Пятница, 24.11.2017, 21:34
Ку Аль (kualspb) и его творчество
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
проба1
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » Обсуждение статьи Нараямы (о перспективах развития рериховского движения)
Обсуждение статьи Нараямы
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:01 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1372
Репутация: 0
Статус: Offline
_006

КуАль
-- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда .

Sophia написала:
То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например
Точ в точ, как описано.
Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию.
Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано.

-- Вот вы, как команда , себя объявили имеющими распознавание , вместившими Учение . Значит способны мне ответить – где у Алисы Бейли можно найти служение Сатане ? Цитаты Учителя прошу сюда не помещать . Их десятки раз и в полном объеме цитировали в теме , которую Ку Аль начал на форуме Чернявского :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1644
-- Вернее это было продолжение темы , к которой я подключился не с самого начала :
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1609
-- И потом , что значит СВОЙ ? По вашему что , кроме рериховцев все другие эгрегоры ТЕМНЫЕ ?
хххххххххххххххххххх
-- На данной стадии можно находиться до конца воплощения .

Sophia написала:
А что происходит потом - вы, конечно, умалчиваете. А я сейчас скажу.
Человек либо становится учеником дуг-па (сознательным пособником - из наиболее способных и изощренных), либо превращается после физической смерти в космический мусор, потому что происходит отрыв от высших принципов. Это духовная смерть, КуАль. Умалчивать о ней - нечестно, или лживо.

-- Не умалчиваю . Если не знаете (это видно из вашей цитаты) , то расскажу . Никакого перевода в космический мусор конечно не будет . Будет следующее воплощение . В нем человек наберется недостающего опыта и добавит огненные накопления в ЧАШУ , которые будут способствовать его дальнейшей эволюции .
хххххххххххххххх
-- Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу .

Sophia написала:
Вы про какую Иерархию? Иерархию Света?
Да, выполняет. Производит роль чистильщиков, выметая сор из рядов Носителей Света. Ради другой иерархии старается. На самом деле, это несчастные люди, и я им не завидую ни в чем.

-- Да , про Иерархию Света . Не выметая сор , а принимая к себе наиболее подходящих последователей в соответствии с их эволюционным уровнем развития . Это не несчастные люди . Они служат Общему Благу в том месте , где способны это делать исходя из уровня развития своего сознания .
ххххххххххххххх
Sophia написала:
Планы никто корректировать не может, а вот работа со сроками - это прерогатива Махатм. В сроках они не ошибаются никогда, я уже сама имела возможность несколько раз в этом убедиться.
А вот соблюдение Сроков - это святое, и Махатмы никогда в них не ошибаются.

-- Вы демонстрируете очень слабое знание Учения . У Нараямы все ИЗБРАННЫЕ такие же неофиты ?

Галина
КуАль написал:
У Нараямы все ИЗБРАННЫЕ такие же неофиты ?

Мы собрались здесь, чтобы учиться.

Sophia
Дафи написал:
Нараяма, Вы безусловно знаете, что по закону Единой Эзотерической Традиции, учитель-наставник не имеет права называть себя таковым, даже если он трижды такой, пока ему не исполнится 40-ка лет. Вы не находите, что нарушаете закон?

Хотелось бы узнать источник этого знания. О каком законе Единой Эзотерической Традиции речь?

КуАль
-- И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны .

Sophia написал:
Ну вот... А выше вы заявили, что послом себя не называете.

-- Не называю , потому что не считаю , что если тебе сказали (в качестве ИСПЫТАНИЯ) о каких-то полномочиях , то ты их обязан тут же принять и поверить этому на слово .
хххххххххх
Nikodim написал:
И можно узнать у уважаемого КуАля , кто ему порекомендовал этот форум и с какой целью?

-- Сам нашел .
хххххххххх
-- А вам не кажется , что это позиция сектанта ?

Галина написал:
КуАль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода.

-- Позиция сектанта – это понятие , которое пока еще четко не определено . И разные конфессии понимают сектантство по-разному . С моей точки зрения сектантами являются все , кто считают людей , не принявших их группу в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА на Земле – врагами (формально в могут применяться и менее резкие выражения , но суть их одна – кто не с нами , тот против нас , то есть враг) , попавшими в сети темных сил . Понятие БОГ , конечно , тоже понимается по-разному . Для рериховцев вместо него можно поставить слова Иерархия Света .
Сектанты обычно жалуются на то , что большинство общества (в целом граждан страны и в частности – в конфессии , на почве которой они появились) их не приняло , потому что находится под контролем ТЕМНЫХ СИЛ . И лишь они одни представляют СВЕТЛЫЕ СИЛЫ . А мало их естественно потому , что ПОСЛАНЦЕВ БОГА никогда не могли понять широкие массы . НО ВЕДЬ ТАК ЖЕ ГОВОРЯТ ВСЕ ПРЕТЕНДЕНТЫ НА ЭТУ РОЛЬ . А их сотни .
Вы спрашиваете где логика ? Но ведь ВСЕ СЕКТАНТЫ декларируют свое отличие от других ИМЕННО ТЕМ ЧТО ОНИ ОДНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ СВЕТА . А все остальные мол , не понимая того , движутся во тьму , ибо слепые ведут слепых . Так чем вы отличаетесь от других подобных ИЗБРАННЫХ И ПРОЗРЕВШИХ ? Вы говорите , что они слепы . Они то же самое говорят про вас .

хххххххххххххххх
-- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп .

Нараяма написал:
Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм.
Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы
Нараяма написал:
Он просто отвернётся от тех, кто признан негодными - это хлеще проклятия.

-- Так и не понял , вы что считаете , что кроме тех рериховцев , которых вы объедините вокруг себя на Земле нет других эгрегоров , которыми руководят Махатмы ?
ххххххххххххххх
Нараяма написал:
Но даже и если действительно была дана неверная информация для испытания, то это совершенно не повод для умаления. Что было откровенно сделано в Ваших последующих словах.

-- Никогда Ку Аль не занимался умалением Махатм . Приведите слова , которые считаете умалением .
хххххххххххххххххх
Нараяма написал:
Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики...
Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет.

-- Я лишь сказал о том , что есть рериховцы , которые утверждают про себя все то же , что и вы .
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:05 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1372
Репутация: 0
Статус: Offline
_007

Галина
Ку Аль написал:
С моей точки зрения сектантами являются все , кто считают людей , не принявших их группу в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА на Земле – врагами (формально в могут применяться и менее резкие выражения , но суть их одна – кто не с нами , тот против нас , то есть враг) , попавшими в сети темных сил .

Люди, человечество, даже подпавшее под темное влияние, никогда (очень надеюсь) не станут нашими врагами. В отличие от тех, кто это влияние сознательно осуществляет.
хххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
Сектанты обычно жалуются на то , что большинство общества (в целом граждан страны и в частности – в конфессии , на почве которой они появились) их не приняло , потому что находится под контролем ТЕМНЫХ СИЛ .

Ку Аль, если Вы видите такие жалобы с нашей стороны – покажите их, чтобы Ваши утверждения не были голословными.
ххххххххххххххх
КуАль написал:
Но ведь ВСЕ СЕКТАНТЫ декларируют свое отличие от других ИМЕННО ТЕМ ЧТО ОНИ ОДНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ СВЕТА .

По-моему, мы не декларируем ничего, никаких своих отличий. Если я ошибаюсь, укажите, где именно мы декларируем отличия. Все, что мы декларируем – нашу приверженность к Учению Махатм.

Sophia
Ку Аль написал:
-- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .

Sophia написал:
То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например
Точ в точ, как описано.
Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию.
Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано.
Потому написано в ЖЭ: лучше не приближаться, чем приблизиться и усомниться. А ЕИР прямо предупреждала, что лучше ничего не знать, чем знать мало.

Вот так теперь правильно.
Я уже столкнулась с явлением, когда люди, желающие исказить мои слова и подчистить собственные, сокращали высказывания до выгодных им размеров. А это, знаете, осознанное введение людей в заблуждение, - такое на этом форуме не приветствуется.
ххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
где у Алисы Бейли можно найти служение Сатане?

Разве я такое говорила - вот именно такими словами?
Строго говоря, А.Бейли была уверена, что общается с одним из Учителей Братства. Она была обманута дуг-па, назвавшимся тибетцем. И записывала его диктовки даже тогда, когда не была с ними согласна, потому что тибетец настаивал именно на том, чтобы все было передано Бейли слово в слово. Бейли сама об этом пишет в своей "Неоконченной биографии". А вот в том, что ей было продиктовано, есть масса искажений Учения Света, уводящих искателя Истины от Нее подальше. Таково воздействие дуг-па через сознания контактеров.
Я уже говорила то, о чем вы промолчали: чем дальше уходит от Истины ищущий Ее, тем больше подпадает под влияние темных братьев, а это ведет к духовной смерти. На самом деле, безобидное, казалось бы, отступление от Истины - ну подумаешь, в чем-то есть различия между словами тибетца и Махатм, - а заканчивается все очень неблагополучно для сознания такого человека.
Если вы хотите поговорить о диктовках, полученных Бейли, открывайте отдельную тему. Имя Бейли я упомянула для примера.
Здесь тема открыта (вами же) по другому поводу. Правда, я пока от вас так никакого конкретного анализа Предложения Махатм РД не услышала. Или у вас были другие мотивы, кроме заявленных в теме?
ххххххххххххххххххххх
Ку Аль написал:
-- И потом , что значит СВОЙ ? По вашему что , кроме рериховцев все другие эгрегоры ТЕМНЫЕ ?

Ку Аль, если бы внимательно относились к утверждениям своих собеседников, то подобных вопросов у вас не возникало бы.
Про эгрегоры это вы все твердите: то объединять их надо, то разъединять. Я же говорю о сознаниях людей. АЙ говорит о том же.
В среде рериховцев есть люди, которые желают объединяться - для создания Братства на Земле. О том же указания и в АЙ.
Сознания, созвучные Свету Истины, для Махатм - "Свои". Сознания, не созвучные Свету Истины, - созвучны искажениям Истины. Таких Махатмы своими не назовут. Логично, по-моему.

Сергий
Ку Аль написал:
-- Никогда Ку Аль не занимался умалением Махатм . Приведите слова , которые считаете умалением .
Ку Аль написал:
-- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может .
На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу. Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

ЦИТАТА (ПМ №80):
"Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore* и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограниченно применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину – честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо; и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных 1чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он может уважать вас. Обращая внимание на мнение М. о вас, выраженное в некоторых его письмах (хотя они написаны его почерком, вы не должны быть слишком уверены, что он сам их писал; однако каждое слово в них санкционировано им, чтобы оно служило известным целям), вы говорите, что у него «по меньшей мере особая манера выражаться». Эта «особая манера» просто голая правда, которую он готов писать вам или даже сказать и повторить вам в лицо без малейшего укрывательства или изменения (если он не намеренно допустил преувеличение в некоторых выражениях по тем же причинам, которые были указаны выше). Изо всех людей, которых я знаю, он тот, кто сделает это без малейшего колебания!"

Ученик должен быть испытан – это закон, т.е поставлен в условия когда должны проявиться все его качества, в том числе может быть допущено искушение, но тёмными.
Ученик не вводится в заблуждение Учителем, чтобы быть использованным, и тем более помимо его воли.
Подобные методы присущи также светскому обществу и недвусмысленно порицаются.
Вводят испытуемого в заблуждение действительно иезуитскими методами Дуг-Па, как экзамен воину Света, а после принятия Учеником - как противоборство.
Если человек является Учеником и обладает распознаванием, то он никогда не притянет в группу случайных людей, но будет препятствовать этому. Вообще предполагается 3 круга Общины, если Вы заметили и обсуждали бы это наше конкретное предложение. Так было в Буддийских Общинах, об этом говорила ЕИР. Притягивание осуждается, вы же это акцентируете.
Сроки никогда не называются для непосвящённых. Уже хотя бы по той причине, чтобы не вызвать готовность противодействия тёмных.
Слова Ваши внешне правильные, но смысл туманный с тонкими подменами и неоднозначными смыслами. Вся логика обсуждения конкретных предложений направлена на то, чтобы увести от конкретики в область туманных искажённых рассуждений.

Странник
Ку Аль написал:
На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников .

Не обращая внимание на словесную форму (хотя и в ней есть непримениемые по данному случаю сленговые выражения), чувствуется общий принебрежительный тон. В этом нет торжественности, благодарности и даже признаков любви. Сквозит между строк какое-то разочарование. Союз "Мол" добавляет неправдоподобность. Или Вы не верите, что человечеству действительно давались дополнительные шансы и катаклизмы сдерживались?
По построению Вашей фразы не похоже, что говорит обманутый ученик.

ЕИР, У порога Нового Мира
Сказано: "Многое изменилось со времени ухода Врага, и
некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на
изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить
теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее".

Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим
спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном
Дозоре.

Нараяма
Дафи написал:
Нараяма, Вы безусловно знаете, что по закону Единой Эзотерической Традиции, учитель-наставник не имеет права называть себя таковым, даже если он трижды такой, пока ему не исполнится 40-ка лет. Вы не находите, что нарушаете закон?
1.Я не знаю, о каком Законе вы говорите. Существует два срка жизни, отмерянные для идущего. Первый - 30 лет, после этого можно не опасаться, что возраст повредит развитию центров. Второй - 50 лет - срок победы мужрости Чаши над физическими центрнами мозга, отвечающими за умствования. После этого второго срока человек может быть принят в Браство, но не ранее.2.Я не называю себя наставником для приходящих. Благие Наставления - слишком тонкая и мощная субстанция, что бы раздавать её бездумно. Она налагет отвественность на обоих и может быть передана только самым искренним и честным сердцам, проникнутым Высоким Доверием, не иначе.3.Способность к Наставничеству (Христос называл её Уловлением Человеков, я называю Водопадом Наставничества) не особо зависит от возраста, но скорее от опыта наставничества в прошлых жизнях. Например, Христос в возрасте 32 лет был Наставником для апостолов - он то же нарушал ваш выдуманный закон, как и я, которому то же 32???

Дафи
Но вот Вы уже и рядом с Христом! Заигрались Вы, мальчик мой!
Закон, о котором шла речь выше, имеет своим источником Шамбалу, к которой Вы, «Нараяма», отношения никакого не имеете.
А ЕПБ, воплотившись в мужском теле венгерской национальности, кстати ушла в Шамбалу в 29 лет. Но простите, у неё к тому времени было Третье Посвящение. И последнее, «уловить» такую группку, как Ваша, не стоит труда. Так что не торопитесь «Нараяма» «принять всё человечество в свои руки». Боюсь, человечество само этого не захочет. Вашим единомышленникам искренне желаю повышения уровня грамотности. Думайте своими мозгами, господа, а то потом стыдно будет смотреть себе же в глаза.
Разрешите проститься с вашим форумом.

Sophia
Дафи написал:
Но вот Вы уже и рядом с Христом! Заигрались Вы, мальчик мой!

О, это комплимент, Дафи. Думаю, лучше быть рядом с Христом, чем вдалеке от него.
ххххххххххххххххх
Дафи написал:
Закон, о котором шла речь выше, имеет своим источником Шамбалу, к которой Вы, «Нараяма», отношения никакого не имеете.

Похоже, вы о какой-то собственной шамбале, о которой реально существующей Шамбале ничего не известно, как неизвестно и об упомянутом вами законе. Я вас про печатный первоисточник спросила, а не про астральную иерархию.
хххххххххххххххххххх
Дафи написал:
Разрешите проститься с вашим форумом.

С удовольствием разрешаем, приветствуем и не просим приходить еще.

Нараяма
Дафи написал:
Но вот Вы уже и рядом с Христом!

Вы говорили о Законе и о возрасте. Я привёл пример.
Мне вот что интересно.
В возрасте лет 12-13 Христос часто ходил в Храм и там беседовал и спорил с учёными богословами, побеждая их в спорах.
Вот я думаю, что и тогда он уже был Наставником и я бы с удовольствием у него поучился бы.
Не надо смешивать разные понятия - Наставник и Учитель.
Наставником является тот, кто может видеть заблуждения неофита и помогает ему от них избавиться. Например, талантливый преподователь в школе то же будет наставником для тех учеников, что проникнутся к нему уважением и доверием. Для других он таковым не будет.
Но Учителем Света может быть только тот, кто достиг 4-й степени посвящения и стал Архатом. Об этом в ТД есть строка, что запрещается нести Учение людям тем, кто этой степени не достиг.
Но между Наставником и Учителем Света большая разница.
Хотя дело не в возрасте - опять, Христос уже в 30 лет был Учителем Света и нёс Учение.
А ваш пренебрежительный тон говорит только о вашем невежестве, но не более того.

nemo
В контексте Агни Йоги, Учитель и Наставник - суть одно.

"Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь

Чесотка руководительства очень характерна для начинающих, стремление поучать и набрать как можно больше слушателей вызывается распухающей самостью. Руководство идет для себя и ради самоудовлетворения стремления учительствовать. Только когда наставничество становится жертвой и не хочет наставник его, начинается стезя истинного учительства. Власть – это жертва, как вы уже знаете. Учительство – тоже жертва. Так, когда дух может сказать: «Да минует меня Чаша сия», – начинается служение Свету.

Бремя Учителя велико. Как Ему тяжело бывает порою нести на Себе несовершенства учеников. Как в большом, так и в малом. По всей цепи Иерархии каждый наставник принимает на себя тягость неупорядоченного мышления ведомых и их недостатков.
Учительство – подвиг, наставничество – подвиг, если оно совершается не во имя свое, а во имя Служения Свету. Самоявленных учителей, тешащих свою самость и стремящихся поучать, достаточно много. Но когда ведущий говорит: «Да минует меня чаша сия», – понимая, какую нагрузку и ответственность берет он на свои плечи, тогда начинается ступень истинного наставничества. Можно представить себе, чего стоят некоторые ученики. Но вампиризм, возложение и пожирание психической энергии недопустимы.

Очувствовать надо, как дороги нам верные и преданные души, и особенно умеющие любить. Они столь же нужны нам, как и мы им. Нужда друг в друге взаимна. Учитель или наставник без учеников уже не является таковым, равно как и ученики, не имеющие Учителя. По полезности и нужности – взаимопритяжение. Оно законно, ибо основано на магнитной взаимосвязи".

Имея эти высокие примеры, истинным Наставником и Учителем, имеющим право поучать, можно считать лишь Того, Кто поступками и мыслями Своими, приложенными Им в жизни, Запечатлел и Утвердил то, чему Он Учит людей.

Галина
nemo написал:
В контексте Агни Йоги, Учитель и Наставник - суть одно.

Верно. Но наставничество, о котором говорится на нашем форуме - это та промежуточная ступень передачи знаний и их постижения, в отсутствие которой нынешнее человечество не способно самостоятельно подняться до непосредственного общения с Учителем. Убеждение в ненужности этой ступени сегодня - одно из самых серьезных заблуждений, являющих неодолимое препятствие для духовного роста многих приверженцев Агни Йоги. Она не нужна лишь сужденным ученикам, но много ли таковых в среде рериховцев?
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:24 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1372
Репутация: 0
Статус: Offline
_008

Странник
nemo, давайте разберемся.
Вы утверждаете, что Учитель и Наставник – суть одно и в подтверждение приводите означенные выше цитаты. Частично Вы правы, так как для них имеются общие характерные признаки.
1. Невмешательство Учителя в звенья Иерархической цепи другого Учителя. Это же справедливо и для Наставников
2. Учительство есть жертва, как и Наставничество, так как приходится жертвовать многим ради еще несовершенного ученика или наставляемого
3. Право учить или наставлять имеет только тот, кто сам овладел передаваемым знанием и утвердил его на собственном опыте.
Все верно. Признаки общие, как и един принцип Иерархии – передача знаний от большего к меньшему. Но это далеко не повод ставить знак равенства между понятиями Учитель и Наставник. Я думаю, что вы этого явно не сделали.
Наставником может быть любой человек, начиная с простейшей двухчленной системы, в которой существует неравенство потенциалов знания. Необходимо только что бы другой человек искренне захотел что-либо перенять. И ответственность за передачу своего знания наставник будет нести в соответствии с числом его слушателей. Таковы примеры в общеобразовательных школах, училищах, да и не производстве.
Но в чем же коренное различие между данными понятиями. Именно в глубине. Всякий Учитель может считаться и Наставником, но не всякий Наставник может быть назван Учителем. Учитель стоит неизменно выше, и как отметил выше Нараяма, истинным Учителем Света может быть только тот, кто достиг 4-й степени посвящения.
Вибрации учителя настолько высоки по сравнению с обычным, пусть даже хорошим и нравственным человеком, что требуется огромнейшее напряжение для преодоления этой со стороны ищущего, чтобы стать принятым учеников. Справедлива образная аналогия движения скорого поезда и улитки. Не Учитель должен замедлить свой темп и понизить вибрации, а неофит изо всех сил постараться подтянуться хотя бы немного возвысится.
Вот в этом ему и может помочь Наставник, кто сам уже прошел некий отрезок пути, стал принятым учеником и может указать и помочь неофиту достигнуть определенных высот на пути духовного развития.
Кто хочет развиваться и расширить свое сознание должен воспользоваться помощью тех, кто уже может и уже знает. Самому пройти, невозможно минуя принцип Иерархии.
Ведь простая мысль о необходимости обучения в школе не встречает сопротивления. Почему же необходимость прохождения определенной ступени развития сознания под руководством земного наставника так яро отрицается?
По большому роль Наставника сводится к подготовке дерзнувших знания к следующему этапу, когда возможно будет уже ученичество для тех, кто сознательно подойдет к данному выбору. Ведь сказано же о готовности ученика, после чего Учитель не замедлит.

12.371. Каждое познавательное движение встретим дружелюбно. Найдем силы отрешиться от личных привычек и суеверий. Не будем думать, что легко побороть атавизм, ибо наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт. За ним отопрется и следующий, когда поймем, зачем должны приложить в земном мире все действие. Только таким путем дойдем и до третьего входа, где поймем сокровище вверенной людям основной энергии. Кто научит признать ее, тот будет истинным наставником.
Не доходит человек до понимания своей мощи без Руководителя. Много всевозможных уловок таится на пути человека. Каждая приютившаяся, явленная ехидна надеется скрыть от человека самое драгоценное. Он, как путник заблудившийся, не знает в какой стихии искать преуспеяния, но сокровище в нем самом.
Мудрость всех веков указывает: “Познай самого себя!” В таком совете обращено внимание на самое сокровенное, которому суждено стать явным. Огненная мощь, временно названная психической энергией, даст человеку путь к счастью будущего. Не будем надеяться, что люди легко признают свое достояние. Они изобретут все доводы, чтобы опорочить каждое нахождение энергии. Они обойдут молчанием сужденное качество своего продвижения, но, тем не менее, путь – един!
1966 г. 593. (Окт. 7). И надо сметь свое суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. Слияние сознаний в созвучии совсем не означает отказа от ментальной самостоятельности – просто сливаются потоки, текущие в одном направлении, не теряя при этом ничего. Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах.

Каждая клавиша имеет свой тон. Какова ценность музыкального инструмента с одинаковыми струнами? Однако при гармоничном совместном звучании не теряется голос каждой струны.

nemo
Промежуточная ступень, между Учителем и учителем, также есть учитель. Назвать можно по разному - наставник или руководитель, но суть одна. Важно чтобы учеников учителя санкционировал его Учитель. Без этого смысла нет. Посему говоря о законах учительства, применяем ко всей цепи лестницы Иакова.
Говоря о наставничестве в обычной жизни, мы не применяем законов оккульного обучения. Верно.
Говоря же о наставнике (который все же есть учитель), который имеет связь с Иерархией, подвержен ли он этим оккульным законам? Несоменнно. Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.
Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Галина
nemo написал:
Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.

nemo, дайте, пожалуйста ссылку, где Нараяма об этом говорит - иначе Ваше утверждение будет голословным.
Было так. Нараяма никогда не называл себя наставником. Но, общаясь на форумах, привлек внимание нескольких человек, которые пожелали общаться с ним - с тем, чтобы кое-чему поучиться. Для этих нескольких он согласился стать наставником. В данном случае наставничество - это их внутреннее дело, с учетом всей ответственности, которую каждый взял на себя. От того, что об этом узнали многие другие, наставничество никоим образом не распространяется на них. Но почему-то эти посторонние люди считают нужным вмешиваться в дело, которое напрямую их не касается. Почему?

nemo
Не надо смешивать разные понятия - Наставник и Учитель.
Наставником является тот, кто может видеть заблуждения неофита и помогает ему от них избавиться. Например, талантливый преподователь в школе то же будет наставником для тех учеников, что проникнутся к нему уважением и доверием. Для других он таковым не будет.
Но Учителем Света может быть только тот, кто достиг 4-й степени посвящения и стал Архатом. Об этом в ТД есть строка, что запрещается нести Учение людям тем, кто этой степени не достиг.
Но между Наставником и Учителем Света большая разница.

Вот здесь и говорит, что он не Учитель а Наставник. Заметьте, Наставник имеющий связь с Братством, со всеми отсюда вытекающими обязанностями и работой законов в отношении принявших его за учителя.
ххххххххххх
данном случае наставничество - это их внутреннее дело, с учетом всей ответственности, которую каждый взял на себя. От того, что об этом узнали многие другие, наставничество никоим образом не распространяется на них. Но почему-то эти посторонние люди считают нужным вмешиваться в дело, которое напрямую их не касается. Почему?

О внутреннем деле отдельной группы никто бы и не узнал. Раз дела этой группы освещаются, как минимум на этом форуме, то внутренним делом уже не является.

Sophia
nemo написал:
Промежуточная ступень, между Учителем и учителем, также есть учитель. Назвать можно по разному - наставник или руководитель, но суть одна. Важно чтобы учеников учителя санкционировал его Учитель. Без этого смысла нет. Посему говоря о законах учительства, применяем ко всей цепи лестницы Иакова.

Вы скорее правы, чем неправы, Немо. Кажется, и в ЖЭ наставники иногда называются земными учителями. Думаю, что такое наименование - наставник, руководитель, гуру - было использовано Учителем, чтобы не возникло путаницы у изучающих.
Учитель с большой буквы У - это, насколько я понимаю, всегда член Братства, коих 77. Принятый ученик может быть земным учителем (наставником), но не является членом Братства, - в этом тоже их различие. Но и не все члены Братства могут называться Учителями, как я поняла из одного восклицания КХ в ПМ: "Ах, если бы только я был Учителем!" Кажется, так. То есть, действительно, нужно какое-то специальное посвящение и, возможно, даже обучение, чтобы даже член Братства мог стать Учителем Света. Во время написания "Изиды" ЕПБ говорила Олькотту о наличии семи Учителей (если я не ошибаюсь) в Братстве, работающих с воплощенными землянами. Об этом он пишет где-то в "Листах старого дневника".
Земной же наставник, считаю, тоже должен бы пройти подготовку, чтобы наставлять приходящих к нему: если это принято в Братстве, то уж людям - сам бог велел, правда? И это как бы земное продолжение Лестницы Иакова - продолжение Иерархической цепи Братства. И ТО в свое время, и РД сейчас задумывалось как такое земное продолжение, воспитывающее будущих наставников - каждый из вновь приходящих и устремленных к Братству должен иметь возможность найти себе наставника по сознанию. И это значит, что должен существовать и институт наставничества, имеющий свое начало в Братстве и укрепляющийся в плотном мире. Лестница Иакова не должна болтаться в небе, а найти, наконец, твердую опору на Земле, чтобы было легче по ней подниматься. Не все ведь умеют так высоко подпрыгивать и даже "летать", как Нараяма

Странник
nemo написал:
Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Это неверный вывод. Из нашей точки зрения такого совершенно не следует. Даже наставник в обычной жизни несет ответственность за передаваемое знание и степень этой ответственности пропорциональны колличеству неставляемых. Тем более, Наставник, связанный с Иерархией Света, разве будет утверждать об обратном? Каждый их нас сделал свой выбор сознательно и так же несет ответственность в соответствии с получаемыми знаниями.
Кому много дается с того и больший спрос.

Sophia
Что-то я не поняла, Немо, с чем у Вас возникли трудности в понимании слов Нараямы?
Вы обещали Галине ссылку на отказ Нараямы от оккультных обязательств при наставничестве, а приводите слова совсем о другом.
Мне кажется, Вы думаете, что раз человек является для одного наставником, то он автоматически и оккультно должен стать наставником у других? Я правильно понимаю ход Вашей мысли?

Сергий
nemo написал:
Вот здесь и говорит, что он не Учитель а Наставник. Заметьте, Наставник имеющий связь с Братством, со всеми отсюда вытекающими обязанностями и работой законов в отношении принявших его за учителя.

Наставником может быть любой, кто овледел более, чем наставляемый. Но это не значит, что такой Наставник в духе, т.е. принадлежит цепи Иерархии. Таких наставников много в жизни, и без них жизнь не могла состояться.
Человека учат с колыбели - это очевидно.
Но, не следует путать Наставников в обычной жизни и Наставников в Духе. Последние принадлежат Иерархии.
Но из этого не следует, что Учитель и Наставник это одно и то же. Иметь Учеников в Духе может только Учитель Света. Наставлять же Ищущих Знания с целью подготовить до состояния Ученика - это работа Наставника в духе. Это вытекает уже из того простого факта, что стремящийся не сможет общаться с Учителем, пока не буждет годен, но сам без Наставника не сможет в этом плане развить свою сокровенную суть, или индивидуальность. Об этом и говорил Странник, об этом можно почитать в "Свет на Пути"....

Нараяма
nemo написал:
Говоря о наставничестве в обычной жизни, мы не применяем законов оккульного обучения. Верно.
Говоря же о наставнике (который все же есть учитель), который имеет связь с Иерархией, подвержен ли он этим оккульным законам? Несоменнно. Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.
Становясь на вашу точку зрения выходит так, что наставник - это учитель, не имеющий ответственности.

Что-то я не помню такого.
ххххххххххх
nemo написал:
Промежуточная ступень, между Учителем и учителем, также есть учитель. Назвать можно по разному - наставник или руководитель, но суть одна. Важно чтобы учеников учителя санкционировал его Учитель. Без этого смысла нет. Посему говоря о законах учительства, применяем ко всей цепи лестницы Иакова.
А как по-другому?

Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.

Ученик-наставник и Великий Учитель, что даёт Океан Учения прозревшим - это две большие разницы (как говорят в Одессе )
И вообще, мне не понятна позиция людей, что приходят со своим невежеством на этот пир Мысли и вместо того, что бы использовать прекрасную возможность чему-то действительно научиться, начинают обвинять присутствующих в том, что... что эти пришедшие невежды сами в чём-то там не разобрались. Воспитанные и образованные люди наверняка вежливо спросили бы, что да как, и получив такие же вежливые т глубокие ответы на свои вопршения, извлекли бы духовную пользу из таких Высоких Бесед, как пчёлы извлекают нектар из цветов.

nemo
Нараяна писал:
Что-то я не помню такого.

Приводил для Sophy Вашу выдержку. Там все есть. Чтобы избежать путаницы в терминологии, более адекватно отразит суть не "наставник", а "учитель, не имеющий связи с Иерархией". Однако, из Ваших же слов, эта связь есть.
хххххххххххххххххх
Нараяна писал:
И вообще, мне не понятна позиция людей, что приходят со своим невежеством на этот пир Мысли и вместо того, что бы использовать прекрасную возможность чему-то действительно научиться, начинают обвинять присутствующих в том, что... что эти пришедшие невежды сами в чём-то там не разобрались.
Обвинений не было и тени. Не ставил себе таку цель.
ххххххххххххххххххххх
Нараяна писал:
Воспитанные и образованные люди наверняка вежливо спросили бы, что да как, и получив такие же вежливые т глубокие ответы на свои вопршения, извлекли бы духовную пользу из таких Высоких Бесед, как пчёлы извлекают нектар из цветов.

Разве вопросы были не вежливы? Да и в данном контесте не это важно как идет обращение, глубокоуважаемый Нараяна, или просто человек. Важен факт истины. Важна суть, а не форма ее выражения. Лучше в громе небесном услышать глас истины, чем елейные речи в болоте (сравнение касается лишь формы выражения, и не относится к данному форуму и ее сотрудникам).
Если Нараяна, способен видеть ауру собеседника по оставленным постам, то сие все излишне.

Нараяма
Вы путаете понятия Наставника и Учителя Света.
Так же, как люди обычно путают Будду и Дхиани-Будду, Дхиани-Будду и Дхиани-Когана планетарногоЭ, а так же планетарного и солнечного. Это - принадлежность различным эволюциям.
Выдавать Учение миру может только Архат (Посвящённый 4-й степени) с санкции Маха-Чохана (Ригден-Джапо).
Но очищать сознания профанов и неофитов от ереси разобщения и от заблуждений относительно Единой Доктрины Архат не будет никогда за исключением редчайших случаев крайней необходимости, например, письма Мории Хьюму и Синнету. И это потому, что этой черновой работой занимаются Наставники. В ТО - ученики Махатм такие как Т. Субба Роу, Д.Кул, Мохини Чаттерджи ЕПБ и Дамодар.
Учкеники могут быть Наставниками, если пожелают, а могут и не быть, если не пожелают или не способны.
Но это - только их прерогатаива.
Например, Джуал Кул был наставляемым Махатмой Кут Хуми. Но когда заблуждения его были уничтожены Знанием, он стал учеником Махатмы Мории, в то время уже Архата, а Кут Хуми на тот момент своё 4-е посвящение ещё не прошёл. Вот что он пишет:

Мое сердце щемит, когда я читаю искреннее и возвышенно благородно написанное письмо м-ра Хьюма – особенно, читая его между строк. Да, человеку с его точкой зрения наше поведение должно казаться эгоистическим и жестоким. Я хотел бы быть Учителем! Через пять или шесть лет я надеюсь стать сам своим «руководителем», и тогда кое-что изменится. Но даже Цезарь, закованный в цепи, не может швырнуть цепи в сторону и перенести их на Хипо или Трасо – тюремщиков. Давайте подождем. Я не могу думать о м-ре Хьюме, не припоминая каждый раз аллегорию моей собственной страны: гений Гордости охраняет сокровище – неисчерпаемое богатство человеческих добродетелей, божественные дары Брамы человеку. Гений заснул над своим сокровищем, и теперь одна за другой добродетели начинают выглядывать... Проснется ли он до того, как они все успеют освободиться от своих вековых уз? Вот это вопрос.
К.Х.

Даже КХ не был Учителем и не мог нести Учение в мир на тот момент. А Мория мог. Но КХ мог быть Наставником для Бхикшу и был им, и в Тибете в тот момент были Кут-Хум-Па - люди Кут Хуми, ученики Махатм, и их имя стало уже нарицательным, как например Высших посящённых называли Нагами или Азарами.
Так что разберитесь сперва в терминологии и механизмах оккультного обучения сперва в первом приближении, а уж затем бросайтесь фразами о моей безответственности.
Хххххххххххххх
nemo написал:
Говоря же о наставнике (который все же есть учитель), который имеет связь с Иерархией, подвержен ли он этим оккульным законам? Несоменнно. Нараяна говорит, что нет - к нему, как наставнику, имеющим связь Браством, оккультные законы учительства не применимы.

Я такого не говорил. Всякий Наставник, после произнесения клятвы Наставника по отношению к конкректному наставляемому, наставляя, уже связывает себя с наставляемыми, если эти наставления имеют глубину и мудрость, пронзают вердце наставляемого огненными стрелами Истины и оставляют там свой неизгладимый след. Но совершенно иначе действует механизм ученичества, когда Великий Учитель вбирает сознание Бхикшу в своё, соединяясь с ним в единое целое, и тогда ученик на время становится Учителем, Архатом, и так постигая мир, возносится в своей эволюции. Потму я и говорю, что не являюсь Великим Учителем и не могу так обучать. Но я как Наставник могу сообщать неофитам зёрна своего понимания по естеству, они могут чт-то понять как бы моим пониманием, если они к этому готовы и я этого желаю.
Механизмы обучения сокровенной мудрости не описаны точно нигде, но это не значит, что их нет и не значит, что я их не знаю или не соблюдаю.
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 14:29 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1372
Репутация: 0
Статус: Offline
_009

nemo
Нараяна писал:
Вы путаете понятия Наставника и Учителя Света.

Не существует в эзотеризме разделения этих понятий. Есть лишь одно - Учитель. Это деление есть лишь в рамках этого форума. Посему не удевительно, что мы вкладываем разный смысл в эти слова.
хххххххххххххх
Нараяна писал:
Но я как Наставник могу сообщать неофитам зёрна своего понимания по естеству, они могут чт-то понять как бы моим пониманием, если они к этому готовы и я этого желаю.

Как бы, кое-что. В этом и соль. Иерархической цепи (санкционирования учеников) нет.
Про безответственность речь шла не в обвинении кого-либо. В высшем счете мы все безответственны и невежественны (по сравнению с Владыками). Лишь только факт, исходя из Вашего определения наставничества, что наставник есть учитель без связи с Иерархией. Отсюда и говорю, что в этом контексте наставник - безответственный учитель. Как бы обидно не звучало, всего лишь констатация, и ничего более. Вы же можете видеть суть человека по его посту, так используйте свой дар. Целью моих постов не являются ни обвинения или улучения во лжи, или желаением кого-либо уколоть здесь. Цель одна - чтобы хрустальный мост был сияще тверд и не явил собой обломки заветной мечты.

Странник
Нараяма написал:
Но я как Наставник могу сообщать неофитам зёрна своего понимания по естеству, они могут чт-то понять как бы моим пониманием, если они к этому готовы и я этого желаю.

На Ваш возможный вопрос, nemo, я хотел бы заметить, что в данном предложении не содержится утверждение себя как Наставника для всех, но только для тех кто этого действительно захотел и испросил согласия Нараямы.

Нараяма
nemo написал:
Не существует в эзотеризме разделения этих понятий.

Я только что вам привёл 2 примера такого разделения в ПМ. Но вы наверное из того разряда людей, что ПМ не читают, и аргументом их не считают.
Такое разделение я только что вам объяснил. Не понимаете - это ваши проблемы, но не эзотеризма.
В ПИЕР есть интересный момент, где она (ЕИ Рерих) утверждает, что Учитель Света не может приблизиться и учить тех, кто полны заблуждений и потому только Натсавники могут очищать сознания сотрудников от заблуждений. Учитель Света подойдёт потом - к тем, кто очистится.
Таким образом, и ЕИ Рерих утверждала эту разницу.
Но для вас, наверное, это пустой звук - вы ведь в эзотеризме более сведущи, чем М.Мория, КХ, ЕИ Рерих и я. флаг вам в руки.
ххххххххххххх
nemo написал:
Иерархической цепи (санкционирования учеников) нет.

Есть. Учитель предупреждает меня, кого он берёт на испытание.
В марте на испытание была взята Санджна и уже в августе полностью провалилась. О том, что она взята на испытание я в марте написал Альфу.

nemo
Нараяма написал:
Я только что вам привёл 2 примера такого разделения в ПМ. Но вы наверное из того разряда людей, что ПМ не читают, и аргументом их не считают.
Такое разделение я только что вам объяснил. Не понимаете - это ваши проблемы, но не эзотеризма.

Понимание текстов ПМ (как и любого другого текста) - личное понимание. Как моего, так и Вашего.
Предположение о том или ином факте, как с моей стороны, как и с Вашей, всего лишь предположение.
Если есть утверждение Учителем подходящих, в качестве испытумеых, то не наставник, но Учитель. Какими словами мы бы не называли. Отсюда и действие оккультных законов. Это уже скажите Ку Алю.
Берегите идущих за Вами. Каждое резкое слово в адрес кого-либо, усиливается в них во много раз. Что для ведущего толкок, для ведомого землятресение.

Нараяма
nemo написал:
Понимание текстов ПМ (как и любого другого текста) - личное понимание. Как моего, так и Вашего.
nemo написал:
Предположение о том или ином факте, как с моей стороны, как и с Вашей, всего лишь предположение.

Я обычно руководствуюсь пониманием своего Учителя, мнение которого узнаю иногда в момент, когда воспрос возник у меня в голове, а иногда некоторое время спустя.
хххххххххххххххххххх
nemo написал:
Если есть утверждение Учителем подходящих, в качестве испытумеых, то не наставник, но Учитель. Какими словами мы бы не называли. Отсюда и действие оккультных законов.

Ещё раз: Наставник очищает мышление неофитов и подводит их к ступеням годности. Но утверждает их как испытуемых именно Учитель, не Наставник.
Можно сравнить, как если бы в университете учитель обучает, но он не является экзаменатором и не составляет воспросы.
И я никак не могу понять, зачем вы путаете разные понятия?
Ведь АЙ точно описывает этот вопрос, чётко и недвусмысленно:

Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.

И если вам для каких-то ваших цЕлей выгодно считать, что ученик-наставник просто обязан быть ещё и Великим Учителем (Архатом), то считайте так. Но это ваше мнение не имеет отношения к действительности и к АЙ. А мы стараемся как-то всё же согласовывать свои мнения с этим источником.

nemo
Нараяма писал:
Я обычно руководствуюсь пониманием своего Учителя, мнение которого узнаю иногда в момент, когда воспрос возник у меня в голове, а иногда некоторое время спустя.

Тогда это уже печально. На раз обращал внимание, что довольно часто, Вы вкладываете совершенно другой смысл в сообщения, суть которых знаю достоверно. Так несмотря на заверения в своей способности понимать сущность мыслей по оставленным постам, вижу обратную картину. А с учетом того, что Ваше мнение есть мнение Учителя, как только что сказали, то это действительно печально. Реальной картины не знаете. С прискорбием приходится это константировать.
Отсюда вопрос. Каким образом, элемент Иерархического Звена Лестнциы Света обучает своих последователей по интернету, не всегда верно оценивающий суть состояния человека и направления его мысли? Нужно реальное общение и непосредственный контакт, хотя бы первое время.
Разрушьте мои сомнения.

Нараяма
nemo написал:
суть которых знаю достоверно.

Ой ли?
ххххххххххххххх
nemo написал:
Разрушьте мои сомнения.

Зачем?

nemo
Благодарю Вас, ответ принят.
Разрушение сомнениz больше нужно Вам чем мне. Разрушение возможных сомнений в умах подходящий и сотрудников. Это более важно чем беседа с Вами, дабы сомнение не подточило устои моста хрустального.
Всего Вам доброго.

Нараяма
nemo написал:
Разрушение сомнениz больше нужно Вам чем мне.

Есть умы, наполненные сомнениями, их не убедить. И ваш пример просто показателен.
Вы упорно соединяете понятия Наставник (тот, кто очищает заблуждающиеся умы профанов и делает их способными воспринимать Свет Истины) и Учитель (тот, кто может соединиться с очищенным умом неофита и и в таком пламенном единении возносить его от славы к славе небесной, делая его Анупадака и подводя к Посвящению). И при этом вы утверждаете, что суть знаете достоверно и что я дожен разрушать ваши сомнения!
К Братству известную часть пути каждый должен пройти сам - это известная формула. Но что она означает - мало кто понимает.
Отчасти она означает, что профан дожен стать искателеи Исти ны и только её, и что он САМ должен разрушить свои сомнения. За него это не сможет сделать никто и никогда.
Пример Хьюма и Ояны показателен. Находясь действительно рядом с огненными Духами и сотрудничая с Братством, они оставили малую долю сомнения и это сомнение пожрало их. Так что сомнения - это тот враг, что может быть побеждён только собственными усилиями.
Например, Абрамов долго сомневался в том, что ментограммы имеют Высокое происхождение и ЕИ Рерих несколько раз в письмах уговаривала его не сомневаться в этом. Он победил свои сомнения и победил, а не пал.
Когда-то та же Санджна писала мне, что мои мысли как бы из камня высечены и столь огненны, что её дух просто задыхается в эйфории, когда она читает их. Позже она объявила их подделкой. Подумайте об этом.
Я не нуждаюсь в сотрудниках кроме тех, что сумели победить сами себя хотя бы в первом приближении - каждый сам побеждает свои сомнения, а уж затем ему открывается правда обо мне - по каналу ясноразумения. Это оккультный Закон: яснопонимание не проникает в сомневающиеся умы.
Вообще-то, тема интересная.
Почему так мало сотрудников у Махатм? неужели им не нужны сотрудники в миру? Почему из тысяч преданных Махатмам рериховцев Махатмы не делают хотя бы сотни Агни Йогинов как например в случае с Абрамовым, который прошёл все ступени?
Я думаю, причин сразу несколько.
Первая - Огонь преемственности может быть передан непосредственно - при личной встрече.
Вторая - Эта причина куда более сложна для понимания и описывает этапы приближения профана к стадии годности. Она состоит из ступеней сознания, как они описаны в АЙ.
1.Человек встревожен и озирается, он ищет Свет Истины. Но не может его найти. Это и есть ступень, на которой пребывают подавляющее большинство рериховцев и теософов - убедившись в существовании истинности Учения Махатм, они всё же не в силах объять, вместить его настолько, что бы их сознание расширилось до степени Распознавания, как оно описано в АЙ. ЕИ Рерих пишет об этом:

ПЕИР:
...Где то самое точное мерило, которое могло бы дать тотчас же самое правильное решение? Понятно – накопленное чувствознание и Иеровдохновение. Но, для того чтобы знать, у кого чувствознания больше и у кого суждение правильнее, для того также надо обладать истинным чувствознанием.

Получается, что только тот, кто уже обладает истинным чувствознанием, может судить о том, у кого оно есть, а у кого - нет.
И вот по этой тонкой грани, где человек с отсутсвующим чувствознанием (или едва намечающимся) может увидеть и распознать того, кто таки чувствознанием и распознаванием (и иеровдохновением) владеет - и проходят немногие, еденицы. Остальные остаются в своих сомнениях, так и не двигаясь с места.
2.Узнав Распознающего (на востоке называют - Просветлённого), опознав его и таким образом пройдя по этой тончайшей грани, человек становится Стучащимся. Он должен приложить немало сил, что бы преодолеть инертность своей человеческой души и разбудить в своей сути спящие там силы, которые одни только и могут заставить Огонь Иерархии пролиться в его естество. Это очень трудный этап. Человек должен рвать и метать, биться на смерть со своими сомнениями и инертностью, он должен страдать от отсутствия Истины и желать себе не жить, если Истина не откроется ему, т.е. всё поставить на кон. Только такое отношение, только такое дерзание и рвение способно позволить ему перейти через шаткий мост "на тот берег". Только Клятва истине и страдания от её отсутствия в душе могут позволить преодолеть этот порог.
3."Ты познал, как стучащийся будет допущен, и допущенный будет оправдан" АЙ.
Те, кто искренне стучались, могут быть допущены и волны ясноразумения могут коснуться их души. Они могут в один момент ощутить как бы ясную картину происходящего. Но это только на небольшое время. Потом волны хаоса захлестнут сознание новыми ураганами, но неофит должен нести воспоминание об этом моменте яснопонимания до самого победного конца, хотя сомнения будут мучить его душу и соблазны будут одолевать её. Если он выбрал - он должен идти с избранным решением как с факелом, освещающим его Путь.
Об этом ЕИ Рерих довольно однозначно писала в своих письмах:

Но при выполнении Указаний помните одно полезное условие - всегда лучше что-то недосказать, нежели дать слишком много. Мы все грешим в этом отношении, желая поведать и предупредить, не считаясь с кармическим багажом. Все, что Вы пишете об У[иде], меня не удивляет. Он никогда не вызывал во мне доверия. Уже одно его причастие к розенкр[ейцерам] должно вызывать некоторую осторожность и настороженность по отношению к нему. И теперь Вы видите, какое невежество таится среди изучающих древнюю мудрость. Все считают себя на Служении, и в то же время не понимают двух первых и главных условий такого принятия - именно безусловное исполнение Указаний и полное, ничем не сломимое Доверие. Но ни то ни другое не выполняется, и земная очевидность туманит духовное зрение. Сомнения легко свивают себе гнездо, и незаметно малая змейка превращается в удава.

Внемлющий должен замкнуть все свои личные амбиции и сомнения и стараться изо всех сил отыскивать смысл в словах Наставника. Он должен помнить, что однажды опознал в Наставнике Распознающего, и раз так, то все свои сомнения и всё свой непонимание он должен списывать на собственное невежество, а не обвинять Наставника в противоречиях. Эти противоречия разрешатся со временм, но если неофит будет растить сад сомнений, он не доживёт в качестве наставляемого до того дня, когда эти сомнения будут разрушены и противоречия найдут своё разрешение. Он просто покинет Наставника ранее. И тем самым обречёт себя на довольно жалкое существование.
Зёрна Знания, что были переданы ему, превратятся в прах, его душа станет бесцветной: поистине, лучше не прикасаться к Знанию, чем прикоснувшись, отвергнуть.

Зов, Июль 31, 1922 г.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость. Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

Отошедшему разрешается вернуться только один раз в этой жизни.
А потому, внемлющий находится в очень сложном положении - кроме Познания, которое порождает сомнения и подозрения ввиду того, что многое не понятно (он просто мало знает и всюду наталкивается на противоречия), он должен практиковать Преданность к Наставнику.
Без этого он не пройдёт. ЕИ Рерих писала, что ЕПБ не оставила после себя преемника, т.к. никто не был предан ей лично, а потому никто не смог перенять Огонь Иерархической преемственности.
4.Далее - ещё сложнее. Если на предыдущем этапе нужно было держаться за духовные наставления и практиковать Преданность и Познание, т.е. исполнять Указания в точности, не отходя от от них, то далее наступает этап, где неофит болжен искать сам. Никто и никогда не поможет ему найти в сокровенных глубинах своей души то, что он должен найти сам - сокровенный духовный образ Учителя Света.
Это уже относится к сакральной жизни неофита. Он не может продвигаться дальше, пока не постигнет, не найдёт ПОД РУКОВОДСТВОМ НАСТАВНИКА ИСТИННЫЙ ОБЛИК НЕБЕСНОГО УЧИТЕЛЯ.
Это - самое главное на этом этапе. Если у него это получится - он поистине спасён. И если не отойдёт и будет продолжать практиковать Преданность и Познание, то в его сердце откроется производное от этих двух - узнавание и знакомство с Истинным Обликом Учителя Света и - огромная, чистая и священная, ни с чем не сравнимая Любовь к нему. Это - сокровенное чувство, оно никогда не было и не может быть детищем самого человека, но всегда - дитя самого Учителя Света: лишь узнав Его, можно получить в своё сердце эту Любовь как дар, не иначе.
5.И только здесь начинается настоящая жизнь ученика, Бхикшу, получившего хотя бы кроху постоянного принципа. Именно с этого этапа начинается Познание, описанное в АЙ. Именно по-этому я и утверждаю, что практически нет людей, способных практиковать АЙ так, что бы эта практика сделала из них Агни Йогинов. Потому что практически нет тех, кто смог бы пройти предварительные этапы.

Странник
Л. Дмитриева, Думалка

НЕЗАМЕЧЕННОЕ ИСПЫТАНИЕ
Учитель Света учеников не ищет

Решил один человек стать учеником Учителя Света. Почему-то он думал, что для этого
достаточно только его решения. Он почему- то был уверен, что Учитель только и делает,
что сидит у порога своего дома или на берегу озера, или под каким-то деревом и поглядывает на тропинку с надеждой: а не появится ли кто-нибудь, кто пожелает стать
его учеником?!
Почему-то этот человек думал, что если он пройдет пол земли, это будет прекрасным доказательством его устремления к Учителю. Он так и не согласился с тем, о чем как-то прочел в Сокровенном Учении. Там было сказано, что Учитель вообще не ищет учеников, потому что, как только какой-то человек оказывается готовым для ученичества, Учитель оказывается рядом. Но этот человек вообще не понимал, что значит "быть готовым для
ученичества". Он всем говорил, что готов на любые жертвы, только чтобы стать учеником Мудреца Священных Гор. Он не понимал, что ни Учитель, ни Учение не
требуют никаких жертв от человека, потому что Учение призвано давать, а не забирать, оно дано человечеству для его блага и приносит величайшую радость каждому, кто
понимает его и применяет в жизни.

Встреча у водопада
Долго шел этот человек по разным дорогам. И вот однажды старый отшельник указал ему место, где часто бывал Учитель. И человек наконец увидел Учителя. Тот сидел около небольшого горного водопада. Он был стар, но тем не менее, спина его была очень прямой. На коленях Учителя лежала раскрытая книга, но глаза его были закрыты. Похоже, он был погружен в глубокое раздумье, а может быть, в молитвенное созерцание.
Человек подбежал к Учителю и радостно закричал, стараясь перекричать шум водопада: - Учитель! Наконец-то я нашел вас! Учитель открыл глаза, а незнакомец уже тряс его руки
и громко причитал: - Я так рад! Я столько вас искал! Я хочу быть вашим учеником!
Учитель пристально посмотрел на пришельца и, не сказав ни слова, даже не пошевелившись, снова прикрыл веки и опять погрузился в глубокое созерцание.
Учителя Света говорят людям: "Не тревожьте друг друга, когда видите, что кто-то углублен в молитве. Можно повредить человеку, можно разорвать его сердце
неразумным вмешательством". (Надземное, § 157.)
Быть может, если бы этот человек прочел такие слова, он повел бы себя иначе. Хотя - вряд ли!

Задетое самолюбие
Такое пренебрежение со стороны Учителя чрезвычайно задело самолюбие пришельца. Сказать, что он огорчился или обиделся, будет мягко сказано. Человек был разочарован! Мало того, он был возмущен! И к кому это он так стремился, чтобы стать учеником?!
Вся радость от встречи с Учителем, вся восторженность разом исчезли, ведь представление об Учителе у этого человека было совсем иным. Он думал, что Учитель должен быть рад каждому, кто стремится стать его учеником, а потому будет рад встрече с ним, как обрадовался и он, встретив Учителя. Человек думал, что Учитель первым делом пригласит его в свой дом, накормит- напоит, начнет расспрашивать о том, о сем. Потом начнет делиться тайными знаниями, о которых остальные люди не знают. Он покажет ему массу всяких чудес, а потом научит и его делать разные чудеса.
А на самом деле оказалось, что Учитель-то вовсе не такой уж радушный и добрый человек, как он думал раньше.
- Он не только не приветлив, - думал разочарованный человек, только что мечтавший стать учеником Учителя. - Он вовсе не чуток к людям. Скорее, даже безразличен... Нет, он, похоже, слишком возгордился, что его называют Учителем! Гордыня так и прет из этого старика! А иначе, как же объяснить его полное равнодушие ко мне - человеку, который всем сердцем стремился к нему столько лет?!"

Сомнение гордеца
Пришелец уже сомневался: да Учитель ли перед ним? Может, отшельник перепутал чего? А может просто пошутил?
Он поглядывал на неподвижного старика уже без всякого уважения и размышлял: стоит ли вообще после такого неучтивого и неприветливого приема задерживаться здесь? Может быть, правильнее было бы просто повернуться и немедленно уйти, тем самым выразив свое отношение к человеку, которого люди, должно быть по ошибке назвали Учителем?
"Ладно, - сказал он сам себе, - подожду еще немного. Может, старик образумится и произойдет чудо?"
Пока этот человек ждет, мы узнаем, идя по какому пути, можно надеяться не только встретить Учителя Света, но и стать его учеником.

Только на этой дороге можно встретить Учителя Света
Есть множество замечательных качеств характера, которые можно видеть у каждого, кто старается быть лучше. Без всяких наставлений эти качества проявляются как бы сами собой из самой глубины чуткого сердца. Но чтобы сердце стало еще более чутким, человеку надо идти по дороге самопожертвования. Это путь служения Добру и Свету. Но добру не для себя, а чтобы на пределе своих сил облегчать жизнь других людей. Такой
путь, конечно, не простой. К тому же он очень длинный и очень нелегкий. Пока лишь у немногих людей появляется искреннее желание и готовность идти по такому пути. Многие пока вообще живут так, чтобы все хорошее в жизни доставалось только им.
Но лишь на дороге самоотвержения человек может надеяться встретить Учителя Света и стать его учеником.

Грубость сердца
Прошло несколько часов. Человек уже успел поесть и даже, выбрав местечко поуютнее, вздремнул. Краем глаза он посмотрел на Учителя. Но тот по-прежнему не шевелился.
Солнце уже дошло до зенита и начало потихоньку снижаться к закату. И терпению пришельца пришел конец. Он уже поглядывал на старого человека у водопада
с явным раздражением.
Вполне допуская, что Учитель может его услышать, пришелец без всякого смущения обозвал его каменным истуканом. Но со стороны старика никакой реакции не последовало. Тогда пришелец сказал еще громче: - И ты - Учитель?! - он язвительно расхохотался: - Нет, простите! Я стремился вовсе не к истукану! Я стремился к мудрейшему из людей. Но чему может научить этот старый, трухлявый пень, который безразличен и к людям и ко всему миру?
Но Учитель по-прежнему не шевелился.
Прошло еще какое-то время. Мечтавший стать учеником, совсем вышел из себя:
- И кому это пришло в голову сказать об этом истукане: "Высокий Дух"?!. Ладно. Теперь я всем открою глаза! Вернусь и разобью эту дурацкую легенду об Учителе в пух и прах! Вы только посмотрите, как этот дед сладко спит под шум водопада!
Человек подошел к Учителю, к которому уже не испытывал ни малейшего уважения и грубо тряхнул его за плечи.
- Эй, старик! - сказал он. - А ночью-то... что делать будешь?... А вообще-то я на твоем месте давно бы уже помер. Ну да ладно - живи! Но хотя бы скажи, какая отсюда дорога покороче?
И тут Учитель открыл глаза и молча указал рукой на едва заметную тропинку. А потом снова закрыл глаза.
"Может он глухонемой?" - подумал пришелец.
Учитель тихо произнес, не открывая глаз:
- Нет, я не глухонемой. Но ты поспеши. В горах темнеет быстро. Тропа же горная крута. А горы суровы. Доброй тебе дороги.

Сердце эгоиста
Пришелец, пылая от гнева, дойдя до жилища отшельника, набросился на него с гневными упреками:
- Ты к кому меня послал, старик?! К старому, трухлявому пню? Со столбом и то полезнее было бы день провести!.. Я такой длинный путь проделал! Столько ночей не спал, мечтая о встрече с Учителем! Ради того, чтобы стать его учеником, я пожертвовал всем, что у меня было: домом, женой, детьми...
Отшельник глубоко вздохнул.
- Ни Учитель, ни Учение не требуют и не приемлют
никаких жертв, - произнес он. - Тем более, ты принес в жертву собственному желанию вовсе не себя.
- А кого же?
- Ты принес в жертву других людей: свою жену и малых детей, которым ты так нужен. Так поступают только эгоисты. Учитель никогда не принял бы такой жертвы! Ты должен выполнить свой долг перед теми, кого ты породил на свет, кому обещал поддержку, о ком обязан заботиться. Будешь идти домой, пораспрашивай свое сердце: знает ли оно, что такое самоотвержение, самопожертвование, самозабвение?
- Ты хочешь сказать, что у того старика у водопада именно такое сердце? - язвительно заметил пришелец.
Отшельник спокойно произнес:
- Я могу сказать тебе с абсолютной уверенностью: сердце Учителя Света вмещает весь мир. Все, что в мире происходит, немедленно отзывается в сердце Учителя и требует внимания и помощи. Ученик - это верный и самоотверженный помощник Учителя в его трудах. Но чтобы уметь помогать, а не мешать, нужно пройти очень много испытаний. От самых, казалось бы, пустячных, незначительных и до самых неожиданных и очень суровых. Не многие люди выдерживают даже самые первые испытания - самые простейшие.
Пришелец нахмурил брови.
- Да лучше бы этот высохший стручок меня каленым железом испытал! А то проспал целый день под шумок водопада - и все дела!
Отшельник пристально посмотрел в глаза пришельцу:
- А ты уверен, что ты не был... на испытании?
- Не шути, лесной человек, - рассмеялся пришелец. - Я ведь не маленький. И не слепой. И не глухой. Я же говорю: я весь день провел с истуканом!

Не сдвинувшись с места, не спросив ни о чем...
Отшельник сказал, обращаясь к пришельцу:
- А ты не допускаешь, что испытания могут быть совершенно незаметными? Да, Учитель был молчалив и неподвижен. Но посмотри, сколько качеств своей натуры ты сам проявил благодаря этому? Не сердись и согласись, что ты показал себя самонадеянным гордецом, способным обижаться и негодовать на кого угодно, если только к твоей персоне не проявили должного внимания. Так ведь?
Пришелец хотел возмутиться, но отшельник остановил его жестом руки и продолжал:
- К тому же, ты показал себя человеком, который делает поспешные и опрометчивые выводы. А такие люди, мой друг, несправедливы. К тому же...
- А как бы ты, отец, - резко перебил пришелец, - повел себя на моем месте?
Но отшельник продолжал прерванную фразу:
- К тому же, ты показал себя очень раздражительным, гневливым и грубым человеком. А подобные качества, как и твоя гордыня, эгоизм, самонадеянность, обидчивость совершенно недопустимы для человека, стремящегося в ученики! К тому же следует знать, что раздражение и гнев отлагают в нервных каналах нашего организма страшный яд. Этот яд пока неизвестен современной медицине, но скоро его обнаружат. Учителя называют этот яд империлом. Империя делает дыры в невидимой глазу заградительной сети нашей ауры. И в эти дыры устремляется разная нечисть из низших слоев невидимого мира. Это очень грубые и опасные создания. Они, как магнит, притягиваются к любому грубому проявлению человека и делают его еще грубее. А грубость уничтожает в человеке чувство красоты.
Пришелец не выдержал и снова грубо прервал отшельника.
- Слушай, отец! Я тебе не фотомодель! Что ты мне лекции о красоте читаешь?!
Я тебе не лекции читаю, - возразил отшельник. - Просто хотелось бы, чтобы ты понял: если Учитель решил проверить, что за человек перед ним, он вовсе не будет испытывать его каленым железом. Он может проверить человека, как видишь, даже не шевельнувшись и не задав ни единого вопроса.
- Он что, набирает себе в ученики святых? - спросил пришелец.
Но что скажет на это отшельник, его совершенно не интересовало. Он встал и собрался идти прочь. Он уже сделал для себя вывод, в котором его уже никто не разубедит: тот старик у водопада - никакой не Учитель!
И он эту легенду для легковерных разобьет в пух и прах! Единственное, чего ему хотелось, так это поскорее выбраться из этих Гор. - Прощай! - сказал он отшельнику.
- Поспеши, - сказал отшельник. - В горах темнеет быстро. Тропа же горная крута. А горы суровы. Доброй тебе дороги.
Пришелец ушел, даже не обратив внимания на то, что эти слова он уже слышал у водопада от самого Учителя.

Если сердце слепо...
А мимо отшельника, сидевшему рядом с хижиной, проходил олененок.
- Куда идешь, брат мой? - ласково спросил отшельник. Олененок посмотрел внимательно в глаза человеку, подошел к нему и доверчиво положил ему на колени свою красивую головку. Поглаживая голову животного, отшельник сказал:
- Вот, брат мой, ушло и еще одно несмысленное сердце... Ни в первый раз, когда я направил этого человека к водопаду, его сердце не узнало меня... Не узнало оно меня и у водопада, где я устроил ему испытание... И вот он вернулся, - и я снова был перед ним. И он опять – не узнал. Я а-то, брат мой, ведь всего-навсего... снял с мебя шапку...
Олененку были приятны прикосновения теплой и доброй ладони человека. Он даже прикрыл глаза от удовольствия. А Учитель, обращаясь к нему, тихо продолжал: - Но кто знает, может, пройдет какое-то время, и этот человек все-таки поймет, что он вовсе не напрасно проделал столь далекий путь..

Алекс
>>> Отчасти она означает, что профан дожен стать искателеи Исти ны и только её, и что он САМ должен разрушить свои сомнения. За него это не сможет сделать никто и никогда.

- Сомнения в большинстве случаев имеют место при недостаточном знании и понимании. Сомнения в гуру, поясняющем положения Учения, соответственно будут при отсутствии вмещения основ. Здесь важно не просто теоретическое знание Учения, но достаточная степень синтетичности сознания, при которой будет уже интуитивно восприниматься базовый идейный вектор Учения, в различных явлениях в той или иной степени. Только на основе такого вмещения может возникнуть и сродство с носителями идей Учения Света, и сомнениям не останется места.
Также и в обычной жизни чтобы уменьшить сомнения в том или ином знании человеку необходимо это доходчиво объяснить, чтобы это действительно поняло и приняло его сознание, но не имеет смысла его заставлять слепо поверить во что-то, это успеха иметь не будет, а слепая вера порождает лишь фанатиков и изуверов.
Значит, надо стремиться лучше понимать Учение и не бояться перестраивать свое мышление и образ жизни в соответствии ним.

Сергий
Согласен со сказанным Алексом лишь частично.
Когда наставляемый начинает познавать, то происходит, что называется:
"чем больше я знаю, нем больше не знаю"
Может случится так, что вся собственная ситема мировоззрения рухнет и не будет больше "островка стабильности"
Это будет не то чтобы "не понимаю ничего", но просто система противоречий между тем что знает человек и то что не может вместить - несоизмеримость, которую не удаётся просто и сразу преодолеть.
Если к этому моменту самость имеет силу, то при помощи нашёптываний может затемнить память о моментах Света Наставлений.
Поэтому, чтобы не сорваться должно быть другое - некоторый внутренний стержень - вера - воля - знание -преданность и т.п. Трудно сформулировать. Когда трудности пройдены и небо проясняется, тогда понимаешь смысл этого состояния.
Но следующие испытания уже могут быть другими и не всегда можно осознать причину и мезанизм - воспринимается как давление чего-то и нестабильнось, отягощение сознания.
Иллюзия одиночества и оторванности вносит свою отягощающую лепту.
Другим очагощающим обстоятельсвом является оторванность от обычного мирского сознания - в смысле неудовлетворённости преходящими приоритетами, с одной стороны, - и состояние недостижения истинного духовного состояния, лишь предвосхищение его. Зависание между 2 мирами и неопределённость исхода.
Здесь опять та же вера - воля - знание -преданность и т.п., которая отметает уныние и поддерживает устремлённость.
Приблизительно так.

Нараяма
В процессе испытаний бывают такие сильные пролайи сознания, что даже самые очевидные духовные прозрения прошлого, весь свой духовный опыт кажется неубедительным и даже смешным. Вся вера вчерашнего дня кажется смешной и никчёмной. И в эти моменты следует замкнуться и держать в сознании одно только упование на то, что ни одна, даже самая сильная буря не может длиться вечно.
Все отхождения и предательства имеют корень в таких пролайях, когда цитадель веры даёт трещины вследствие непрактикования абсолютной преданности и Иерархии и Истине, само существование которых в такие моменты кажется нереальным и даже смешным.
Это оккультные аксиомы, и я все их прошёл на собственном опыте - все до одного.
 
kualspb_2013Дата: Воскресенье, 03.05.2015, 15:17 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1372
Репутация: 0
Статус: Offline
_010

Ку Аль
Нараяма написал:
Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики...
Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет.

-- Да , не так . Но из каких слов вы вывели такие выводы . Ку Аль такого и не утверждал ! Речь шла о том , что МНОГИЕ , подобно вам , считают , что они одни общаются с Махатмой Морией . А все остальные – с персонификаторами из низших сфер астрала .
ххххххххххххххххххххххх
Нараяма написал:
На этом список закончился. Всё остальное - это контактёрство, где в лучшем случае человек входит в контакт со своим высшим Я и искажает Манасом то, что понял; а в худшем - диктовки из астрала, губительные для приемников, и Бондарчук тому пример.

-- Интеллект в любом случае исказит принятый мыслеобраз . Даже если последний послан Учителем .
Почему вы считаете , что Бондарчук принимает диктовки из астрала ?

Ххххххххххх
Нараяма написал:
А потому, Ку Аль, я считаю, что все остальные, кто так или иначе говорит о своих контактах с Махатмами - или заблуждаются, или врут.
Отсюда и такое пренебрежительное отношение к Махатмам - ведь они неизменно падают в глазах людей, читающих всю эту чепуху.

-- Вы ведь каких-то книг могли и не читать . Чепухи действительно не мало . Но торопиться утверждать о том , чего пока не знаете – НЕ МУДРО .
Ххххххххххххх
Нараяма написал:
Моё мнение о Рериховском Движении (РД).
Оно может чем-то стать, но как и в с лучае с ТО (Теософским Обществом), РД может развиваться, только имея центр и связь с Махатмами, как это было при ЕПБ. Всё остальное - это культурологическая работа, которая заглохнет с уходом ЛВШ (ЛВ Шапошниковой) из жизни.

-- Вы не внимательны . И в теософском , и в рериховском эгрегорах связь с Махатмами имели ТОЛЬКО ОСНОВАТЕЛИ . А далее (после смерти ОСНОВАТЕЛЕЙ) НИКОГДА ни у какого эгрегора связи с Махатмами через выбранного последователями главу этого эгрегора НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ ! В этом ваше заблуждение в надеждах вступить в контакт с МЦР .
Культурологическая работа (как вы выразились) не заглохнет . С чего вы взяли ? Она будет захватывать все большие и большие слои общества .

Ххххххххххх
Нараяма написал:
Я считаю, что ЛВШ не является фокусом Иерархии и не может передавать Огонь Иерархии по эстафете, потому что не общается с Иерархией, а именно это живое общение и делает из сотрудника (коим она является) именно Посланника, передаточное ЗВЕНО.

-- Ну почему же . ЛВШ является одним из главных фокусов рериховского движения . И поэтому несомненно находится под пристальным вниманием Иерархии . Живого общения в том виде , как это было у Рерихов возможно и нет . Но этого и не требуется . Это даже ПОМЕШАЛО БЫ ПЛАНАМ МАХАТМ !
Ххххххххххххх
Нараяма написал:
Но к РД её миссия не имеет отношения: у ЛВШ нет санкции от Махатм возглавлять и вести рериховцев, нет Указа сделать из читающих АЙ людей Братство,

-- ЛВШ делает именно то , что запланировали Махатмы . До братства жителям крупных городов еще очень далеко . Пытаться реализовать его в нынешних условиях – это такая же УТОПИЯ , как проекты Томаса Мора и Кампанеллы .
Ххххххххххххххх
Нараяма написал:
Но эту Задачу мой Учитель возложил на меня, а именно:
-передать для ознакомления и изучения всем, мзучающим АЙ людям мысли Махатм о том, каким может РД стать и на каких принципах оно может строиться, и как это может происходить технически.
-мне никто не давал поручения ОБЪЕДИНЯТЬ РД, но мне дали поручение ВЫЯВИТЬ тех немногих, кто могут быть ГОДНЫМИ КО СРОКУ для сотрудничества с Махатмами.
-на меня возложена задача выявления и подготовки их к грядущим событиям.
-предполагается, что если МЦР проникнется этой идеей, исходящей от моего Учителя Мории, то всё пройдёт быстрее, если нет - медленнее, но всё равно будет.
А потому, я не буду объединять кого-то под какими-то лозунгами - это противоестественно. Я буду делать то, что мне поручено, но с максимальной самоотдачей и рвением, и смекалкой - на сколько я только способен.

-- Это типичное испытание ПОД ЗНАКОМ , как оно называется в Гранях Агни Йоги . Оно будет одним СРЕДИ МНОГИХ ДРУГИХ ему подобных (в том смысле , что вы НЕ ОДИН ТАКОЙ) . Но для чистоты испытания вы должны быть уверены в том , о чем заявили . И что вы -- ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ФОКУС планетарного значения . Таковы условия испытания .
Ххххххххххх
-- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ?

Нараяма написал:
Я узнаЮ о том, кто кем является, лишь когда встречаю мысли человека где-то написанными или озвученными. Как мой Учитель, находить сотрудников по сияниям аур на расстоянии, я не умею. И Учитель не требует от меня такого, лишь утверждает, что новые подойдут, сужденные мне сотрудники. Так и происходит.

-- Да , к вам будут посланы сотрудники . С этим никто не спорит . Но точно также , как и к другим ПОСЛАМ . И всегда уровень этих притянутых вами сподвижников определяется формулой «ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА» .
Ххххххххххх
Нараяма написал:
Но я повторю ещё раз: сотрудников Махатм - единицы, Посол - всегда один, и только Посол несёт открытую миссию в миру. Это - Закон, и он весьма подробно и недвусмысленно описан в АЙ, там нет возможности трактования смысла.

-- До того , как появится ГЛАВНЫЙ ПОСОЛ , будет явлено множество его предшественников , подготавливающих сознание тех , кто к ним притянется , к предстоящим событиям .
хххххххххххххххххххх
Нараяма написал:
Учитель утверждает, что эту миссию Он возложил на меня и подтвердил своё решение выдачей через меня Предложения ЛВШ, с которым вы и ознакомились.

-- Это же будет сказано и другим ПОСЛАМ . Но НИКОГО из них ЛВШ не признала и не признает . Потому что ей тоже внушено , что главный фокус -- она .

Алекс
Ку Аль, видно, Вы так хорошо разбираетесь в планах действий Махатм, их стратегии, кого куда посылать и кому что внушать. Убеждены, что разбираетесь во всем этом гораздо лучше, чем, скажем, те же послы Махатм, о которых Вы здесь рассуждаете. Чем порождена такая уверенность? Откуда Вы нахватались столь "оригинальных" взглядов, давайте, колитесь, а то прямо заинтриговали уже всех

КуАль
-- Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли .
ххххххххххххх
-- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ?

Нараяма написал:
Нет, насколько я знаю, во время конференции записку с текстом передали из зала, ЛВШ её скомкала и выкинула, но кто-то из её сотрудников прчёл и настоял, что бы она взглянула. Прочитав, она подтвердила, что это из Высокого Истичника. Но подпись отсутствовала.
Это то, что я знаю.
Но я не знаю, кто её напечатал - так, слухи.
И уж точно я не знаю, о ком вы пишите.

-- Думаю вам интересно будет узнать о следующей информации на эту тему (с сайта Андрея Люфта) :

Ку Аль писал(а):
Цитата:
8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».

Вопрос Ку Аля :
-- А кто-нибудь знает , кто принимает послания Учителя Д.К. ? И судя по всему , ЛВШапошникова ПРИЗНАЕТ этот источник информации , раз позволила прочитать публично на официальном мероприятии ?

Ответ Андрея Люфта :
Как следует из контекста нижеприводимого текста Бибиковой, то она намекает, что мол она приняла это письмо-обращение, и что это послание принадлежит Джуал Кулу.

Бибикова Г.И. писал(а):
http://www.bibikovagi.narod.ru/statyi/980407_v_redakciu.htm
С уважением Бибикова Г.И.

В редакцию журнала «МИР ОГНЕННЫЙ»
......................
В запальчивости Л.В. дала информацию в вольном изложении о том, как и с Кем я работала над книгой. Возможно, в следующей книге и расскажу об этом подробно, заявка сделана. Но сейчас я напомню Вам один исторический момент: 8 октября 1995 года с трибуны международной конференции, посвященной шестидесятилетию Пакта Рериха, Г.Кальжановой было зачитано Обращение Учителя Д.К. к участникам конференции. В ней Учитель указал на нашу нетерпимость друг к другу: «...частокол личных обид, разъединяющих единомышленников... Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружев слов выдергиваете лишь темную нить, она вас и опутает... Какое может быть движение? Какое созидание? Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения».

Те из слушавших, кто имел сердце, ощущали в строках присутствие Высокого Духа. И, в основном, это были люди, не обремененные властью над душами, не «вожди» обществ. Н.Бондарчук же в этот день свою «паству» и опять долго топала ножками в ярости, что это Бибикова, хотя и ушла из помощников от Л.В., но опять «скрутила головку ей» и своей «лучшей подружке» Кальжановой, и что это Обращение «поганой Бибиковой из ее поганого источника, потому он и защищает ее». Буквально среагировала она на слова Учителя: «Сколько из один раз пришедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усердной проповедью? Или не спросили, нужна ли ваша помощь? (…) Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми теперь? (…) Если разошлись, вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет, и найдете ключ. Против возражений: есть мера – открытое сердце. Оно никогда не солгет. Обмануть может рассудок, эмоции, страсти, пусть даже в форме сиюминутной неуравновешенности».

А в это время и в координационном совете, и среди сотрудников МЦР разгорались те же страсти, что и в «общине» Н.Бондарчук. А люди, сдав железнодорожные билеты, терпеливо ждали, когда же, наконец, координационный совет раздаст давно отксерокопированные экземпляры Обращения, обещанные с трибуны конференции Людмилой Васильевной. И только спустя сутки, поняв, что им не избегнуть этой участи, координационный совет сдался. И только потом, когда Г.Кальжановой была дана информация о том, как к ней в руки попало это Обращение, Н.Бондарчук и ей подобные быстренько сделали рокировку, а на собрании коллектива МЦР дана резолюция: «принять к сведению».
......................
3 октября 1997 года».

Алекс
Ку Аль>>> Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли

- Что касается личных размышлений, то это замечательно и очень похвально. Только они могут стать достаточно весомым основанием для уверенности в той или иной позиции при выполнении двух, или как минимум одного из условий:
1. Безупречная логичность, последовательность, непротиворечивость, соответствие окружающей действительности;
2. Соответствие базовым идеям Учений Света (ТД, АЙ, УХ и т.п.).
Все же Ваши личные взгляды не всегда отвечают этим условиям.
Что касается трактатов А. Бейли, то опять же это не слишком надежная опора. Там хоть и нету явных противоречий, которые можно было бы так просто обозначить и показать всем как очевидные расхождения с АЙ, но акценты там расставлены иначе, причем почти на каждом шагу. Почему же Вы трактатам Бейли доверились больше, чем прочим Учениям Света?

Ку Аль
-- Разве я говорил , что больше ?
Хххххххххх
Алекс написал:
Все же Ваши личные взгляды не всегда отвечают этим условиям.

-- Аргументируйте . Так про любого можно заявить все , что угодно .
Хххххххххх
-- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ?

Нараяма написал:
Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла.

-- Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА" . Но ПОСЛОВ будет много . И к каждому притянутся сужденные сотрудники . Это уже происходит . Но вы заперты за плотными стенами своего НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦА (эгрегора Нараямы) и не знаете , что там происходит во вне .
хххххххххххххх
Нараяма написал:
Но вполне это может понять лишь тот, кто однажды это испытал.

-- А у вас разве был такой гуру ? Или вы такого удара обухом по голове сами не испытали ?
 
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » Обсуждение статьи Нараямы (о перспективах развития рериховского движения)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Создать бесплатный сайт с uCoz
Рейтинг@Mail.ru