких планов материи.
Как человек между воплощениями находится не в АБСОЛЮТЕ, а на более тонком плане (манасическом), так и между солнечными манвантарами (воплощениями) высшие существа находятся на нирваническом плане, а не в АБСОЛЮТЕ.
Татьяна в № 210723 пишет: Ку Аль, Вы понимаете, что для того, чтобы «переместиться» на более «высокий план», надо пройти определенные посвящения, чтобы быть сознательными на тех планах. Для того, чтобы переместиться на план Буддхи, Махатма должен стать Буддой или Бодхисатвой. Неужели все Махатмы (за 3-4 десятка лет) стали Буддами и переместились на Буддхический план?
Ку Аль: -- Вы мыслите в рамках упрощенной картинки, полученной из книг Блаватской. Поэтому считаете, что буддхический план -- это что-то очень высокое и не досягаемое. Для многих людей -- это так и есть. Но для Учителей Иерархии Света -- это давно уже освоенный план. Причем довольно низко расположенный с точки зрения Космических Планов.
цитата:
Учителя также имеют ограничения. Среди стремящихся распространена идея о том, что достигшие освобождения не подвержены никаким ограничениям. Это не так, хотя – в относительном смысле и применительно к человечеству – Они действительно не знают более ограничений, которые испытывали как человеческие существа. Но достигший свободы лишь открывает дверь к другой, более полной свободе, а кольцо-не-преступи нашей планетарной Жизни само по себе образует мощное ограничение. Говоря символически, где-то в этой великой разделяющей стене нашей планетарной сферы Учитель должен найти выход, обнаружить дверь, которая позволит Ему выйти на Путь Высшей Эволюции, на его более космические стадии. Этот Путь приведёт Его сознание к той «жизни с избытком», о которой говорил Христос, позволит Ему испытать и познать её. Источник этой жизни с избытком находится на космических уровнях, а не на уровнях космического физического плана, которыми до сих пор ограничены и человечество, и Учителя.
Я говорю о состояниях осведомлённости, опыте и духовных предприятиях, которые превышают мой личный опыт. Но как вы – стремящиеся и ученики – немало знаете об Иерархии, её жизни, замыслах и обусловливающих её правилах, так и я, Учитель пятой степени, знаю многое о том, что ждёт меня впереди, и поэтому могу попытаться сделать небольшую часть этих важных истин понятнее тем, кто сможет извлечь из них пользу.
Семь наших планов, овладение которыми составляет для нас идеальную духовную цель, в конечном счёте суть лишь низший из космических планов, космический физический план. С космической точки зрения, Учителя – только начинающие, и даже глубоко желанные для нас посвящения (с первого по шестое) имеют лишь подготовительное значение для тех, кто позднее ступит на Путь Высшей Эволюции.
ххххххххххххх
Согласно старому учению Ашрам Учителя и фокус Иерархии находились на высших уровнях ментального плана. Однако сейчас это уже не так. Они переместились на план духовной любви, интуиции, буддхи.
(Алиса Бейли "ЛУЧИ И ПОСВЯЩЕНИЯ")
-- Нашел еще цитату на эту тему:
цитата:
Ашрамы Учителей (всех Лучей), Которые работают преимущественно с человечеством, находятся главным образом на буддхических уровнях триадного сознания. Здесь преобладает вибрационная нота «любящего понимания», но даже эти слова следует интерпретировать эзотерически, а не в обыденном и очевидном смысле. Это не значит, что «я понимаю, потому что люблю» или «это» с любовью понимает «то». Здесь отражено нечто гораздо более глубокое, включающее идею отождествления, соучастия и синтетического осознания, – важные и красивые слова, но мало что значащие для непосвящённого.
На атмических уровнях, уровнях духовной воли, находятся Ашрамы Тех Учителей, Которые интерпретируют волю Шамбалы и на Кого возложена задача передачи цели и разработки планов осуществления этого цели. На манасических уровнях всеми Ашрамами руководит Учитель Р., Владыка Цивилизации, а на буддхических уровнях всеми Ашрамами управляет Учитель К.Х., в чём Ему помогают я (Учитель Д.К.) и трое старших посвящённых 170] учеников. Перед нами стоит задача раскрытия групповой осведомлённости и любящего понимания, чтобы расширять чувствительность и осознание реальности подготовленных под контролем Учителя Р. форм, что достигается развитием у них внутреннего механизма света, который, в свою очередь, обусловливает и развивает механизмы внешних контактов. Ашрамами атмических уровней управляет Учитель М., Который стимулирует волевой аспект в развитых формах и (согласно «Древнему Комментарию») «соединяет тьму со светом, чтобы появлялись звезды, ибо при свете звезды не светят, во тьме же свет не рассеивается, но фокусируется в сияющие точки». Символизм этого изречения вам очевиден, однако полностью понять его смысл вы не в состоянии.
Усилия всех этих групп сочетает, объединяет и объемлет в Себе живой Христос, Глава всех Ашрамов и Учитель всех Учителей, Посредник между Шамбалой и Иерархией и между Иерархией и Человечеством. Вы можете отчасти понять всеохватывающий характер Его работы, если я скажу, что Своё посредничество между человечеством и Иерархией Он выполнял и завершил, будучи в последний раз на Земле, и что сейчас Он развивает Своё мастерство в высшем посредничестве, благодаря которому в настоящее время устанавливается более тесное взаимодействие между Иерархией и Шамбалой. Это посредничество, основанное на слиянии духовной воли (которую Он уже развил) с универсальной волей (которую ещё Он развивает), составляет Его цель, которая будет достигнута во время Его девятого посвящения. Это великие тайны, и Я упоминаю о них лишь для того, чтобы показать вам синтез всей схемы и тягу-к-добру, которая проникает в каждый аспект планетарной Жизни, от мельчайшего атома субстанции через все переходные живые формы до Самого планетарного Логоса.
хххххххххх
... третье посвящение освобождает посвящённого от планов непринципиальной субстанции (низших подпланов космического физического плана), а следующие два позволяют ему разумно и 360] с любовью действовать на низших уровнях космического эфирного плана: буддхическом и атмическом, планах духовной любви и интеллектуальной воли. Путь Высшей Эволюции проходит через монадический и логоический планы (два высших уровня космического физического плана). Полностью овладев и оккультно управляя четырьмя планами космического эфирного плана, посвящённый должен выбрать один из семи Путей.
хххххххххх
Как вы знаете, Учитель, прошедший пятое посвящение, полностью закончил обычную человеческую эволюцию и овладел всем, что она могла дать ему. Это значит, что Он овладел тремя мирами обыденного человеческого опыта и двумя мирами сверхчеловеческого опыта, вместе составляющими пять сфер духовной активности человека. Он обладает совершенно развитыми любовью и интеллектом, хотя их выражение и акцент зависят от Его Лучей. Он знает о Воле, или первом божественном аспекте и двух его качествах (вуалирующих третье) разрушения и цели. Он развивает активность на втором плане нашей планетарной жизни, монадическом, и ощущает на себе определённое вибрационное воздействие 361] великого центра жизни – Шамбалы. Он также (но этого вы понять не сможете) развивает чувствительность к диапазону тех энергий и влияний, которые способен воспринимать теперь благодаря всё большей монадической поляризации и контакту с Шамбалой.
Космический астральный план становится чёткой целью для Учителя. Он начинает развивать большую чувствительность к этому уровню осведомлённости, однако сознание этого уровня в планетарной жизни – какой Он знает её – пока не позволяет Ему регистрировать энергии чистой космической любви, как это будет позднее. Именно в связи с ощущением этого ограничения Он и узнаёт Дверь, выводящую на Путь Высшей Эволюции, так как пятое и шестое посвящения освобождают Его для атмической и монадической осведомлённости.
(Алиса Бейли "ЛУЧИ И ПОСВЯЩЕНИЯ")
-- Напомню, что Тибетец (Учитель Джуль Кул) еще при жизни ЕПБ получил 5 посвящение и стал Учителем.
_1 посвящение -- стремящийся
_2 посвящение -- ученик
_3 посвящение -- старший ученик (посвященный)
_4 посвящение -- адепт
_5 посвящение -- Учитель (Джуль Кул)
_6 посвящение -- Великий Учитель, Чохан (Кут Хуми, Мория)
_7 посвящение -- Учитель Учителей (Христос, Майтрейя)
Татьяна (в ответ на реплику Ку Аль пишет:-- У Блаватской дана упрощенная картинка. После ее смерти Ледбитер и Безант дали более точную схему) в № 211453 пишет:
Признаться, не ожидала от Вас подобной наглости. Вы, вообще-то, думаете, что говорите? Кто такие Безант и Ледбитер, чтобы ИСПРАВЛЯТЬ то, что сказали Махатмы?
Ку Аль: -- Они были главами Теософского общества, учениками Махатм. Они имели соответствующие способности для продолжения миссии ЕПБ. Ледбитер прошел специальное обучение под непосредственным руководством Махатмы Кут Хуми. Оба умели гораздо лучше, чем Блаватская излагать эзотерические знания в понятной западному читателю форме.
Почему исправляли упрощенные картинки ЕПБ? Так она сама всю жизнь занималась этим же. Учение не может топтаться на одном месте и навсегда застывать в неких законченных формах.
Вы должны понимать, что ИСТИНУ не возможно передать неразвитым существам без УПРОЩЕНИЙ. С точки зрения Иерархии света -- символизм и упрощения не являются ложью. Я тоже так считаю. Но те кто будут настаивать на том, что если у Алисы Бейли дается такое описание, из которого можно подумать, что Санат Кумара имеет внешность человека и держит в руках жезлы посвящения в буквальном смысле, а этого не может быть. То это будет признано блаватскистами как ложь и обман. Но только лишь потому, что они не допускают мысли о том, что это всего лишь упрощенная, символическая картинка. Такая же, как выражение -- агелы и Бог находятся на небесах. Раз в телескоп их там ученые не обнаружили, то получается, что это ложь.
Татьяна в № 212607 пишет: Я буду настаивать. Кто является посвятителем в книгах Бэйли? Все самые «высокие мировые господа», которых она называет то Санат Кумарами, то Господами Миров, то Ветхим Днями, то «нашим планетным» Логосом, то Ману, то неким неведомым Владыкой и т.д. и т.п. Посвятитель держит в руках жезл и куда-то его прикладывает.
Ку Аль: -- Вам надо было сначала понять самые простейшие азы оккультизма, прежде чем ввязываться в подобные дискуссии.
Почитайте у Блаватской о символизме. Без этого трудно будет двигаться дальше к чему-то более сложному.
По поводу вашего "буду настаивать" приведу цитату Алисы Бейли "Посвящение человеческое и солнечное":
цитата:
МЕСТО И СЛЕДСТВИЕ ПОСВЯЩЕНИЯ
Церемония посвящения происходит на трех высших подпланах ментального плана и на трех высших планах в соответствии с посвящением. При посвящениях на ментальном плане над 16] головой посвященного вспыхивает пятиконечная звезда. Это касается первых посвящений, имеющих место в каузальном проводнике. Было сказано, что первые два посвящения происходят на астральном плане, но это неверно и дало повод к недоразумению. Они глубоко чувствуются в астральном, физическом и низшем ментальном телах и влияют на контроль над ними. Поскольку основной эффект чувствуется в этих телах, посвященный может полагать, что посвящения имели место на соответствующих им планах; так, впечатляющее действие первых двух посвящений и их стимуляция проявляются, в основном, в астральном теле. Однако всегда нужно помнить, что главные посвящения принимаются в каузальном теле или – после разрушения этого тела – на буддхическом или атмическом планах. При последних двух посвящениях, которые освобождают человека от трех миров и позволяют ему функционировать в жизненном теле Логоса и пользоваться этой силой, посвященный становится пятиконечной звездой. Она нисходит на него, сливается с ним, и он видится в самом ее центре. Это нисхождение вызвано действием Посвятителя, владеющего Жезлом Могущества, и вводит человека в соприкосновение с тем центром Тела Планетарного Логоса, сознательной частью которого он теперь является. Два посвящения, называемые Шестым и Седьмым, имеют место на буддхическом и атмическом планах; пятиконечная звезда “вспыхивает внутри Себя”, как сказано в одной эзотерической фразе, и становится семиконечной звездой; она нисходит на человека, и он входит в пламя.
Четыре посвящения, предшествующие Пятому посвящению, посвящению адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи. Ввиду того, что Буддхи является объединяющим принципом (или тем, что связует всё), при Пятом посвящении 17] адепт оставляет свои низшие проводники и остается в своей буддхической оболочке. С того времени он сам создает свое тело проявления.
-- Теперь вам понятно, что речь идет о посвящениях на трех высших подпланах метального плана и выше? Понятно, что фразу "жезл в руках" можно понимать только СИМВОЛИЧЕСКИ, а НЕ БУКВАЛЬНО.
Татьяна в № 212607 пишет: Упрощенная картинка, говорите? Для кого же писала Алиса эти упрощенные картинки?
Ку Аль: -- Для таких неофитов как вы, которые не готовы пока к более сложным знаниям и склонны понимать символические высказывания буквально. 
Подобные вам люди должны наткнуться на непонятные места, написанные на языке символов и со злостью захлопнуть книгу, считая что это явная чепуха.
Татьяна в № 212607 пишет: Ветхий Днями – непроявленный Логос и говорить о его воплощение на планете – верх невежества.
Ку Аль: -- Блаватская такого не говорила. Она лишь привела цитаты каббалистов о Ветхом Деньми. Но разве можно верить всему, что у них написано, не будучи посвященным в тайный смысл их символизма?
Татьяна в № 212701 пишет: Блаватская для чего говорила о символизме? Чтобы объяснить или запутать? Для чего она посвятила этой теме целый раздел? Если Вы читали Тайную Доктрину, то неужели не поняли, что у Первого Логоса (Брама непроявленный) имеется много других имен?
Ку Аль: -- ЕПБ рассказала о символизме, чтобы было поменьше проблем у таких как вы неофитов с пониманием эзотерических учений. Но видимо вы ничего не поняли. Или она объясняла не очень доходчиво.
Первый Логос, Брама -- это не конкретное живое существо, а часть абстрактной формулы. Реально Логосы (1, 2 и 3) существуют при выходе из пралайи любого МАКРОСУЩЕСТВА. В том числе и Логоса Солнечной системы, и Логоса Земли. Так что имя "Ветхий Деньми" можно отнести к любому из них, в том числе и к Санат Кумаре.
Ни одно из МАКРОСУЩЕСТВ не проявляется из АБСОЛЮТА. Это полная чепуха, нелепость. В космогонии у ЕПБ (1 том "ТД") рассказывается об абстрактной формуле проявления, в которую можно вставить ЛЮБОЕ МАКРОКОСМИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО! Но используемые в этой формуле ИМЕНА и ПОНЯТИЯ -- лишь СИМВОЛЫ.
Например, Логос Солнечной системы проявляется с Космического манасического плана, а не из АБСОЛЮТА. Логос Галактики Млечный Путь проявляется с еще более тонких планов, один из которых тоже называется манасическим, а самый нижний из них есть СЕМЬ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ.
Татьяна в № 212719 пишет: Алисиных книжек начитались или свое собственное учение сочиняете? Должно быть, свое, потому что Алиса, как раз, считала первого Логоса СУЩЕСТВОМ, воплотившемся на нашей планете (наверное, чтобы остальные планеты завидовали)
Ку Аль: -- А чего им завидовать? У них свои первые Логосы есть.
цитата:
Как это выражено лектором о «Бхагават Гите», не следует предполагать, что Логос есть лишь единственный центр энергии, выявленный Парабраманом. Существуют бесчисленные другие. Число их почти бесконечно в лоне Парабрамана.
ххххххххх
Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы
ххххххххх
Именно Фохат направляет перенос принципов с одной планеты на другую, от одной звезды к другой звезде-дочери. Когда планета умирает, ее оживотворяющие принципы переносятся в лайа или спящий центр, имеющий потенциальную, но латентную энергию, которая, таким образом, пробуждается к жизни и начинает формироваться в новое звездное тело.
("Тайная Доктрина", том 1)
-- И еще по поводу нашего Логоса Земли:
цитата:
Может быть, термин «Сущность», употребленный для Небесного тела, является странным, но древние философы, представлявшие себе Землю, как огромное «Животное», были в свое время мудрее, нежели современные геологи; и Плиний называвший Землю нашей доброй кормилицей и матерью, единым Элементом не враждебным человеку, был ближе к истине, нежели Уаттс, воображавший, что он видит в ней подножие Бога.
Кроме того, утверждается, что Планетные Цепи, имея свои Дни и Ночи – т. е., периоды деятельности или жизни, и инерции или смерти – действуют в небесах подобно человеку на Земле; они порождают себе подобных, стареют и потухают, и только духовные принципы их живут в их порождениях, как пережиток их самих.
-- А теперь ключ к пониманию того, почему Татьяна не может понять ТРАКТАТЫ Тибетца:
цитата:
Теперь и истина следующего замечания в «Эзотерическом Буддизме» будет ясна:
«Когда сложные факты, совершенно незнакомой науки, впервые даются неподготовленным умам, то, конечно, невозможно изложить их со всеми надлежащими определительными... и анормальными развитиями... Сначала мы должны удовольствоваться изложением широких правил, и уже после заняться исключениями, особенно, когда это касается изучения, в связи с которым обычно применяемые традиционные методы учения, имеют целью запечатлеть в памяти каждую новую мысль, вызывая сначала недоумение, которое рассеивается лишь позднее.»
хххххххххх
Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор «Эзотерического Буддизма» понял это хорошо, когда он писал, что таковы «традиционные методы учения... вызывая недоумение...» и они рассеивают его или нет, – соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира – преимущественно в «Брахманах» и «Упанишадах» Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно.
(ЕПБ, "ТД", том 1)
хххххххххх
-- Приведу цитату из книги А. Безант "Исследование сознания" о постоянном атоме:
цитата:
После смерти физическое тело разрушается. Его частицы рассеиваются, унося с собой пережитой опыт - как фактически и все части наших тел в своем непрерывном отмирании в одном теле и возрождении в другом. Но физический постоянный атом остается. Это единственный атом, который прошел через все переживания постоянно изменяющегося конгломерата, называемый нами своим телом, и который приобрел весь опыт этих переживаний. Завернутый в свой золотистый кокон он спит в течение тех долгих лет, пока Дживатма, которой он принадлежит, проходит через другие переживания в других мирах
Когда приходит время перевоплощения и присутствие постоянного атома делает возможным оплодотворение яйцеклетки, из которой должно будет вырасти новое тело <Е.П. Блаватская называет постоянные ядра нижних 2 1/2 планов "атомами жизни"; она говорит: "Оккультизм утверждает, что – (a) жизне-атомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно; и что те атомы которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца к сыну через наследственность."Тайная Доктрина, II, 709>, звучит его основной мотив, который является одной из сил, направляющих эфирного строителя (элементала, ответственного за строительство физического тела) в выборе подходящих материалов, так как он не может использовать ни один из них, если он в определенной степени не настроен на постоянный атом.
Постоянный астральный атом имеет такое же отношение к астральному телу, как и физический постоянный атом к физическому. После смерти, в камалоке - чистилище - золотистая паутина жизни уходит из астрального тела, оставляя его разлагаться, подобно тому, как это проделала физическая паутина, и обволакивает астральный постоянный атом для его долгого сна. Подобное отношение имеется и между ментальным телом и постоянной ментальной частицей во время физической, астральной и ментальной жизни.
В качестве представительства трех низших тел остается лишь низшая триада постоянных атомов. Они находятся, как уже говорилось выше, в виде сияющей, ядерноподобной частицы, внутри каузального тела, Они являются всем тем, что остается Эго от его тел из низших миров по завершении этого цикла, в котором они были его средством связи с низшими планами на протяжении жизни этих тел.
Когда приходит время возрождения, ментальную единицу пробуждает трепет жизни Эго. Паутина жизни начинает разворачиваться снова, и колеблющаяся единица действует как магнит, притягивая к себе материалы с вибрирующими способностями, сходными или созвучными с ее собственными. Сияющие Второго Элементального Царства доставляют такие материалы в зону своей досягаемости. На ранних стадиях эволюции они придают материи форму свободного облака вокруг постоянной единицы, но в продвижением эволюции вперед значение Эго в придании формы все больше увеличивается. Когда ментальное тело частично сформировано, трепет жизни пробуждает астральный атом, и процесс повторяется. И, наконец, прикосновение жизни достигает физического атома, и он ведет себя так, как было описано выше, на с. 58-59.
Иногда спрашивают: "Как могут эти постоянные атомы сохраняться в каузальном теле, не теряя своей физической, астральной и ментальной природы, если каузальное тело находится на высшем плане, где физического как такового не может быть?" Но задающий такой вопрос на мгновение забывает, что все планы являются взаимопроникающими, и что для каузального тела окружить триаду нижних планов не сложнее, чем охватить сотни миллионов атомов, образующих ментальные, астральные и физические тела, принадлежащие ему на протяжении их жизни на земле.
Триада составляет крошечную частичку внутри каузального тела. Каждая составляющая ее часть относится к своему собственному плану, но так как повсюду имеются точки пересечения планов, то в необходимом непосредственном соседстве не возникает никаких затруднений. Мы все находимся на всех планах во все времена.
Когда Монада действует в постоянном атоме и выдвигает его как ядро тела, она начинает аналогично действовать и в атомах, которые собраны вокруг постоянного атома, и в свою очередь оживляет их спириллы; но это временное оживление, а не непрекращающееся, как в случае постоянного атома.
хххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 17:15 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _016(о паспортах и чипах)
Ян: Я вообще против каких либо паспортов, по сути для чего нужен паспорт? Идентифицировать личность, там есть номер, некий индивидуальный код, прям как у заключенного в камере. Так же аппарату управления народными массами необходимо вести учет объемов этих масс для реализации своих целей, в большенстве случаев направленные на получения прибыли и пополнения своих счетов в банках и банках под кроватью.
Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!
Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!
Ку Аль: -- А по моему паспорта крайне важны . И цифровой код очень удобен для компьютерной обработки данных . Чипы гораздо удобнее , чем бумажная книжечка , которую очень неудобно всюду таскать с собой . Единственно надо постараться , чтобы они не вредили здоровью , если их будут вживлять в плоть . Лучше на первых порах соединять такой чип с пластиковой денежной карточкой . И сделать таким образом , чтобы была исключена подделка (занести в него цифровые данные сетчатки глаза или отпечатков пальцев).
Человек -- это существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . Он входит в массу самых разных групп (правильнее было бы сказать ЭГРЕГОРОВ , подразумевая большую значимость ментальной оболочки каждой группы над ее плотной формой) . Группой важно грамотно руководить . Иначе будет ХАОС и АНАРХИЯ ! Для упрощения руководства необходима идентификация всех, всех ресурсов -- людей , офисов , бытовой техники и т.д. То есть крайне важно , чтобы у любой формы был свой паспорт , описывающий ее технические характеристики . Это относится как к параметрам автомобиля или микрофона , так и к квалификации человека -- каким образом его можно использовать ДЛЯ ЭГРЕГОРА.
Кирлиан излучения в паспорте очень облегчат идентификацию технических и нравственных характеристик служителя эгрегора . И всякие проходимцы и жулики не смогут занимать ответственные посты.
Ян: Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!
Ку Аль: -- Если бегать в надбедренной повязке по джунглям за кабаном или оленем , то можно и обойтись . А в современном обществе без паспорта обойтись НЕВОЗМОЖНО!
Ян: Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!
Ку Аль: -- Надо сделать общество максимально прозрачным . Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.
Общество и призвано управлять личностью . И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками.
Ziatz : Так только в тоталитарном государстве.
Ку Аль: -- Что же , все общества (в прошлом и настоящем) были тоталитарными?
fyyf : Подход совершенно бездуховный. Всю историю человечества индивидуальность подавлялась обществом. К счастью, с рабовладельческого строя развитие шло в сторону по уменьшения давления общества на человека.
Ку Аль: -- Ни одно духовное общество (эгрегор) не способно обойтись без управления . В том числе и данный форум.
УПРАВЛЯТЬ и ПОДАВЛЯТЬ -- это не одно и то же.
fyyf : Только через отдельного человека осуществлялся прорыв в науке, в искусстве, в духовных Учениях. Общество в целом не способно к этому, т.к. это масса.
Ку Аль: -- Этот отдельный человек осуществлял прорыв только благодаря тому , что существовало общество , в котором упомянутая вами масса управлялась руководящей группой людей.
fyyf : И если воля этой головы подавлена обществом, духовная связь может быть нарушена. Что и бывало неоднократно, когда устоявшееся мнение общественных структур уничтожало (порой физически) носителя нового.
Ку Аль: -- Вы плохо знаете историю . Духовная связь часто наоборот обострялась в периоды подавления общества.
Величайшие произведения не редко писались в тюрьме .
fyyf : Поэтому духовная свобода человека от общества - это требование развития этого общества и условие для творчества.
Ку Аль: -- Наоборот -- признак бездуховности и махрового эгоизма этого человека .
fyyf : Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?
Ку Аль: -- Нет , тогда уже будет слишком поздно . К тому моменту надо подготовиться ЗАРАНЕЕ . В том числе и с помощью чипов.
Вы видимо не поняли значения слова прозрачность , которое я имел ввиду (хотя оно имеет довольно широкое употребление в средствах массовой информации) ? Техника как раз и поможет достижению этой прозрачности . Открытости другими словами , контролируемости от злоупотреблений властными полномочиями.
fyyf : Смеетесь? Какая власть даст Вам над собой надзирать?
Ку Аль: -- Это уже происходит . А дальше чиновникам будет еще труднее скрыться от общественного контроля за их нечистоплотным поведением . И БОЛЬШЕ ВСЕГО этому поможет развитие техники , а не нравственный уровень общества . Последний как раз подтянется вверх благодаря тому , что править людьми будут все более и более эволюционно продвинутые руководители.
Приборы , регистрирующие ауру , (ее излучения) , сыграют в этом РЕВОЛЮЦИОННУЮ роль!
fyyf : В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов.
Ку Аль: -- Лишь управляя неразвитыми массами можно создать условия для творчества гражданам , имеющим способности к этому . А творить могут далеко не все . Многие способны пока -- лишь ИСПОЛНЯТЬ указания , действовать по разработанным для них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ.
Ян писал : Вы меня конечно извините за резкость, но я бы не хотел "быть прозрачным для общества", я бы не хотел, чтоб кто то видел как я гуляю со своими детьми, я бы не хотел чтоб кто то видел что я ем на завтрак, я бы не хотел, чтоб кто то наблюдал за мной в душе и в туалете, я не хочу чтоб кто то видел, чем я занимаюсь в спальне с женой - если сделать наперекор моим желаниям и не удовлетворить моим эгоистическим потребностям, то я стану прозрачным для общества! А вы хотели бы чтоб я стал наблюдателем Вашей жизни, хотели бы чтоб за вашей жизнью следили тысячи глаз?
Ку Аль: -- Электровоз эволюции невозможно остановить возмущенными голосами обывателей . Мало ли чего им не нравится . Не сойдут с рельс из-за своего глупого упорства, поезд просто раздавит их временные оболочки , даже не притормозив.
Ваши страхи мне напомнили диалог Елены Ивановны Рерих со своим Наставником , которая очень стеснялась того , что Махатма Мория и другие Учителя могут видеть ее каждую секунду по своему усмотрению . И тот ее успокоил , придумав какую-то отмазку про энергетический экран или что-то вроде этого , которым закрывает свою ученицу от посторонних глаз . Не сомневаюсь , что это один из тех случаев , когда Мория вводил Е.И.Рерих в заблуждение , чтобы не перегружать ее психику .
Хотел бы я , чтобы меня кто-то видел ? Меня этот вопрос не волнует . Если кто-то способен видеть другого сквозь стены или с тонкого плана -- пускай смотрит , если ему это интересно . Когда все люди овладеют этой способностью , их это не будет интересовать так же , как вас не интересуют пассажиры автобуса или метро.
А пока я , испытывая желание побыть в одиночестве , закрываю дверь своей отдельной комнаты , или уезжаю в туристический поход по местам силы.
Я кстати как-то в молодости ради эксперимента посетил пару раз нудистские пляжи . Люди быстро привыкают к тому , что других могло бы шокировать . Обнаженные тела там совершенно никого не смущают . Все ведут себя так же естественно , как если бы они были в купальных костюмах .
Если бы у всех людей появилась возможность свободно наблюдать то , что происходит в супружеских спальнях -- это быстро бы наскучило . Вы же не смотрите целыми днями на то , как кто-то в столовой кушает?
Ян: ПРО ВНУТРЕТЕЛЕСНЫЕ ЧИПЫ. Как бы вы не делали безопасным внедрение и ношение внутри себя электрических микросхем, они взаимодействуют с вашим телом: нервами, мышцами, и прочим
Ку Аль: -- С телом взаимодействует и ваша одежда , и мобильник , и ауры окружающих людей . Почему вы считаете , что именно ЧИПЫ будут вреднее , чем прочие воздействия ? К тому же не обязательно их делать ИЗЛУЧАЮЩИМИ . Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро.
Ян: не дай Бог найдется нехороший человек, который решит сделать что нибудь плохое для личности, кампании людей, Государству, нации и вообще всему нашему земному населению
Ку Аль: -- Тогда надо было бы запретить ВСЕ научные изобретения . Ибо ВСЕ они использовались не только во благо человечества , но и во зло . Например атомная энергия.
Ян: Человек индивидулен, и должен стремится к индивидуальности,
Ку Аль: -- Это лозунг Черных Магов , идущих Левым Путем . Теософы отдают все свои силы для воплощения БРАТСТВА на Земле.
NGG: Я могу говорить только за себя, но могу предположить что Ку Аль имел ввиду правящие верхи общества по-преимуществу, а частную жизнь низов т.е. нас - в последнюю очередь.
Ку Аль: -- Почему же ? И те , и другие должны быть под присмотром общества.
NGG: Я думаю что он загнул про это просто для полноты эффекта. Детям понятно что внутренние чипы с записью счета в банке и ИНН - страшилка США для простачков. Но я не знаю точно. Если это не так - пусть меня поправят.
Ку Аль: -- Почему страшилка ? Очень целесообразная мера . И крайне удобная для обеих сторон.
Ziatz: > Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро .
Они работают через наведённое излучение, это тоже вредно. Проездной в метро мы подносим близко, если же речь идёт о рамке, через которую проходит человек, излучение должно быть мощнее. Некоторое время назад за границей был скандал, связанный с одним из крупных сетевых магазинов, где при выходе люди подвергались опасным уровням электромагнитного излучения, что делалось, чтобы эффективнее считывались чипы на украденных товарах.
Ку Аль: -- Все это решаемые проблемы . Не обязательно проходить через рамку . В аэропортах помимо звонилок во весь рост есть и считывающие устройства размером с милицейскую дубинку . Величину излучения легко настроить так , чтобы оно было безвредным.
hele: Я против вживляемых чипов. Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства. И чисто физиологически: организм должен быть свободен от инородных предметов, по возможности. Кому-то вживляют электростимулятор сердца, но это сильная необходимость.
Паспорта с аурой? Если это объективная характеристика, то почему бы и нет. Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.
Ку Аль: -- Я не знаю , как именно будут вживляться ЧИПЫ . Если придумают какой-то безвредный для здоровья способ это одно . Если нет , то лучше пусть это будет аналог банковской карточки . Но принцип ЧИПА гораздо целесообразней использовать , чем бумажную книжицу паспорта . Хотя бы потому , что туда можно будет занести цифровые данные отпечатков пальцев или сетчатки глаза . А их уже не подделаешь ради мошенничества.
Когда я проходил таможню в аэропорту Токио , там уже использовали сканирование отпечатков пальцев . Технически -- это элементарно ! Подносишь палец к датчику , и он оцифровывает полученные данные.
hele: С другой стороны, вживленные чипы могли бы помочь при поиске без вести пропавших или попавших в сложную ситуацию. Здесь нужно взвесить все за и против. Но на данный момент я бы все же не согласилась. Карма - она и так сыграет свою роль (и с чипом, и без него).
Ку Аль: -- Помимо личной кармы существует еще и карма всего человечества . А она такова , что с ЧИПАМИ ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ всем консерваторам.
Ziatz: Уж лучше возврат к средневековью. Может быть, удастся мобилизовать фанатичных христиан на борьбу с этой "печатью Дьявола".
Ку Аль: -- Для вас может быть это и предпочтительнее. Но тогда вам надо ехать в ОБЩИНУ Виссариона. Он как раз возвращает верующих в средневековье и пугает зловещими последствиями , связанными с ЧИПАМИ.
Но в этом вопросе как Махатмы решат , так и будет . А они , я уверен , поддержат введение ЧИПОВ в широкое применение в качестве паспортов.
AAY: А что, Махатмы разве этим занимаются?
Ку Аль: -- Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие «положить под сукно» . Общеизвестен для теософов пример с изобретением Кили во времена Блаватской.
Ян: Почему махатмы тогда дали "зелёный свет" атомному оружию?
Ку Аль: -- Благодаря атомному оружию закончилась эпоха мировых войн между наиболее развитыми державами .
hele писала : Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.
Ку Аль: -- Все эти аргументы про настроение человека довольно примитивны . Когда доктор осматривает пациента , у последнего тоже может быть разное настроение . Но есть базовые характеристики , которые НЕ ЗАВИСЯТ от настроения . Например РОСТ человека , вес , опухоли , тромбы , язвы ... Так же и у ауры есть такие же четкие показатели , в том числе характеризующие и эволюционный уровень человека , и его уровень нравственности . Например хорошо известно о том , что чакры могут находиться в спящем или в активном состоянии . Цвета могут быть СВЕТЛЫМИ и СИЯЮЩИМИ . А могут быть грязными и тусклыми .
hele писала : Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства.
Ку Аль: -- О любом человеке уже сегодня И БЕЗ ЧИПА почти все известно . И эти данные можно купить на лазерном диске без особых проблем . Базы данных на всех граждан давным давно продаются и не слишком дорого . Есть они и в интернете . И уж у преступников они появляются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Так и не понял -- что плохого в том , что про тебя все все знают ? Это лишь приведет к тому , что с детства люди будут дорожить своей репутацией и постараются не совершать порочных действий.
Законы невозможно будет нарушать безнаказанно ? Так это же здорово!
Members: Но над системой контроля всегда есть тот, кто управляет и ей, и в итоге эта система становиться его инструментом манипулирования людьми, а люди занимают позицию рабочей массы,серых рабов! И ни каким БРАТСТВОМ тут не пахнет, а скорее РАБСТВОМ!
Ку Аль: -- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ? Блаватская разве была рабыней Махатм ? Без управления не было бы ничего из вещей , которыми вы пользуетесь.
Людьми можно не только манипулировать , но и управлять. Дирижер в оркестре разве рабами командует?
Ни одно БРАТСТВО не возможно без руководящей структуры , управляющей людьми . Тем более ВСЕМИРНОЕ БРАТСТВО , к которому ведут нас Махатмы.
Ян: В таком случае не нужны никакие средства контроля! Ни паспорта, ни чипы и им подобное! Перепись для чего ввели? Чтоб знать сколько налогов собирать, похожая роль и у паспорта. Если бы человек работал добровольно и с побуждениями помочь обществу у нас даже денег сейчас небыло бы!
Ку Аль: -- Вы видимо понятия не имеете о работе руководителя большой группы людей . Контроль нужен будет ВСЕГДА . Любое планирование возможно воплотить в жизнь только при контроле за исполнением поставленных задач . Каждый этап большого плана требует контроля за своевременностью его реализации.
Даже для того , чтобы выплатить пенсию старикам нужен контроль.
Уж не считаете ли вы что налоги не нужно собирать ?
хххххххххххххх
-- В дискуссии были затронуты разные позиции. Бесспорно и то, что в наше время существует реальная угроза появления тоталитарного сверх-государства, осуществляющего управление всей планетой. Об этом писал в своей книге "Роза Мира" Даниил Андреев:
цитата:
Темпы убыстряются. Возникают такие государственные громады, на сооружение каких раньше потребовались бы века. Каждое хищно по своей природе, каждое стремится навязать человечеству именно свою власть. Их военная и техническая мощь становится головокружительной. Они уже столько раз ввергали мир в пучину войн и тираний, - где гарантии, что они не ввергнут его еще и еще? И наконец сильнейший победит во всемирном масштабе, хотя бы это стоило превращения трети планеты в лунный ландшафт. Тогда цикл закончится, чтобы уступить место наибольшему из зол: единой диктатуре над уцелевшими двумя третями мира - сперва, быть может, олигархической, а затем, как это обычно случается на втором этапе диктатур, - единоличной. Это и есть угроза, самая страшная из всех, нависавших над человечеством: угроза всечеловеческой тирании.
Сознательно или бессознательно предчувствуя эту опасность, движения гуманистической направленности пробуют консолидировать свои усилия. Они лепечут о культурном сотрудничестве, размахивают лозунгами пацифизма и демократических свобод, ищут призрачного спасения в нейтралитете либо же, испуганные агрессивностью противника, сами вступают на его путь.
Бесспорной, всем доверие внушающей цели, то есть идеи о том, что над деятельностью государств насущно необходим этический контроль, не выдвинуло ни одно из них. Некоторые общества, травмированные ужасами мировых войн, пытаются объединиться с тем, чтобы в дальнейшем политическое объединение охватило весь земной шар. Но к чему теперь привело бы и это? Опасность войн, правда, была бы устранена, по крайней мере временно. Но где гарантии того, что это сверхгосударство, опираясь на обширные нравственно отсталые слои - а таких на свете еще гораздо больше, чем хотелось бы - и расшевеливая неизжитые в человечестве инстинкты властолюбия и мучительства, не перерастет опять-таки в диктатуру и, наконец, в тиранию, такую, перед которой все прежние покажутся забавой?
Знаменательно, что именно религиозные конфессии, раньше всех провозгласившие интернациональные идеалы братства, теперь оказываются в арьергарде всеобщего устремления ко всемирному. Возможно, в этом сказывается характерное для них сосредоточение внимания на внутреннем человеке, пренебрежение всем внешним, а ко внешнему относят и проблему социального устроения человечества. Но если вглядеться глубже, если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к ее катастрофическому перерыву.
Да и в самом деле: где гарантии, что во главе сверхгосударства не окажется великий честолюбец и наука послужит ему верой и правдой, как орудие для превращения этого сверхгосударства именно в ту чудовищную машину мучительства и духовного калечения, о которой я говорю? Можно ли сомневаться, что даже уже и теперь создаются предпосылки для изобретения совершенного контроля за поведением людей и за образом их мышления? Где границы тем кошмарным перспективам, которые возникают перед нашим воображением в результате скрещения двух факторов: террористического единовластия и техники XXI столетия? Тирания будет тем более абсолютной, что тогда закроется даже последний, трагический путь избавления: сокрушение тирании извне в итоге военного поражения: воевать будет не с кем, подчинены будут все. И всемирное единство, мечтавшееся стольким поколениям, потребовавшее стольких жертв, обернется своей демонической стороной: своей безвыходностью в том случае, если руководство этим единством возьмут ставленники темных сил.
На горьком опыте человечество убеждается уже и теперь, что ни те социально-экономические движения, шефство над которыми берет голый рассудок, ни достижения науки сами по себе не в состоянии провести человечество между Харибдой и Сциллой - тираниями и мировыми войнами. Хуже того: новые социально-экономические системы, приходя к господству, сами облекаются в механизмы политических деспотий, сами становятся сеятелями и разжигателями мировых войн. Наука превращается в их послушную служанку, куда более послушную и надежную, чем была церковь для феодальных владык. Трагедия коренится в том, что научная деятельность с самого начала не была сопряжена с глубоко продуманным нравственным воспитанием. К этой деятельности допускались все, независимо от уровня их нравственного развития. Неудивительно, что каждый успех науки и техники обращается теперь одной стороной против подлинных интересов человечества. Двигатель внутреннего сгорания, радио, авиация, атомная энергия - все ударяет одним концом по живой плоти народов. А развитие средств связи и технические достижения, позволяющие полицейскому режиму контролировать интимную жизнь и сокровенные мысли каждого, подводят железную базу под вампирические громады диктатур.
Таким образом, опыт истории подводит человечество к пониманию того очевидного факта, что опасности будут предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием науки и техники самих но себе, не переразвитием государственного начала, не диктатурой "сильного человека", не приходом к власти пацифистских организаций социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до революционного максимализма, - но признанием насущной необходимости одного-единственного пути: установления над Всемирной федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции этической, внегосударственной и надгосударственной, ибо природа государства внеэтична по своему существу.
Какая же идея, какое учение помогут создать подобный контроль? Какие умы его выработают и сделают приемлемым для громадного большинства? Какими путями придет такая инстанция к общечеловеческому признанию, на высоту, господствующую даже над Федерацией государств, - она, отвергающая насилие? Если же она примет к руководству принцип постепенной замены насилия чем-то другим, то чем же именно и в какой последовательности? И какая доктрина сможет разрешить все возникающие в связи с этим проблемы с их неимоверной сложностью?
Настоящая книга стремится дать, в какой-то мере, на эти вопросы ответ, хотя общая тематика ее шире.
|
| |
| |
