Четверг, 14.12.2017, 18:01
Ку Аль (kualspb) и его творчество
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
проба1
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » Обсуждение статьи Нараямы (о перспективах развития рериховского движения)
Обсуждение статьи Нараямы
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 10:05 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1378
Репутация: 0
Статус: Offline
Обсуждение статьи Нараямы о перспективах развития рериховского движения

-- В сентябре 2007 года Ку Аль зарегистрировался на рериховском форуме, лидером которого был Глеб Александров. Как у себя, так и на других рериховских форумах он использовал обычно разные псевдонимы (Нараяма, Бшикху, Маленький лев, ...) Этот человек утверждал, что является посланцем от Махатм, одной из задач которого является исправить неблагоприятную ситуацию в рериховском движении. Для этого он написал статью со своими предложениями и передал ее в МЦР, ожидая некоторое время ответа Л.В.Шапошниковой.

В этот время и состоялось обсуждение этой статьи на форуме Нараямы, опубликованное ниже. Мои реплики в ней выделены синим цветом.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль (Зарегистрирован: 2007-09-07)
-- Хотелось бы высказаться по поводу опубликованной статьи Нараямы :
Наставник Агни Йоги »Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой » Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития .
Мне кажется статья очень интересная и является хорошей основой для того , чтобы представители различных группировок рериховского движения (и просто заинтересованные лица) высказали свое мнение на данную тему .
У меня в частности есть некоторые вопросы к автору . Почему он думает , что МЦР откликнется на его инициативу ? Ведь совершенно очевидно , что это невозможно . И нежелательно ...
Продолжу в случае ответа на этот первый вопрос.


Nikodim
Почему это очевидно? И нежелательно?

Галина
Приветствую Вас, КуАль, на нашем форуме!
Имейте в виду, что под "автором" значится группа лиц - участников данного форума. Как один из авторов, прикладываю руку к ответу.
Мы не думаем (т.е. в данном случае отношу к себе) о том, откликнется ли МЦР. Мы просто делаем Предложение, на наш взгляд, очень стОящее и перспективное.
Поясните, пожалуйста, ЧТО и почему "невозможно" и "нежелательно"?

КуАль
-- Перед тем , как отвечу -- можно узнать , был ли ответ со стороны МЦР за прошедшее время ? Думаю , что нет . Но все же , как на самом деле?

Галина
Вы скорее правы, чем не правы.

Ку Аль
-- Да в общем-то чего спрашивать , и так понятно , что ответа не было.
С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе.
Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР.
Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового.
Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит.


Галина
МЦР создан не без участия Иерархии, и логично использовать созданное когда-то в полезных целях, получивших со временем иное направление - как реорганизация и централизация всего Рериховского Движения. Ведь на момент создания МЦР Рериховского Движения как такового не существовало, поэтому в то время перед МЦР не ставилась и эта задача.

Ку Аль
-- Да , МЦР создан при активном участии Иерархии . И это участие продолжается , о чем можно судить по ПЛОДАМ , которые были запланированы Махатмами , а не ожидались теми представителями рериховского движения , которые находятся сейчас в оппозиции к МЦР . Не понимая ДЛЯ ЧЕГО был создан МЦР , оппозиция не довольна тем , как развиваются события в рериховском движении . И вместо того , чтобы заниматься своим делом (участием в ПРОГРЕССИВНОЙ части рериховского движения) сует свой нос туда , куда не следует . То есть занимается ОТРИЦАНИЕМ , вместо созидания .
Почему МЦР должен заниматься КОНСЕРВАЦИЕЙ полученного наследия ? Причин несколько . Самая главная – ОТДЕЛИТЬ то , что было оставлено ОСНОВАТЕЛЯМИ (четырьмя Рерихами) и их учениками (то есть прошло проверку самими Рерихами , например было прокомментировано в письмах ЕИ или НК) от того , что претендует на ПРОДОЛЖЕНИЕ их начинаний . Особенно от книг , написанных авторами , претендующими на связь с Махатмами Белого Братства , но опубликованными после их смерти.


Галина
И кто возьмется делить? И как отнесутся к этому те, кого предстоит делить? Все это, скорее всего, внесет еще больше раздора в существующее РД. Целесообразней создавать Новое РД на новых принципах - привлекая к этому все здоровое, что есть в среде рериховцев.

Ку Аль
-- Раздел произойдет путем выбора всех участников рериховского движения -- к какой из этих двух частей они себя относят?
Подсказкой будет следующее . Если они признают хотя бы одну их групп , имеющих СЕГОДНЯ связь с Иерархией Света в виде принимаемых сообщений , придется отказаться от участия в РД под крылом МЦР . Потому что последний НИКОГДА не признает ни одну такую группу . Это его обязанность . Так было до сих пор . И так будет и в дальнейшем . Авторитетами будут признаваться только те , кто сменит ЛВШапошникову на посту (и она сама естественно) . Что-то вроде того , что мы наблюдаем у католиков -- нет никого святее , чем папа римский.


Ку Аль
-- Вместо раздора наоборот произойдет усиление сотрудничества , хотя и одностороннего . ПРОГРЕССИВНАЯ часть РД больше не будет ожидать от МЦР невозможного , поймет , что по большей части все что делается ЛВШапошниковой и ее сподвижниками полностью соответствует ожиданиям Махатм.
Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном) . Чтобы там среди лидеров находились уважаемые социумом персоны (профессора , видные деятели культуры , ...) . И проводились мероприятия максимально доступные для понимания общественности и позитивные с их точки зрения.
Разве это плохо ? Разве не стоит в этом ПОМОГАТЬ сотрудникам МЦР и их филиалов в разных городах ?
Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно ! Значит он не будет обвинен в связях с "контактерами" . Это же хорошо ! Стоит ли обижаться на это ? Нет конечно . МЦР и должен открещиваться от всех "контактерских" рериховских групп . Стоит ли не смотря на это помогать МЦР в их проектах ? Конечно стоит . Пусть даже анонимно , если не возможно по другому.


Странник
КуАль написал:
Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит .

Добрый вечер, КуАль!
Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение. Ведь "Истина должна быть возвещена". После этого начинают действовать уже совсем другие силы, в том числе и кармические. Махатмы явно не вмешиваются в карму человечества и все действия, начиная с ментального плана, должны быть совершены людьми согласно основному тону или импульсу указывающему. Клише новых возможностей приближаются из пространства и в то же время оно полно отвергнутых (неспользованных) возможностей.
В МЦР вложен большой потенциал его основателями и не вряд ли он исчерпан. Поэтому следует продвигаться последовательно с учетом складывающихся условий. Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа.

хххххххххххххххх

Странник
КуАль написал:
Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном)

Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации. Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу? Ведь совершенно не притворялись Махатмы когда направляли послов в молодую Советскую Россию.
Наличие связи с Источником Мудрости это благо, независимо от остальных внешних исловий. Это камень основания. На этом и утвердимся.

ххххххххх

Странник
КуАль написал:
Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно !

И что же в этом замечательного?

ххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 11:31 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1378
Репутация: 0
Статус: Offline
_002

Нараяма
Привет, начну отвечать с конца.
Ку Аль, мне кажется, вы путаете две разные вещи: принятие посланий и общение.
Никто в нашей группе не принимает послания Махатм - это факт.
Послания предполагают односторонний поток и обычно это - подделка.
Общение подразумевает разумное и вмещённое сотрудничество. Это - большая редкость.



Фото с сайта Андрея Люфта :
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1596

Ку Аль
-- Понимаю ту разницу , о которой вы говорите . Но это ничего не меняет в том смысле , что вы ВСЕ РАВНО ПРЕТЕНДУЕТЕ НА РОЛЬ ПОСРЕДНИКА ! Для остальных уже не существенно КАКОВА ПРИРОДА КОНТАКТА (слова это или мыслеобразы) . Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ?

Нараяма
Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника.
Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Приказ Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи".
Если бы все те мысли, что изложены мною - были бы даны как от моей личности, я бы лишь выиграл.
Но Предложение тем и отличается от рассуждений, что Предложение имеет автора - Махатму, и адресата - МЦР. А рассуждения - это нечто совсем иное.

Ку Аль
Странник писал : Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение.

-- Согласен . Но при этом важно понимать , что ответа на предложение не будет . Как это понимали Махатмы , посылавшие Рерихов в Москву .
хххххххххх
Странник писал : Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа.

-- Указ уже выполнен , ответа не получено . Пора переходить к следующей фазе активности .
хххххххх
Странник писал : Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации.

-- А что в этом странного ? Эволюция , расширение сознания – это процесс ступенчатый , предполагающий не только достижение более высокого уровня , но и ЗАКРЕПЛЕНИЕ на нем . Достигнутая новая ступень должна быть крепкой опорой для последующего роста .
Знаете как альпинисты штурмуют высоты . Они сооружают базовый лагерь . И лишь из него налегке отправляются дальше . Причем не все , а самые лучшие .
Для КОНСЕРВАЦИИ рериховского эгрегора вовсе не нужны новые инструкции и прямые указания . Уже имеющейся информации вполне достаточно .

ххххххххххх
Странник писал : Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу?

-- Вы сильно заблуждаетесь . Никогда ПОСЛАНЦА не признавали авторитетные знатоки базового Учения . Христа не признали знатоки Ветхого Завета . Будду не признали знатоки Вед . Рерихов не признали знатоки теософии . Тех , кто сегодня принимает послание Махатмы М. Не признает МЦР и его филиалы . А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СОЦИУМ (интеллигенция , и все те кто формируют общественное мнение , а ведь народные массы лишь повторяют их клише) .
ххххххххххх
Странник писал : И что же в этом замечательного?

-- Я уже объяснил ! Тот кто принимает послания свыше , тут же становится объектом пристального внимания всех тех , кому создается угроза оказаться НЕ АВТОРИТЕТНЫМ . А это все власть имущие , (как в государственном аппарате , так и среди иерархов традиционных религий и видных академиков науки) . Они включат все свои ресурсы для того чтобы выставить на посмешище такие притязания .
Для ПОСЛАНЦА – это естественная веха пути . Но зачем втягивать за собой и весь рериховский эгрегор ? Пусть лучше МЦР скажет про ПОСЛАНЦА , что это самозванец . И этим отведет удар от эгрегора в целом . Пусть укрепляют базовый лагерь . А если вы свалитесь со скалы , то этим лагерем воспользуются следующие поколения альпинистов , подготовленные лучше .


Ку Аль
Нараяма писал : Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника.
Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Прикахз Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи".

-- Допустим . Но ведь Рерихи не сидели целый год в Москве . Вы свое обращение опубликовали . Ответа не получили . Пора двигаться дальше .

Нараяма
Мы и двигаемся - в соответствии с даваемыми Указами.
хххххххх
Ку Аль написал:
-- Вы сильно заблуждаетесь . Никогда ПОСЛАНЦА не признавали авторитетные знатоки базового Учения . Христа не признали знатоки Ветхого Завета . Будду не признали знатоки Вед . Рерихов не признали знатоки теософии . Тех , кто сегодня принимает послание Махатмы М. Не признает МЦР и его филиалы . А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СОЦИУМ (интеллигенция , и все те кто формируют общественное мнение , а ведь народные массы лишь повторяют их клише) .

И тем не менее Рерихов послали в Москву и в Теософское Общество с Предложениями, которые были отклонены. Закон таков, что даже когда очевидно, что Предложение будет отклонено, оно должно быть донесено. Это - оккультный Закон. Он либо обрубает тонкую и непостижимую связь с предыдущим детищем, либо вливает в предыдущее детище новую силу Посла.
Так происходит каждое столетие на протяжении тысячелетий и не всегда Послов не принимали. Были времена и по-лучше.

Ку Аль
-- С этим никто и не спорит . Но зачем говорить о том , что уже осталось далеко за спиной ?

Нараяма
Это не так. Предложение не принято сотрудниками СМРО, но ЛВШ своё мнение не сказала. Ждёмс...

Ку Аль
-- Вы что новичок в РД ? Она в таких случаях НЕ ОТВЕЧАЕТ ! Долго собрались ждать ?

Нараяма
До конца марта.
У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались.

Нараяма
Ку Аль написал:
Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ?

Именно по этой причине я забанен на рерих.ком и теософском ресурсе - я покушался на их авторитет, доказав им наглядно, что они - профаны. Им просто не оставалось ничего, как только или принять мою правоту и начать сотрудничать, или - выгнать и забыть моё имя. Они выбрали второе. Это - их выбор.

Ку Аль
-- Скажите , Нараяма , а что вы будете делать , если узнаете , что помимо вас в МЦР направлены еще человек десять ПОСЛОВ ? Будете ли с ними сотрудничать ?

Нараяма
Посол - всегда один. А ученики могут быть, хотя это маловероятно. Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело.

Ку Аль
-- Это вам кажется , что вы ОДИН единственный . Но это большое заблуждение . Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ?

Ку Аль
Нараяма написал:
У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались.

-- А , в случае отказа ЛВШапошниковой весной , вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ? Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга . И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом .

Sophia
Ку Аль написал:
Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один .

Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.
ххххххххх
Ку Аль написал:
Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ?

Вам уже ответили, что мы ждем ответа ЛВШ. То есть, для нас нет ничего такого понятного, что уже, вероятно, понятно вам.

Nikodim
Может Ку-Аль себя послом предлагает?

Sophia
Погоди, Никодим, дай высказаться человеку.

Nikodim
Он уже на известном нам всем форуме высказывался по этому поводу, и предлагал подобное

http://kualspb.narod.ru/index02000.html

13 февраля 2005 года Ку Аль начал давать в интернете (на понравившемся ему форуме) новые (и из тетрадей прошлых лет) ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ под названием "Учение Доброй Воли" .
Адрес рериховского форума -> http://forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя -> Учение Доброй Воли (сейчас адрес форума изменился на новый : http://forum.roerich.info/ ). Через некоторое время модераторы форума перенесли эту тему в другой раздел («Свободный разговор» : http://oldforum.roerich.info/viewtopic. … mp;start=0).
А еще спустя какое-то время тему закрыли вообще .Тем не менее было положено начало , ОСНОВА . С текстом УДВ можно ознакомиться щелкнув по соответстующей ссылке .
В разделе ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ находятся темы , в которых активно участвовал Ку Аль (а большинство из них он и начал) , а затем отредактировал и поместил в один файл

Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm
Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться
Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе

Нараяма
Ку Аль написал:
Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ?

У меня есть очень чёткий Указ, как поступать в подобных случаях.
ххххххх
Ку Аль написал:
вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ?

Я не собираюсь объединять РД, это - утопия. Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания.
ххххххх
Ку Аль написал:
Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга.

Инструкции таковы:
Когда к тебе придут - дай проявить себя в выявлении мышления - лишь осознанное может созидать.
Выявляй заблуждения и направляй течение реки мысли в нужные русла - пусть постигают.
Если согласятся - испытай.
Если не согласятся - отвергни.
Прими лишь утверждённых Мною.
Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам, как высшее приношение своей жизни - так узнаешь их.


Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль. Вы не из их числа.
ххххххххх
Ку Аль написал:
И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом .

Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем.

Ку Аль
-- Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один .

Sophia написала:
Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.

-- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ?
ххххххххххххххххххххх
-- Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ?

Sophia написала:
Вам уже ответили, что мы ждем ответа ЛВШ. То есть, для нас нет ничего такого понятного, что уже, вероятно, понятно вам.

-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? А два семилетия ? Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М.
хххххххххххххххххххххх
Nikodim написал:
Может Ку-Аль себя послом предлагает?

-- Нет , ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными .
хххххххххххххх
Nikodim написал:
Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm
Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться
Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе

-- А что вас конкретно интересует ?
хххххххххххххххххххх
Нараяма написал:
Я не собираюсь объединять РД, это - утопия. Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания.

-- Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ?
ххххххххххххх
Нараяма написал:
Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль.

-- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?
хххххххххх
Нараяма написал:
Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем.

-- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА . А кто вас допустит до проверки ? На вас МЦР и его филиалы будут смотреть , как на очередного «контактера» , на которого скорее всего просто не обратят внимания и не упомянут ни на одном своем сайте . А если будете себя вести , как Андрей Люфт , то дадут вам негативную оценку и на этом ваша МИССИЯ РЕВИЗОРА и закончится .
А дальше вы пойдете по стопам других ПОСЛОВ и будете наступать на те же грабли . Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп . Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек (ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ) . Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите .


Нараяма
Ку Аль написал:
в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными

Правильно, а зачем врать народу?
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) .

Машинки в отделе игрушек отличаются от настоящих. И контактёры всех мастей отличаются от тех, кто близок к Махатмам.
ххххххххххх
Ку Аль написал:
Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет

Откуда такие неверные данные?
С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ?

Это из школьных задачек по арифметике - сколько яблок лежит в таком-то количестве кастрюль... некоторые неопытные школьники начинают складывать кастрюли с яблоками: 2 кастрюли+5 яблок=7 чего-то там...
Так и ваша попытка смешать в одну кучу контактёров и л=дела Махатм видится мне нелогичной: эти две категории не сопоставимы...
ххххххххххх
Ку Аль написал:
Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?

А зачем?
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА

За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно?
ххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .

Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм.
Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы - следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу.
ххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек

Для тех задач, что ставят Махатмы - этого вполне достаточно на первом этапе.
ххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите .

Существует План, строго регламентирующий сроки и возможности, и естественно - плоды. Я его знаю, вы - нет. И потому - не вам судить.
Здесь не демократия, хочу-не хочу, вижу-не вижу - не прокатывает. Или человек находит в своём сознании соответствия Плану, или - нет. Третьего не дано.

Sophia
Ку Аль написал:
-- Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один .

Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию.
ххххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ?

Ку Аль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила .
Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать.
хххххххххх
Ку Аль написал:
-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ?

Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках.
Чужие слова интересны лишь постольку, поскольку представляют из себя частное мнение человека о другом. А свое частное мнение я складываю самостоятельно и научилась различать искренне заблуждающихся и сознательно искажающих Истину, или пособничающих в этом.
Когда речь идет о Белом Братстве, я о частностях не думаю, а только о целом - о действиях на Общее Благо. Пока такие действия земного человека искренни и не несут в себе сознательного искажения Истины или умаления носителей Света, я могу постараться понять его (человека) и вместе с ним подумать о путях нашего сотрудничества.
А рассуждения о семилетиях я оставляю для принятых учеников Махатм, каковой себя не считаю.
ххххххххххх
Ку Аль написал:
Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М.

Посмею ответить за Нараяму: он знаком с Учением более двух семилетий, и более глубоко им владеющих - я имею ввиду ныне живущих физически - я не знаю.
По поводу граблей уточните, пожалуйста. Это очень интересно. Вы, похоже, знаете что-то о любимом испытании Махатмы М., а такое не может не заинтересовать искреннего Познающего.
хххххххх
Ку Аль написал:
ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными .

А зачем вам "свой эгрегор"?

Алекс
Ку Аль>>> С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе .
Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР .
Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового .

- Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.
Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно. Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы. И для это вовсе не обязательного уезжать в демократичные страны – там таких борцов и так хватает.
И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать. Это духовное наследие и оно не ограничивается архивами МЦР. Если основная задача МЦР действительно в сохранении документального наследия, то пусть он ей занимается. Но это ничуть не мешает объединяться тем, кто способен понимать Учение Рерихов в духе. И убежден, что и и в МЦР таких не мало. Одно не должно мешать другому, и тем более не надо отделяться друг от друга.

Ку Аль
-- в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными

Нараяма написал:
Правильно, а зачем врать народу?

-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .
На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .
Между прочим себя-то вы не считаете врущим ? А ведь ваше заявление о наделении вас полномочиями ПОСЛА может оказаться ЛОЖЬЮ . Ведь вы поверили НА СЛОВО ! Где доказательства , что это правда ? И какой-то другой ПОСОЛ скажет про вас , что его ввели в заблуждение обманщики из низших сфер астрала (напомнит статью ЕИРерих про пышные Олимпы , существующие там и про опасности психизма) .
И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны .


Ку Аль
-- Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) .

Нараяма написал:
Машинки в отделе игрушек отличаются от настоящих. И контактёры всех мастей отличаются от тех, кто близок к Махатмам.

-- Но ведь так же считают и все другие ПОСЛЫ . И для них в отделе игрушек пребывает именно ваша группа .
хххххххххх
Нараяма написал:
Откуда такие неверные данные?С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад.

-- Если говорить откровенно , то я о вас вообще ничего не знаю . В то время , когда участвовал на форуме , где рулит Чернявский , вашу персону почему-то не запомнил среди активных участников . Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит .
Мне ваши заявления напомнили другие подобные случаи , которые случаются с молодыми людьми после тридцатилетнего возраста . Вот и высказал предположение не из их ли вы числа ? Говорите с 9 класса знакомы с Учением ? Что-то рановато для правильного развития ученика . И что , Агни Йога стала настольной книгой ? Сильно сомневаюсь .
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 11:37 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1378
Репутация: 0
Статус: Offline
_003

Галина
Ку Аль написал:
Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ

По одной этой фразе, Ку Аль, видно, что Вам еще очень далеко до сотрудничества с Махатмами. Извините за резкость, но Ваше нелестный отзыв об Учителях дает мне ясность Вашего настоящего положения.

Ку Аль
Нараяма написал:
Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело.

-- Мозоли обычно нарастают на кистях рук труженика . А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» . Разве что стучите по клавиатуре компьютера .
Что касается души , то у нее нет лика . Мозоли на лице – это вообще что-то новенькое . А тем более на лике души .

ххххххххххх
Галина написала:
По одной этой фразе, Ку Аль, видно, что Вам еще очень далеко до сотрудничества с Махатмами. Извините за резкость, но Ваше нелестный отзыв об Учителях дает мне ясность Вашего настоящего положения.

-- Вы имеете ввиду слово ОТМАЗКА ? Так и думал , что оно не понравится . Но именно это слово наиболее точно характеризует , то что имелось ввиду . Хотите -- замените на "оправдание" , "пояснение" , ...
В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?

ххххххххххх
Нараяма написал:
Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания.

-- То что вы имели ввиду под умножением кастрюль на яблоки теперь понятно . А что значит смешивать плоть и железо ?
И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?


Галина
Ку Аль написал:
В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?
Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

Ку Аль
-- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ?

Нараяма написал:
А зачем?

-- Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ?
ххххххххххх
-- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА
Нараяма написал:
За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно?

-- Но ведь он не будет применять НАСИЛИЕ , в отличии от силовых структур государства ? Значит вас никто не допустит до проверки . Выгонят прочь другими словами .
ххххххххххххх
-- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .
Нараяма написал:
Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм.
Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы

-- В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ?
хххххххххх
Нараяма написал:
следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу.

-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина
Ку Аль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода.

Ку Аль
-- В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ?
Галина написала:
Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

-- Правильно ли я понял , что вам не нравится лишь форма , в которой Ку Аль выразил свою мысль , а с содержанием высказанного вы согласны ?

Галина
Не так. По этой фразе я поняла, что Вы не состоите в контакте с Махатмами.

Нараяма
Ку Аль написал:
-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ,

Но это - только ученику на испытании.
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- Это является ИСПЫТАНИЕМ

Я в курсе.
ххххххххххх
Ку Аль написал:
С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) .

Я не знаю ничего о других и учениках Махатм и тем более группах. Скорее всего, в слово Махатма мы с вами вкладываем разный смысл - скорее даже противоположный.
ххххххххххх
Ку Аль написал:
А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Учитель никогда не приблизится к человеку, полному амбиций и заблдуждений, это невозможны. А вы именно таков. И потому, что бы вы ни говорили о своём ученикчестве - это не убедительно. Я не считаю, что вы имеете какое-либо отношение к Махатмам, кроме того, что и все остальные - вы знаете об их существовании из книг.
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу .

Немало неэгоистичных рериховцев, но среди них нет учеников Махатм. Ротому что для того, что бы стать ученкиом, сперва необходимо избавиться от заблуждений, сковывающих душу и разум крепче оков и цепей. Вы в этом смысле не свободны, Ку Аль.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

У нас разные покровители, Ку Аль, это ясно как божий день.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит .

Я там с февраля.
хххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» .

Я знаю, что это такое.
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?

Вы навряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану.
ххххххххххххххх
Галина написал:
Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом.

Согласен, непочтительное упоминание Махатмы в разговоре говорит о том, что человек и понятия не имеет, что такое Братство.
ххххххххххх
Ку Аль написал:
Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ?

Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать???
ххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Но ведь он не будет применять НАСИЛИЕ , в отличии от силовых структур государства ? Значит вас никто не допустит до проверки . Выгонят прочь другими словами .

Он просто отвернётся от тех, кто признан негодными - это хлеще проклятия.
ххххххххххххххх
Ку Аль написал:
В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ?

Но я не думаю, что кто-то из здравомыслящих людей пожелал бы состоять в плане Махатм в качестве джина или тёмных.

Странник
Ку Аль написал:
Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ .

Вам должно быть хорошо известно, что логика западного человека в подавляющем большинстве случаев основывается на неверных представлениях (или проще - заблуждениях). В этом случае, что принимается большинством за ложь в виду несоответствия логике, скорее всего может содержать жемчужины Истины.
Но даже и если действительно была дана неверная информация для испытания, то это совершенно не повод для умаления. Что было откровенно сделано в Ваших последующих словах.

Sophia
Алекс написал:
И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать. Это духовное наследие и оно не ограничивается архивами МЦР. Если основная задача МЦР действительно в сохранении документального наследия, то пусть он ей занимается. Но это ничуть не мешает объединяться тем, кто способен понимать Учение Рерихов в духе. И убежден, что и и в МЦР таких не мало. Одно не должно мешать другому, и тем более не надо отделяться друг от друга.

Алекс, абсолютно согласна с тобой.
Махатмы содействовали созданию МЦР не для того, чтобы сохранить свое добро - смешно подумать даже так.
хххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например
Точ в точ, как описано.
Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию.
Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано.
Потому написано в ЖЭ: лучше не приближаться, чем приблизиться и усомниться. А ЕИР прямо предупреждала, что лучше ничего не знать, чем знать мало.
хххххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
На данной стадии можно находиться до конца воплощения .

А что происходит потом - вы, конечно, умалчиваете. А я сейчас скажу.
Человек либо становится учеником дуг-па (сознательным пособником - из наиболее способных и изощренных), либо превращается после физической смерти в космический мусор, потому что происходит отрыв от высших принципов. Это духовная смерть, КуАль. Умалчивать о ней - нечестно, или лживо.
хххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу .

Вы про какую Иерархию? Иерархию Света?
Да, выполняет. Производит роль чистильщиков, выметая сор из рядов Носителей Света. Ради другой иерархии старается. На самом деле, это несчастные люди, и я им не завидую ни в чем.
ххххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

И этот аргумент, и даже этот тон мне уже встречался - на другом форуме. Слышала от парочки людей, которые и слова сказать не могли без того, чтобы не исказить Истину. Это к слову.
Планы никто корректировать не может, а вот работа со сроками - это прерогатива Махатм. В сроках они не ошибаются никогда, я уже сама имела возможность несколько раз в этом убедиться. Другое дело - свободная воля людей, в которую они вмешиваться не имеют права. А вот дуг-па не только не соблюдают Закон Свободной воли, но и сплошь и рядом пренебрегают Им, всегда вставая на пути у Носителей Миссии и пытаясь помешать. А вмешиваются они тем, что насильно инспирируют людей, которые предусмотрены для сотрудничества с Братством. Потому некоторые Миссии, бывает, и не доводятся до конца. Но они продолжаются всегда другим Носителем. А вот соблюдение Сроков - это святое, и Махатмы никогда в них не ошибаются. Это просто значит, что в тот момент, который предусмотрен Планом, тот или ной человек сделает свой сознательный выбор - в ту или иную сторону, - влияя на ход дальнейших событий. Так один человек, подозревает он о том или нет, являет судьбоносное решение - для всего человечества. Пошедшего против эволюционных Сроков и Плана Вселенского Сознания мне искренне жаль...
хххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

Ну вот... А выше вы заявили, что послом себя не называете.
Вы знаете о полномочиях Нараямы. Думаю, пришло время послушать о ваших.
И еще один "должок" за вами: вы обещали перечислить всех известных вам послов, для которых " не хватит пальцев одной руки". Я не забыла и жду.

Nikodim
И можно узнать у уважаемого Ку Аля , кто ему порекомендовал этот форум и с какой целью?

Ку Аль
-- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ?

Sophia написала:
КуАль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила .Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать.

-- Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности не все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) . О таких вы можете ничего не знать . И Ку Алю не удастся привести их в пример . Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь :
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947
ххххххххххххх
-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ?
Sophia написала:
Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках.

-- Вы не поняли вопроса . Вас ведь не спрашивали о причинах действий земных людей . Вопрос был о том -- не являетесь ли вы новичком ? Ибо подошедший к Учению начинает с азбуки . И на это уходит не меньше 7 лет . Одновременно он проходит все полагающиеся испытания , чтобы проверить -- не случайный ли он гость среди претендентов на звание ученичества .
ххххххххххххх
-- Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М.
Sophia написала:
Посмею ответить за Нараяму: он знаком с Учением более двух семилетий, и более глубоко им владеющих - я имею ввиду ныне живущих физически - я не знаю.

-- Что вы подразумеваете под словом знаком ? Может быть он ее пролистал в школьные годы и поставил на дальнюю полку книжного шкафа ?
-- Если вы новичок в рериховском движении , то вы и не можете знать никого из более мудрых и глубоко знающих Учение . Вами пока занимаются воспитательницы из детского сада . Или в лучшем случае учительница начальной школы .

ххххххххххххххх
Sophia написала:
По поводу граблей уточните, пожалуйста. Это очень интересно. Вы, похоже, знаете что-то о любимом испытании Махатмы М., а такое не может не заинтересовать искреннего Познающего.

-- Да никакого секрета здесь нет . Часто стремящемуся , имеющему определенные способности и обладающему задатками лидера , сообщается о том , что ИМЕННО ОН наделен всеми полномочиями стать ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ ДЕЛА РЕРИХОВ . А все остальные , кто заявляет о чем-то подобном – самозванцы , с которыми Учителя никогда не имели никакого дела .
ххххххххххххххх
-- ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными .
Sophia написала:
А зачем вам "свой эгрегор"?

-- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никакого отношения . И новички не будут интересоваться тем , что для них преждевременно .
хххххххххххххххххх
-- С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе .
Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР .
Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового .
Алекс написал:
Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.
Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно. Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы. И для это вовсе не обязательного уезжать в демократичные страны – там таких борцов и так хватает.

-- В театре , где работает Ку Аль , есть четкое разделение в плане того – кто чем должен заниматься . Все работает , как часы . В нужный момент вступает скрипач , балерина пробегая мимо кулис получает от бутафора нужный предмет для дальнейшего сценического действия , осветители вплоть до секунды знают когда давать тот или иной свет , а когда его надо выключить совсем , монтировщики во время антракта за несколько минут разбирают сложнейшие по монтажу декорации и выстраивают совершенно другие . Руководят всем этим люди , которые являются специалистами своего дела . Но у каждого своя специализация . Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ .
А вы спрашиваете – зачем нужно делить ?


Нараяма
Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики...
Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет.
А есть вот что.
Существуют несколько сотен человек, в плотном и тонком мирах, кто так или иначе приближался к Братству и связан с его делами Кармически - и потому, Братство в плотном и в тонком мирах следит за ними, помогая и оберегая от случайностей. Но таких людей мало и далеко не все они - рериховцы или теософы или даже просто верующие.
Существует около сотни тех, кто являются учениками Братства - о них писала ЕИР и утверждала, что они совокупно и являются тем самым телом Озориса, которое намерена собрать Изида. Их - сотня в обоих мирах и безусловно, сейчас бОльшая часть из них воплощены.
Существует 77 членов гималайского Братсва, лишь небольшая часть которых занимается участием в части Плана Махатм, относящегося к работе с миром людей. Куратором этой работы является Джуал Кул.
Из всех контактов Братсва с миром после ухода из жтзни ЕИ Рерих я могу достоверно назвать лишь несколько:
-Абрамов и его ГАЙ
-"Чайка по имени Джонотан Левингстон" Ричарда Баха - это два контакта, ограничившиеся продиктованными страницами.
-Дети Света - так же сборник, выданный из Высокого Источника.
-Обращение Джуал Кула к конференции 95-го года.
На этом список закончился. Всё остальное - это контактёрство, где в лучшем случае человек входит в контакт со своим высшим Я и искажает Манасом то, что понял; а в худшем - диктовки из астрала, губительные для приемников, и Бондарчук тому пример.
А потому, Ку, Аль, я считаю, что все остальные, кто так или иначе говорит о своих контактах с Махатмами - или заблуждаются, или врут.
Отсюда и такое пренебрежительное отношение к Махатмам - ведь они неизменно падают в глазах людей, читающих всю эту чепуху.
А посему, я предлагаю на этой ноте закрыть обсуждение темы контактов с Махатмами как исчерпавшую себя. Больше говорить и писать на эту тему в этом форуме мы не будем - просто не зачем.

Ку Аль
-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?
Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?


Нараяма
Ку Аль написал:
А вы спрашиваете – зачем нужно делить ?

Моё мнение о Рериховском Движении (РД).
Оно может чем-то стать, но как и в с лучае с ТО (Теософским Обществом), РД может развиваться, только имея центр и связь с Махатмами, как это было при ЕПБ. Всё остальное - это культурологическая работа, которая заглохнет с уходом ЛВШ (ЛВ Шапошниковой) из жизни.
Я считаю, что ЛВШ не является фокусом Иерархии и не может передавать Огонь Иерархии по эстафете, потому что не общается с Иерархией, а именно это живое общение и делает из сотрудника (коим она является) именно Посланника, передаточное ЗВЕНО.
ЛВШ не является ЗВЕНОМ, и сама отрицает факт своей иерархической приемственности. Но она - носитель миссии (Как и Фосдик), и пока она жива - эта миссия будет продолжаться.
Но к РД её миссия не имеет отношения: у ЛВШ нет санкции от Махатм возглавлять и вести рериховцев, нет Указа сделать из читающих АЙ людей Братство, как это описано здесь: Вопрос от МЛ администрации форума http://forum.roerich.info/index.php
Но эту Задачу мой Учитель возложил на меня, а именно:
-передать для ознакомления и изучения всем, мзучающим АЙ людям мысли Махатм о том, каким может РД стать и на каких принципах оно может строиться, и как это может происходить технически.
-мне никто не давал поручения ОБЪЕДИНЯТЬ РД, но мне дали поручение ВЫЯВИТЬ тех немногих, кто могут быть ГОДНЫМИ КО СРОКУ для сотрудничества с Махатмами.
-на меня возложена задача выявления и подготовки их к грядущим событиям.
-предполагается, что если МЦР проникнется этой идеей, исходящей от моего Учителя Мории, то всё пройдёт быстрее, если нет - медленнее, но всё равно будет.
А потому, я не буду объединять кого-то под какими-то лозунгами - это противоестественно. Я буду делать то, что мне поручено, но с максимальной самоотдачей и рвением, и смекалкой - на сколько я только способен.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?

Поправлюсь - ЕИ Рерих (насколько мне известно) не утверждала о присхождении этой книжечки ничего. Но это книжка - из Выского Источника.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?

Я узнаЮ о том, кто кем является, лишь когда встречаю мысли человека где-то написанными или озвученными. Как мой Учитель, находить сотрудников по сияниям аур на расстоянии, я не умею. И Учитель не требует от меня такого, лишь утверждает, что новые подойдут, сужденные мне сотрудники. Так и происходит.
Но заметьте, Учитель и от ЕПБ и Рерихов требовал так же как и от меня распознавания уже подошедших сотрудников, но не поиски их где-то с астрально плана.
Я знаю, что есть сотрудники Мории и даже в Москве. Одна такая сотрудница, например, принесла Весть Шапошниковой от Махатм во время тяжких испытаний, когда власти желали отобрать здание у МЦР - именно, пришла женщина и рассказала ЛВШ о том, как будут развиваться события - в таких интонациях и такими словами, что ЛВШ поняла, что это действительно от Махатм. Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье.
Будет время, и Изида соберёт всех своих сыновей и дочерей в единое целое, но это время ещё не настало, хотя и близится.
Но я повторю ещё раз: сотрудников Махатм - единицы, Посол - всегда один, и только Посол несёт открытую миссию в миру. Это - Закон, и он весьма подробно и недвусмысленно описан в АЙ, там нет возможности трактования смысла.
Учитель утверждает, что эту миссию Он возложил на меня и подтвердил своё решение выдачей через меня Предложения ЛВШ, с которым вы и ознакомились.
Вероятно, что вам будет интересно узнать, как оно выдавалось. Это произошло на рерих.форуме, ссылки на темы, в которых происходила выдача и обсуждение, вы можете найти здесь: Миссия, Весть и сражения за Истину - перечень веток на других форумах
Прочтите, и если у вас возникнут вопросы по теме - спрашивайте.

Ку Аль
-- И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?
Нараяма написал:
Вы авряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану.

-- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ?
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ?

Нараяма написал:
Поправлюсь - ЕИ Рерих (насколько мне известно) не утверждала о присхождении этой книжечки ничего. Но это книжка - из Выского Источника.

-- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .
ххххххххххх
Нараяма написал:
Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье.

-- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нараяма
Ку Аль написал:
Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .

Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему?
Буду признателен.
Ххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Вы имеете ввиду Г.И.Бибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нет, насколько я знаю, во время конференции записку с текстом передали из зала, ЛВШ её скомкала и выкинула, но кто-то из её сотрудников прчёл и настоял, что бы она взглянула. Прочитав, она подтвердила, что это из Высокого Истичника. Но подпись отсутствовала.
Это то, что я знаю.
Но я не знаю, кто её напечатал - так, слухи.
И уж точно я не знаю, о ком вы пишите.

Ку Аль
-- Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ?
Нараяма написал:
Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать???

-- Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же .

Нараяма
Ку Аль написал:
-- И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ?
КуАль написал:
-- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ?

Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла.
Но это Озарение даётся только сужденным сотрудникам. И то, как они принесут себя Послу, как предложат своё сотрудничество, в буддизме называется "Сложить всего себя к его ногам, как сластный цветок - к ногам Будды".
Это Озарение диктует им поступать так, глубина понимания не терпит компромиссов и половинчатых мер.
Но вполне это может понять лишь тот, кто однажды это испытал.

Ку Аль
-- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее .
Нараяма написал:
Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему?
Буду признателен.

-- А вы сами что , кроме двухтомника писем ЕИРерих ничего больше не читали ?
ххххххххххххххххх
Нараяма написал:
Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла.

-- Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела ?

Нараяма
Ку Аль написал:
Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же .

Огненная мысль разве не будет тем плодом, по которому можно узнать Учителя?
Иссака Сирин указывал, что только сердце, занятое небом, может отличать небесное от земного - по естеству огн.
А ЕИ Рерих писала, что только владеющие РАСПОЗНАВАНИЕМ могут отличить носителя Света - остальным это не дано.

ПЕИР:
...Где то самое точное мерило, которое могло бы дать тотчас же самое правильное решение? Понятно – накопленное чувствознание и Иеровдохновение. Но, для того чтобы знать, у кого чувствознания больше и у кого суждение правильнее, для того также надо обладать истинным чувствознанием.

Так что и плоды быват разные...
Вот выставленная статья - разве это не тот плод, по которому можно судить? А сформированный в короткие сроки сплочённый коллектив самых лучших мыслителей изо всех форумов - это разве не деяние, которое говорит само за себя?
Подумайте об этом...
ххххххххххххх
Ку Аль написал:
А вы сами что , кроме двух томника писем ЕИРерих ничего больше не читали ?

Я не думаю, что вы вправе судить о том, что я читал или нет по тому факту, что я не знаю некоторых цитат ЕИ Рерих?
На самом деле, я не так уж и много читал и даже этот упоминаемый вами двухтомник не прочёл весь, а только некоторые отрывки.
Своё мировозрение я сформировал при прочтении АЙ, Писем Махатм и ТД, Изиды. Но многие это прочли, а вот истинно знающих среди них я пока особо не встречал.
Знаниями меня наделил мой Учитель во время обучения.

Ку Аль
-- И все же Ку Аль оказался прав в том , что вы не читали большую часть писем ЕИРерих . И если вы считаете , что это и не нужно , то зачем вам ссылка ?

Нараяма
Я разве говорил, что мне это не нужно?
Ку Аль, я очень много работаю и очень много думаю.
И я не могу прочесть всё-привсё на свете. Но это ведь не значит, что это читать не надо?
Осиливаю потихоньку. Но я не могу читать много - на каждый абзац у меня уходит очень много времени на осмысление.
Вот и ГАЙ читаю, на угад открывая страницу, читая не более двух страниц подряд и неделями обдумывая прочтённое.
Это - что, плохо?

Ку Аль
-- О "Детях Света" можно прочитать в двухтомнике издательства "Сфера" (1996) переписки Рерихов с Асеевым ("Оккультизм и йога") на странице 97 (письмо от 1 августа 1934 года)

Нараяма
Спасибо, нашёл:
Сейчас пришло письмо Ваше от 7-го июля. Первая из двух присланных книжечек "Дух Нерожденных", как я уже писала, есть перевод с английского, и насколько мне помнится, написана она была давно, может быть, даже раньше 1920 года, и в свое время председательница Теос[офского] Общ[ества] м-м Безант наложила на нее табу. Теперь же ее можно видеть во всех каталогах теософ[ских] книг, также как и продолжение ее – "Дети Света". Написана она была двумя анонимными сотрудниками, как это значится в каталоге. Теперь о происхождении ее. Вл[адык]а Указал мне, что книжечка эта была дана по Его Указу одним из учеников из Тонкого Мира.

Мне так же Учитель сказал, что эта книжка дана не им, но по Его Указанию.
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 13:26 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1378
Репутация: 0
Статус: Offline
_004

Sophia
Ку Аль написал:
Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности ни все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) .

Но вы же заговорили о Послах Братства, пришедших в мир с Миссией Общего Блага. Кажется странным, что Братство посылает Посла в одну группу (как я понимаю, с целью создания Братства на Земле), а эта группа "придерживает" Посла для себя одной. Какой-то странный посол и очень небратская группа. Вот это будет, скорее всего, секта имени "посланника". С такими РД, конечно же, объединяться не будет. Чур-чур их, таких посланцев.
Другое дело - Вестник, с которым, вы вероятно путаете Посла. Тот может прийти в такую группу и передать Весть, а ее примут или нет. И Вестник будет отличаться от не-вестника тем, что слова его не будут противоречить с уже выданным миру Учением. Также и сама весть всегда будет сопряжена с работой на Общее Благо. Если у вас есть такие примеры - приводите, разберем.
ххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь :
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947

Я не пожалела времени и сходила по вашей ссылке, прочитав не только ваши комментарии, но и выложенные у вас на сайте отрывки книги Сиянова "Эхо Калагии", касающиеся диктовок Наталии Бондарчук.
Вы ее называете Послом? Более, чем странное, заявление.
Исходя из выложенных вами отрывков, актриса не является ученицей Владыки - это признает даже продиктовавший ей записи. То есть, она общается с неким учеником, не указавшим того, чьим учеником он является. За правильными и общими фразами имеются и типичные искажения Учения, которые мы видим почти в каждой из диктовок: отрицание необходимости земного руководителя (противоречие с ЖЭ); утверждение, что учеником может стать каждый желающий (противоречие ПМ).
В этих записях я нашла и прямое искажение термина Учения - "религаре":
"Да, мы должны сообщить вам о связях с разными слоями астрального плана. Многие люди подпадают под так называемые слои низшего и среднего астрала. Далеко не каждый из этих людей плох, но все они не понимают своей зависимости от такой связи. Каждый раз, образуя такой канал связи - религаре, они создают свою ветку или веточку, свой отсек религии."/стр. 340/
То есть, здесь утверждается, что религаре - это канал астральной связи.
Посмотрим, что книга Беспредельность утверждает об этом термине:

23. Откуда же нахлынула волна, затмившая
сознание? «Религаре» — сказано было еще в древ-
ности. Свойство причинности и следствия — закон
сцепления Вселенной, принадлежит тому же явле-
нию связи с Беспредельностью. Неразрывными уз-
лами связано человечество с Космосом. Не трудно
установить ту непреложную точку, где все встреча-
ется — земные накопления и наслоения высших
сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу.
Все устремляется к обоюдному творчеству. «Рели-
гаре» дано человечеству, в виде религии на объеди-
нение, на развитие общины, на признание суще-
ствующего Начала, содержащего все принципы
Бытия и созидающего все сущности нашего блага.
Сцепление Вселенной со всеми высшими сфе-
рами нужно принять в сознание, как спасительный
якорь для продвижения высших оснований буду-
щего. Самое наглядное сами ученые уже нашли, но
многое еще не усмотрено. Не отказано человече-
ству черпать из пространства, но губит принцип
предрассудка. Принятие магнита земли к яблоку
принято всеми, но принятие величайшего Магнита
Беспредельности поглощается невежеством. Озон
пространства и лучи дальних миров будут планет-
ной сущностью для нарастаний новых энергий.

Вы, как записавший учение доброй воли, можете прокомментировать эту шлоку, или вам нужна помощь?
Далее, в указанной вами ветке с форума Андрея Люфта, вы сами говорите:

Ку Аль написал:
Видел ее как-то несколько месяцев назад на передаче Малахова , (того молодого паренька , который устраивает ток-шоу , стараясь разными нечистоплотными методами устроить скандальную атмосферу при обсуждении выбранных тем) . Вела себя так несдержанно , если не сказать истерично , что подумалось -- хорошо , что ее унесло течение жизни в сторону от рериховских дел .
Но все же в начале 90 х Бондарчук сделала очень полезные рериховские фильмы . И только за это уже заслуживает благодарности и уважения . Вот такие люди строят ХРАМ Нового Века . Не совершенные , но ЯРЫЕ . Принесут свой камень на постройку и отходят в сторону.

То есть, диктовки сделали с ней свое недоброе дело, уведя в сторону от главного, к чему она, вероятно, стремилась. Дуг-па конкретно завладели ее сознанием, и об этой опасности мы всех контактеров предупреждаем.
Кстати, упомянутый вами Храм (часовня, в строительстве которой она принимала участие) сгорел так же, как и в свое время сгорел Дом собраний Рудольфа Штайнера, попавшегося на ту же удочку. По-моему, очень символично.
Не думаю, что РД стоит объединяться и с тем образованием, которое ею устроено. А вы утверждаете, что даже и община, к которой она стремилась на Алтае, ею не образована. Так о чем нам тогда говорить?
Предлагайте следующую кандидатуру на роль Посла. Вы говорили о многих, а сказали пока только об одной Бондарчук, которая, кстати, приложила свою руку и к движению анастасиевцев, которое выродилось в астральных колдунов из некогда очень устремленных ребят, но профанов в Учении Света - увы.
хххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ?

Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках.

-- Вы не поняли вопроса . Вас ведь не спрашивали о причинах действий земных людей . Вопрос был о том -- не являетесь ли вы новичком ? Ибо подошедший к Учению начинает с азбуки . И на это уходит не меньше 7 лет . Одновременно он проходит все полагающиеся испытания , чтобы проверить -- не случайный ли он гость среди претендентов на звание ученичества .

Я поняла ваш вопрос очень хорошо. Вы попытались узнать, знакома ли я с трудностями в существующем РД. И, если я новичок в РД, то я просто ничего о них не могу знать. Так вы рассуждали до этого.
Теперь вы уже спрашиваете меня, не новичок ли я в изучении Учения. Вы определитесь со своими вопросами, и тогда получите четкий ответ. Если я посчитаю нужным ответить, конечно.
Изучение Учения и участие в существующем РД для меня не являются синонимами.
В РД не участвую активно, но слежу за развитием событий в нем, а также интересуюсь историей РД всерьез - как любой серьезный последователь ЖЭ. В реформированном РД - как это предлагает Братство через своего Посла Нараяму - участвовать буду со всем усердием, на которое способна.
В изучении Учения семилетний срок прошел. Но этот срок не является тем, чем вы пытаетесь его представить - прохождением испытаний на претендентство на ученичество. Иначе у нас давно уже Архаты и принятые ученики прогуливались бы под ручку по всему миру. А это, как показывает жизнь, - не так.
Я вам больше скажу: это даже не всегда хорошо, что я не новичок, потому что, благодаря некоторым контактерам и не обладая способностью к распознаванию в свое время, нахваталась "тараканов", от которых теперь мучительно избавляюсь. Вот и КХ говорил Синнетту в одном из Писем, что, если бы тот подошел к Братству 17-тилетним юношей, а не зрелым мужчиной, то обоим сторонам было бы легче общаться. Так что возраст вполне может служить и препятствием к сотрудничеству с Братством.

Алекс
Ку Аль>>> Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ .
А вы спрашиваете – зачем нужно делить?

- Как Вы думаете, благодаря чему становится возможным объединение столь разных сотрудников, каждый из которых видит лишь свою сферу активности и ничего не смыслит в другой? Видимо, благодаря тем, которые обладая способностью сознания к синтезу смогли все это замыслить, организовать и сплоить людей в единое целое. С моей точки зрения, последователи АЙ, вместившие Учение должным образом, способны уловить ключевую идею объединения, объединиться самим и стать фокусом для объединения остальных приходящих.
В духовной сфере делить что-то на старое и новое, устаревшее и прогрессивное, является не совсем верным подходом. Безусловно, меняются времена и то или иное Учение может нести больше актуальных идей, чем прежнее. Но это не отменяет истинности тех правильных идей, которые содержатся в остальных Учениях. И более того лишь знакомство с разными источниками, выдаваемыми в разные эпохи Иерархией Света, позволит натренировать сознание и научиться отделять суть от незначительных внешних деталей, в которых могут быть различия, не меняющие, тем не менее, сути дела. Типичный пример несоизмеримости могут являть те горе-теософы, которые, прицепившись к отдельным формальным отличиям между АЙ и учением Блаватской (например, про Бога, Люцифера и т.п.), сомневаются в высоком источнике АЙ. Поэтому знакомство с разными учениями и направлениями мысли сможет должным образом натренировать сознание и научить распознаванию. Поэтому как в идеологии МЦР есть что-то правильное, а что-то явно несоизмеримое, так и в позиции прочих рериховских организаций. Вот кто сможет найти то общее, что дало начало и тому, и другому, тот и сможет объединиться. Или Вы считаете, что искать это общее не надо или невозможно?
ххххххххххх
>>> Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела?

- Проблема только в том, что эта формула зачастую понимается лишь на уровне «судим по очевидности». Но ведь она требует более глубокого подхода, не так ли?

Sophia
Sophia написал:
А зачем вам "свой эгрегор"?

-- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никак

Какие это, например, заявления, которые не приемлются большинством рериховцев?

Нараяма
Sophia написала:
Вы говорили о многих, а сказали пока только об одной Бондарчук, которая, кстати, приложила свою руку и к движению анастасиевцев, которое выродилось в астральных колдунов из некогда очень устремленных ребят, но профанов в Учении Света - увы.

Я чувствую почти физическую боль, когда вспоминаю, сколько павших в этой битве. Именно, павшими в бою считаем тех потенциально способных стать гОдными сотрудниками, кто погрузился в заблуждения настолько, что уже не сможет вырваться из них в этой жизни. Таких - подавляющее большинство.
Я имею Задание вывести из-под удара тех немноих сильных, кто уцелел в этой буквально мясорубке. Я утверждаю, что жатва дуг-па ещё никогда не была стль обильна - сейчас настоящая вакханалия: практически все умы одержимы или парализованы дуг-па, грубые и тонкие заблуждения невидимыми и непостижимыми нитями соединяют сознания ищущих и мамонов и практически невозможно вырвать пленников из лап Братьев Тьмы - это невозможно. Если человек пал, то это не изменить.
И потому, я борюсь как могу с теми основными ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ, что правят ныне и являются ЛОВУШКАМИ на пути путников, следующих по стопам Татхагатт. Мы описываем эти ловушки и способы их приодоления, их признаки, и даём ищущим противоядия против яда заблуждений.
хххххххххххххххх
Sophia написала:
В изучении Учения семилетний срок прошел. Но этот срок не является тем, чем вы пытаетесь его представить - прохождением испытаний на претендентство на ученичество. Иначе у нас давно уже Архаты и принятые ученики прогуливались бы под ручку по всему миру. А это, как показывает жизнь, - не так.

Годность к ученичеству определяется качеством огней. Сроки тут ни при чём: есть те, кто воспламенился сразу, а есть те, кто никогда не воспламениться. Но вот Правилом является то, что после прохождения экзамена принятый ученик не менее семилетия предоставлен сам себе. И только спустя это семилетие ему даётся Задание. Так было со мной.
ххххххххххххххххх
Алекс написал:
С моей точки зрения, последователи АЙ, вместившие Учение должным образом, способны уловить ключевую идею объединения, объединиться самим и стать фокусом для объединения остальных приходящих.

Золотые слова.
хххххххххххххххххххххх
Алекс написал:
Вот кто сможет найти то общее, что дало начало и тому, и другому, тот и сможет объединиться. Или Вы считаете, что искать это общее не надо или невозможно?

Важно не путать Общность огненного сродства и внешнюю схожесть деклараций. Эти две категории различны и важно их разделять. Об этом с Ку Алем и разговариваем - он предложил объединение по принципу уважения к Айгни Йоге, я же говорю о невозможности объединения по названию, но о возможности Единения по сути - а это редкое явление.

Sophia
Нараяма написал:
Я чувствую почти физическую боль, когда вспоминаю, сколько павших в этой битве. Именно, павшими в бою считаем тех потенциально способных стать гОдными сотрудниками, кто погрузился в заблуждения настолько, что уже не сможет вырваться из них в этой жизни. Таких - подавляющее большинство.

Да, это печально и даже часто страшно.
А в среде анастасиевцев мне известен уже случай сумасшедствия и самоубийства. Такой светлый человек был! Я была потрясена, так же как были потрясены и растеряны его близкие знакомые. А потом они и меня звали к себе строить эгрегоры и управлять миром. Эх...
А сколько таких, о которых мы не знаем?!
Ладно, проехали.
Кто захочет прислушаться - пусть прислушается. Мы не для себя стараемся. Мне лично ничего ни от кого не надо, даже благодарности не надо ни от кого, лишь бы призадумались люди и серьезно отнеслись бы к суровости нашего Времени.

КуАль
Алекс написал:
Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет.

-- А вы себя считаете вместившим ? Можете не отвечать ! НЕТ ни одного неофита-рериховца , который бы не считал себя таковым . Исключений очень мало . Если же вы уже не неофит , то тем более у вас это убеждение сильно .
А вы говорите «об отличии вместившего от всех остальных» . Нет никакого отличия . Ведь по отношению к кому-то – он НЕ ВМЕСТИВШИЙ , хотя не видит этого . И в то же время всегда есть те , кто по сравнению с ним МНОГОГО НЕ ВМЕСТИЛИ .
Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

хххххххххххххххххх
Алекс написал:
Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно.

-- Что вы называете совместной работой ? Приведите пример .
хххххххххххххххххх
Алекс написал:
Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы.

-- Для этого надо в стране найти единомышленников и ОТДЕЛИТЬСЯ от групп , поддерживающих тиранию . Так что РАЗДЕЛЕНИЕ очень важно !
Хххххххххххххххх
Алекс написал:
И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать.

-- Не согласен с вашим утверждением . Если не законсервировать , то каждый ВМЕСТИВШИЙ (по вашей терминологии) начнет исправлять тексты , улучшать их , менять содержимое местами , вставлять новые дополнения . И уж конечно НАПИШЕТ МНОГОТОМНЫЙ КОММЕНТАРИЙ к Учению , претендуя на то , что в этом труде все разъяснено исходя из современных условий . А главное добавлено то , о чем раньше нельзя было сказать . И окружающие будут считать , что раз в КОММЕНТАРИИ написана какая-то чепуха , то и Учение таково же .
А вы хоть знаете значение слова "консервировать" ? Оно означает СОХРАНЯТЬ от разложения , порчи .

Ххххххххххххх
-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина написала:
КуАль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода.

-- Если вы разъединились с большинством , то зачем вы нужны ? Что сможет сделать ваша крохотная группка ?
Хххххххххххххх
-- Правильно ли я понял , что вам не нравится лишь форма , в которой Ку Аль выразил свою мысль , а с содержанием высказанного вы согласны ?

Галина написала:
Не так. По этой фразе я поняла, что Вы не состоите в контакте с Махатмами.

-- Вы не поняли вопроса . Речь не о связи Ку Аля с Махатмами , а о содержании того , что он высказал . Оно правильно ?
Хххххххххх
-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ...

Нараяма написал:
Но это - только ученику на испытании.

-- Эти методы применяют во всех конфессиях и эгрегорах , а не только для избранных рериховцев . Посмотрите сколько сегодня в мире Христов , Майтрей , ПОСЛОВ с Сириуса , ... Это все то же испытание . И оно применимо для сотен испытуемых .
Кстати в случае "неудачи" такой ученик (в широком смысле этого слова) приносит очень много полезных последствий . Назвавшись ГРОМКИМ титулом (а ПОСОЛ -- это один из них) он обязательно находит тех , кто поверит СЕРДЦЕМ (как это принято АКЦЕНТИРОВАТЬ в подобных группах) этому ИЗБРАННОМУ . И здесь есть свои положительные стороны .

Ххххххххххххх
-- С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) .

Нараяма написал:
Я не знаю ничего о других и учениках Махатм и тем более группах. Скорее всего, в слово Махатма мы с вами вкладываем разный смысл - скорее даже противоположный.

-- Это не значит , что других нет ! Вы сами говорили о том , что не обладаете умением находить на растоянии неизвестных ранее людей по светимость их высшей триады . Вам их представляют в наиболее подходящий момент . С чего вы взяли , что этот момент уже наступил ?
Под Махатмами Ку Аль понимает в первую очередь ТЕХ , кто создал через своих учеников теософский и рериховский эгрегоры .


Галина
Ку Аль написал:
Если вы разъединились с большинством , то зачем вы нужны ? Что сможет сделать ваша крохотная группка ?

Не так. Выделились из большинства - с тем, чтобы, подготовиться к сотрудничеству с Иерархией, и, питаясь Ее живыми токами, магнитно притягивать единомышленников для строительства Нового Мира. Это не то разъединение, причиной которого может быть просто осознание своей избранности.
хххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Вы не поняли вопроса . Речь не о связи Ку Аля с Махатмами , а о содержании того , что он высказал . Оно правильно ?

Простите, Ку Аль, но мысль, не имеющая общего источника с Махатмами, не очень интересна, чтобы давать себе труд вникать в нее. Я не буду ее обсуждать. Если бы у меня была надежда доказать Вам Ваше заблуждение, можно было бы поговорить. Но ведь Вы не меньше моего уверены в том, что заблуждаюсь именно я. Поэтому разговор наш безнадежно бесперспективен.

Ку Аль
-- А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Нараяма написал:
Учитель никогда не приблизиться к человеку, полному амбиций и заблдуждений, это невозможны. А вы именно таков. И потому, что бы вы ни говорили о своём ученикчестве - это не убедительно. Я не считаю, что вы имеете какое-либо отношение к Махатмам, кроме того, что и все остальные - вы знаете об их существовании из книг.

-- Ваша оценка может оказаться и ошибочной . Никаких аргументов подтверждающих ее вы не привели . Да и не идет здесь речь о Ку Але . Он себя ведь не называл ПОСЛОМ Махатм . И о своем ученичестве не распространялся . И не претендовал на приближенность к Махатмам . Зачем вообще уделять внимание персоне Ку Аля ? Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .
хххххххххххххх
Галина написала:
Простите, КуАль, но мысль, не имеющая общего источника с Махатмами, не очень интересна, чтобы давать себе труд вникать в нее. Я не буду ее обсуждать. Если бы у меня была надежда доказать Вам Ваше заблуждение, можно было бы поговорить. Но ведь Вы не меньше моего уверены в том, что заблуждаюсь именно я. Поэтому разговор наш безнадежно бесперспективен.

-- То есть в вашей группе не будут общаться с теми , кто дерзнул размышлять самостоятельно , ибо не слышит ГОЛОСА МАХАТМЫ ?

Галина
КуАль написал:
Да и не идет здесь речь о Ку Але . Он себя ведь не называл ПОСЛОМ Махатм . И о своем ученичестве не распространялся . И не претендовал на приближенность к Махатмам . Зачем вообще уделять внимание персоне Ку Аля ? Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .

Не совсем так. В самом начале разговора Вы, КуАль, сообщили, что ПОСЛОВ на самом деле много (больше, чем пальцев на руках), что пора им начать объединять свои усилия. Вы говорите с такой уверенностью об их существовании, как будто лично со всеми знакомы. Однако, не назвав ни одного имени, заставили предполагать, что Вы - один из них. С этой целью Вы были испытаны нашим пристальным к Вам вниманием.
ххххххххххххххх
КуАль написал:
То есть в вашей группе не будут общаться с теми , кто дерзнул размышлять самостоятельно , ибо не слышит ГОЛОСА МАХАТМЫ ?

Будут, если человек придет с желанием учиться. Это желание всегда можно отличить от всех других намерений.
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 13:41 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1378
Репутация: 0
Статус: Offline
_005

Сергий
Ку Аль написал:
-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию ...

Нараяма написал:
Но это - только ученику на испытании.

Ку Аль написал:
-- Эти методы применяют во всех конфессиях и эгрегорах , а не только для избранных рериховцев .

КуАль, мене кажется Вы не правильно представляете цели испытаний и методы, как это делается.

1968 г. 320. (Июнь 8). …..Так, созвучие с тьмой или Светом создает канал связи. Не важно, что именно создает это созвучие, но важно, что элементы тьмы, еще не изжитые в сознании, служат мостиками для проникновения тьмы. Вот почему очищение от всякой скверны столь настоятельно необходимо. Вот почему Учитель Вызывает из глубин сознания ученика все дремлющие в нем свойства, чтобы выявить все, что подлежит срочному изживанию и утверждению в конечном результате иммунитета духа. Вот почему темные иногда называются мусорщиками. Им разрешается, но в пределах дозволенного, искушать и испытывать человека. Не будет же Учитель делать это Сам, когда столько желающих выполнять эту жизненную работу и тем неведомо для себя помогать делу Света. Испытания неизбежны, ибо необходимо проверять, насколько очистился человек от тех или иных недостатков.

Методы Махатм это одно, методы различных групп и конфессий, социальной среды могут совпадать с методами Махатм, если они вместили эти методы, если имеют ум очищенный от заблуждений, способный начать правильно вмещать путём развития чувствознания.
Вы считаете что много вместивших конфессий и тем более эгрегоров.
Практически все эгрегоры подконтрольны тёмным.

КуАль
Галина написала:
Не совсем так. В самом начале разговора Вы, КуАль, сообщили, что ПОСЛОВ на самом деле много (больше, чем пальцев на руках), что пора им начать объединять свои усилия. Вы говорите с такой уверенностью об их существовании, как будто лично со всеми знакомы. Однако, не назвав ни одного имени, заставили предполагать, что Вы - один из них. С этой целью Вы были испытаны нашим пристальным к Вам вниманием.

-- Ну во-первых мы еще не прояснили , что подразумевается под словом ПОСОЛ . Может быть Ку Аль имеет в виду одно , а вы другое . Дайте свое определение . От него и будем отталкиваться .
С точки зрения Ку Аля ПОСОЛ -- это тот , кто поверил в то , что с ним общается Махатма М. (или например Христос) и что только он имеет сегодня такую связь .
Во-вторых , одно имя Ку Аль уже назвал -- Наталья Бондарчук . То , что вы поторопились дать ей негативную оценку на основании нескольких опубликованных отрывков из ее записей не значит , что ваша оценка обязательно ВЕРНА .

ххххххххххххххх
-- То есть в вашей группе не будут общаться с теми , кто дерзнул размышлять самостоятельно , ибо не слышит ГОЛОСА МАХАТМЫ ?

Галина написала:
Будут, если человек придет с желанием учиться. Это желание всегда можно отличить от всех других намерений.

-- Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ ?

Галина
КуАль написал:
С точки зрения Ку Аля ПОСОЛ -- это тот , кто поверил в то , что с ним общается Махатма М. (или например Христос) и что только он имеет сегодня такую связь .

Точка зрения неубедительна: ПОСОЛ - тот, кто поверил в то, что общается. Не лучше ли такая: ПОСОЛ - тот, кто ПОСЛАН?
Можно предположить, что те люди, которых больше, чем пальцев на руках, именно контактеры? Их усилия Вы предлагаете объединять?
Хххххххххххххх
КуАль написал:
Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ ?

Не ранее, чем убедимся в этом в личной беседе. Она ведь может показать и другое.

Нараяма
КуАль написал:
А вы себя считаете вместившим ?

Алекс - вместивший, и в этом можно убедиться, прочитав темы в рерих.ком и на нашем форуме с его участием.
хххххххххх
КуАль написал:
Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

Вам же Алекс уже сказал, что это можно понять в Духе.
ххххххххххх
КуАль написал:
Для этого надо в стране найти единомышленников и ОТДЕЛИТЬСЯ от групп , поддерживающих тиранию . Так что РАЗДЕЛЕНИЕ очень важно !

Вот мы и отделяемся...
ххххххххххх
КуАль написал:
Не согласен с вашим утверждением . Если не законсервировать , то каждый ВМЕСТИВШИЙ (по вашей терминологии) начнет исправлять тексты , улучшать их , менять содержимое местами , вставлять новые дополнения .

Никто даже в бреду не может себе представить, что можно исправлять тексты, написанные Махатмами или Рерихами вы что-то путаете.
ххххххххххххххххх
КуАль написал:
И уж конечно НАПИШЕТ МНОГОТОМНЫЙ КОММЕНТАРИЙ к Учению , претендуя на то , что в этом труде все разъяснено исходя из современных условий . А главное добавлено то , о чем раньше нельзя было сказать .

А вот писать комментарии к Учению ЕИ Рерих советовала всем тем, кто хоть что-то в Учении понял. Например, Клизовский писал. А кроме того, она давала задание своим сотрудникам писать рефераты по отдельным понятиям и параграфам Учения, выявляя своё понимание.
хххххххххх
КуАль написал:
И окружающие будут считать , что раз в КОММЕНТАРИИ написана какая-то чепуха , то и Учение таково же .

Ну вот мы здесь и пишем - вам ведь не показалось это чепухой?
хххххххххххххх
КуАль написал:
Что сможет сделать ваша крохотная группка ?

Рерихи собрали ещё меньше сотрудников за гораздо бОльший срок, и смогли не мало. Мы же маленькие, но то же львы
Под руководством Ригден-Джапо даже один воин стОит целой армии...
ххххххххххх
КуАль написал:
Речь не о связи Ку Аля с Махатмами , а о содержании того , что он высказал . Оно правильно ?

Нет, не правильно. Вы сходу являете немало заблуждений и довольно тонких подмен, так что Учитель не смог бы приблизиться к вам, даже если бы он этого желал. Как-нибудь я это вам продемонстирую.
ххххххххххххх
КуАль написал:
Эти методы применяют во всех конфессиях и эгрегорах , а не только для избранных рериховцев . Посмотрите сколько сегодня в мире Христов , Майтрей , ПОСЛОВ с Сириуса , ... Это все то же испытание . И оно применимо для сотен испытуемых .
Кстати в случае "неудачи" такой ученик (в широком смысле этого слова) приносит очень много полезных последствий . Назвавшись ГРОМКИМ титулом (а ПОСОЛ -- это один из них) он обязательно находит тех , кто поверит СЕРДЦЕМ (как это принято АКЦЕНТИРОВАТЬ в подобных группах) этому ИЗБРАННОМУ . И здесь есть свои положительные стороны .

Мы говорили не об эгрегорах и конфессиях, а о Махатмах, членах гималайского Братсва - Шамбалы.
ххххххххххххххх
КуАль написал:
Ваша оценка может оказаться и ошибочной . Никаких аргументов подтверждающих ее вы не привели . Да и не идет здесь речь о Ку Але .

Ну почему? Вы же предложили нам объединяться с другими Послами Махатм, и сделали это в первых же постах. Вот мы и интересуемся, с какими Послами нам следует объединяться? Пока что на горизонте никого не видать.
хххххххххххххх
КуАль написал:
Речь то ведь о РД и о ПОСЛЕ Нараяме .

Что бы отличать Посла от самозванца, следует иметь серьёзной степенью распознавания. Выявить, является ли человек распознающим, не трудно - достаточно немного пообщаться с ним хотя бы и в инете, и сразу же виден уровень понимания Основ Учения - именно, как он понимает - из этого видна степень распознавания.
ххххххххххх
КуАль написал:
Ну во-первых мы еще не прояснили , что подразумевается под словом ПОСОЛ

Ровно то, как это описано в АЙ.
ххххххххххххх
КуАль написал:
Значит всех , кто не учится у вас вы будете считать НЕВЕЖАМИ

Невежда, или профан - это тот, кто, не владея Распознаванием и имея кучу противоречий между своими воззрениями и воззрениями Махатм (это мы называем заблуждениями), несмотря на очивидность своих заблуждений, отстаивает их.
Т.е. если человек заблуждается и ему доказывают, что его мнение ошибочно - это нормально.
Если же он не внемлет голосу разума и продолжает пребывать в своих заблуждениях, то такой человек - невежда.
Первых мы называем неофитами (жаждущие Знаний), вторых - профанами (не жаждущие Знаний).
Вы пока относите себя ко вторым.
Но ни один профан не станет учеником на испытании, а тем более - принятым учеником, не говоря уже о том, что никто из Махатм не доверит ему как Послу являть миру Свет Татхагатт.
Итак, профан - это тупиковая ветвь развития.
Но неофит может стать испытываемым (довольно редкое явление), а сипытываемый - принятым (совсем редкость).
И не каждый принятый станет Послом, или Фокусом Иерархии.
Среди рериховцев есть неофиты, на которых Махатмы обращают внимание. Мало тех, кто на испытании (не более 10-ти человек на земле на сегодняшний момент, и одна из них - Санджна - недавно провалила испытание).
Почти нет принятых (не более 5-ти).
и только один Посол, чья задача - принять человечество после Прихода.


Алекс
Нараяма>>> Важно не путать Общность огненного сродства и внешнюю схожесть деклараций. Эти две категории различны и важно их разделять. Об этом с Ку Алем и разговариваем - он предложил объединение по принципу уважения к Айгни Йоге, я же говорю о невозможности объединения по названию, но о возможности Единения по сути - а это редкое явление.

- Любопытно, что Учение доброй воли, которое записал Ку Аль, говорит о том (насколько я понял), что после ухода из жизни основателей Учения, в данном случае, Рерихов, объединить сообщество последователей Учения уже невозможно, их надо делить на эгрегоры. Так я понял, что МЦР по мнению КУ Аля должен быть одним эгрегором, консервационным, так сказать, и еще должен быть эгрегор прогрессивных сил, не связанных с МЦР и способных к продолжению Учения. Вот в этой базовой идее – о необходимости именно делить на эгрергоры в рамках последователей Учения Единства (а для Ку Аля это не самое авторитетное Учение, по его мнению, оно скорее для новичков), я с ним обычно и не соглашался …. Хотя если я что-то не так пересказал, пусть Ку Аль поправит
ххххххххххххххх
Ку Аль>>> вы себя считаете вместившим ? Можете не отвечать ! НЕТ ни одного неофита-рериховца , который бы не считал себя таковым . Исключений очень мало . Если же вы уже не неофит , то тем более у вас это убеждение сильно .

- Какая разница, каким я себя считаю, это в данном случае не имеет никакого значения. Я об этом никогда не думаю, но если появляется возможность высказать мысль более широкую, чем высказывает собеседник, всегда делаю это. А важно здесь то, что вместить суть Учения в принципе возможно (не имею в виду абсолютного достижения, но лишь достаточную степень понимания и приложения, позволяющую помогать другим людям в более глубоком и всестороннем изучении АЙ и быть полезным в плане Махатм на земле по созданию Братства), и что лишь вместившие смогут объединиться и объединить других, и лишь они смогут двигаться в правильном направлении и вести за собою других.
ххххххххххх
>>> А вы говорите «об отличии вместившего от всех остальных» . Нет никакого отличия . Ведь по отношению к кому-то – он НЕ ВМЕСТИВШИЙ , хотя не видит этого . И в то же время всегда есть те , кто по сравнению с ним МНОГОГО НЕ ВМЕСТИЛИ .

- Ну это так рассуждать, и Махатмы не являются вместившими. И тем не менее, в Учении есть определенные принципы и критерии, по которым можно определить степень готовности того или иного стремящего к труду на общее благо.
хххххххххххххххх
>>> Для этого надо в стране найти единомышленников и ОТДЕЛИТЬСЯ от групп , поддерживающих тиранию . Так что РАЗДЕЛЕНИЕ очень важно !

- Тирания в данном случае – это аналогия темных сил, а группа единомышленников-борцов за свободу – это и есть РД в нынешнем его в виде, по крайней мере, лучшие его представители. Вот среди тех, кто готов, но среди которых не полного единодушие в методах осуществления работы, может быть, тем не менее, достигнуто единство в главном – вмещение учения и развитое огненное сознание.
хххххххххххххххх
>>> А вы хоть знаете значение слова "консервировать" ? Оно означает СОХРАНЯТЬ от разложения , порчи .

- Учение было дано не для консервации (высота духовных идей не может пострадать от материальных затруднений, если найдется хотя бы немного их истинных носителей и передатчиков), а для того, чтобы с помощью Учения развивалось сознание последователей. Учение – это не мертвый текст, но безбрежный океан еще непонятных и не вмещенных идей. Учение живое и ему следует не столько тот, кто занимается сверкой подлинности текстов, но тот, кто учится самостоятельно размышлять на базе тех идей, которые он почерпнул из Учения. Без комментариев последователей, как Вы говорите, Учение потеряло бы всякий смысл. Как Вы думаете, для чего Махатмы дали Учение – для хранения текстов книг в их первозданной чистоте на веки вечные, или для того, чтобы дать ищущим пищу для размышлений и направить их сознания к работе над собой и труду на общее благо?
Консервация еще означает и то, что законсервированный продукт не используется сейчас, но закатывается в банки и опускается в погреб до лучших времен. Но не для этого давалось Учение АЙ

Sophia
Алекс написал:
Вот в этой базовой идее – о необходимости именно делить на эгрергоры в рамках последователей Учения Единства (а для Ку Аля это не самое авторитетное Учение, по его мнению, оно скорее для новичков), я с ним обычно и не соглашался

То есть, даже не по принципу уважения к Агни Йоге нужно объединяться, как понял Нараяма, а вообще оставить АЙ для новичков?!
Ну тогда я поддерживаю деление на эгрегоры - на серьезных последователей Учения Света, частью которого является и АЙ, и на не менее серьезных последователей учения шаммаров. Нехай последние (эгрегоры) отделятся от эгрегора Света, и мы помашем им белым платочком вслед.

Алекс
Ку Аль>>> Уточните пожалуйста , что вы понимаете под совместным трудом и почему сейчас существуют препятствия для этого . Приведите конкретные примеры .

- Ну если в двух словах (подробнее уже не могу, просто с ног валюсь – спать охота), то под совместным (=общинным) трудом я понимаю такую работу (не важно какую конкретно, скажем так, наиболее необходимую в данный момент времени), когда сознание сотрудников вместило духовные основы Учения настолько глубоко и прочно, что надежность союза уже не подвержена влиянию случайных земных трудностей, отдельных разногласий по поводу методов ведения работы, личностных противоречий (не имеющих никакого отношения к сути выполняемой работы). Такое возможно лишь при значительном приобщении человека в миру духовному, когда духовная суть настолько ярко запечатлилась в его сердце и разуме, что все прочее представляется для него не более, чем игры майи.
Хххххххххххххх
Софья>>> То есть, даже не по принципу уважения к Агни Йоге нужно объединяться, как понял Нараяма, а вообще оставить АЙ для новичков?!

- Ну Ку Аль в очередной раз скорее всего запротестует против этого, но в ходе длительных баталий с ним я многократно чувствовал именно такое отношение к Учению. Бейлевцев, например, он считает более зрелыми учениками, которым АЙ уже вообще не нужна, они уже ушли далеко вперед. А АЙ - это для несмышленных рериховцев

Sophia
Алекс написал:
но в ходе длительных баталий с ним я многократно чувствовал именно такое отношение к Учению.

Потому я знала, что ты в этой ветке не можешь не появиться
ххххххххххх
Алекс написал:
Бейлевцев, например, он считает более зрелыми учениками, которым АЙ уже вообще не нужна, они уже ушли далеко вперед.

Я знаю, Алекс. Краем глаза видела.
Но все же Ку Аль пришел сюда с обсуждением Предложения ЛВШ по развитию РД, а потому хотелось бы услышать наконец его мысли на эту тему. Пока что мы услышали не анализ самого Предложения, а анализ существующей ситуации в настоящем времени. Визионерских мыслей хотелось бы от Ку Аля...

Дафи
Нараяма, Вы безусловно знаете, что по закону Единой Эзотерической Традиции, учитель-наставник не имеет права называть себя таковым, даже если он трижды такой, пока ему не исполнится 40-ка лет. Вы не находите, что нарушаете закон?

Галина
Дафи, приветствую Вас на форуме!
Нараяма обязательно ответит на Ваш вопрос. Но я что-то не припомню, чтобы Нараяма называл где-нибудь себя наставником. Может быть, подскажете?
 
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » Обсуждение статьи Нараямы (о перспективах развития рериховского движения)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Создать бесплатный сайт с uCoz
Рейтинг@Mail.ru