Пятница, 27.04.2018, 02:15
Ку Аль (kualspb) и его творчество
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
проба1
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Форум » _006 КОМПРОМАТ И КРИТИКА » 19-20 век (базовые учения для УДВ) » О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли (дискуссия с рериховского форума)
О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли
kualspb_2013Дата: Суббота, 22.02.2014, 22:39 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1404
Репутация: 0
Статус: Offline
ххххххххххххх
 
О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли

_001
Так уж получилось, что в России и странах ближнего зарубежья наиболее виятельным эгрегором, среди тех, что выросли на фундаменте теософского учения Е.П.Блаватской, стал РЕРИХОВСКИЙ ЭГРЕГОР. Тем не менее существуют духовно-устремленные люди, которые пошли и другими путями. Некоторых из них притянуло Учение Алисы Бейли, к которому рериховцы относятся особо негативно.
В чем же причина этой стойкой неприязни? Какие приводятся АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ ?
Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ обоснований своей позиции рериховцами не приводится. Они все как один повторяют одно и то же -- нам известно от АВТОРИТЕТНОГО для нас человека, что Алиса Бейли попалась на крючок Черной Ложи и записала очень вредное для служителей СВЕТА учение, которое может лишь покалечить их души и сбить с прямого пути.

_002
Сейчас мы не будем уточнять, КТО был тем АВТОРИТЕТОМ, на который ссылаются рериховцы. Гораздо важнее ответить на вопрос -- а может ли быть ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ доказательством? Махатмы однозначно утверждают, что НЕТ, НЕ МОЖЕТ !

ЦИТАТА (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", том 3):
В одном «Буддийском Катехизисе» задается вопрос:
Есть ли в Буддизме какие-либо догмы, которые требуется принять на веру?
О. Нет. От нас серьезно требуют, чтобы мы ничего не принимали на веру, будь то написано в книгах, передано нам от наших предков или преподано мудрецами. Наш Владыка Будда сказал, что мы не должны верить сказанному только потому, что так сказано; ни традициям, потому что они дошли до нас из древности; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов, потому что их написали мудрецы; ни фантазиям, про которые мы можем думать, что они посланы нам Девой (т. е. предполагаемым духовным вдохновением); ни выводам, сделанным из поспешных заключений, которые мы могли сделать; ни тому, что может казаться аналогичной необходимостью; ни одному только голому авторитету наших наставников и учителей. Но мы должны верить, когда Писание, доктрина или сказанное подтверждается нашим собственным разумом и сознанием. «Поэтому», – говорит он в заключение, – «Я учил вас не верить только потому, что вы слышали, но когда верите, исходя из вашего сознания, затем поступать согласно с этим».

_003
Итак ссылка на АТОРИТЕТ не является доказательством! Более того, если некий аторитет заявил о КОМПРОМЕТИРУЮЩИХ некое лицо сведениях , но не привел при этом никаких доказательств, а вы подхватили этот компромат и стали распространять его дальше по своим знакомым, то такие действия и в отношении авторитета, и в отношении вас называются КЛЕВЕТОЙ !

ЦИТАТА (Е.П.Блаватская "Ключ к теософии"):
"ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления". 

ЦИТАТА (Н.К. Рерих "Болезнь клеветы", 1935):
"Много эпидемий существует.Постепенно выясняется,что не только общепринятые бичи,как чума,холера и прочие заразные болезни,но и постепенно выясняется заразительность многих других заболеваний.А вдруг клевета тоже представляет собою явление заразное и к тому же эпидемическое?Мало ли есть форм психоза очень заразительных?В истории постоянно упоминается о массовом психозе,который принимал прямо угрожающие размеры.
Если рассмотреть очаги клеветы,то,несомненно,что в чистой,достойной,в культурной среде клевета не порождается.Проследите домашнюю и общественную атмосферу заведомых клеветников,и вы обнаружите настоящие очаги этого вредного психоза.Да и всякая ложь не везде произносится.Существуют такие места и такие люди,в присутствии которых клеветник и лжец чувствует себя настолько неудобно,что не дерзнет на свое излюбленное злоизвергание.Но там,где клевета произносится особенно легко,там ищите как бы нажитость клеветы.Бациллы клеветы там чувствуют себя особенно усиленными всем окружающим.
Не будем изумляться,если среди работ по психическим заболеваниям появятся настоящие врачебные трактаты о клевете,о причинах ее зарождения,о способах распространения и,будем надеяться,о мерах пресечения.
Ясно одно,если жизнь нуждается в обновленно-прочных устоях,то прежде всего всякие губительные эпидемии должны быть одолены.Среди этих бичей человечества будет обращено особое внимание на многообразные формы психоза.Излечивая пьяниц,наркоманов,воров и всяких преступников половых извращений,наверно подойдут и к излечению одного из мерзейших извращений,а именно-порока и клеветы.
При этом будет замечено,насколько различные извращения проявляются одновременно.Если вы будете наблюдать клеветника и заведомого лжеца,вы найдете,что и остальная его жизнь нечистая.Наверное,он будет подвержен и еще каким-то порокам. В будущих государственных лечебницах,наряду с палатами для наркоманов,пьяниц,воров и прочих порочных элементов,будет одною из самых опасно заразительных отделений палата клеветников.
Старое английское законодательство именно для клеветников оставляет порку.Впрочем,предоставим психиатрам решать,какя именно мера воздействия более уместна при таком опасном и мерзостном заболевании.
Когда вы знакомитесь с Пастеровским Институтом,наверное,вам будет предложено не задерживаться в одной из лабораторий.Вас предупредят:"Здесь особо опасные бактерии".В будущих психиатрических лечебницах посетителям предложат поскорее выйти из некоей палаты,скажут:"Бактерии клеветы очень заразительны".

_004
Рериховцы СЛЕПО поверили в негативную оценку Елены Ивановны Рерих, (которая в свою очередь получила эту информацию от Махатмы Мории и не осмелилась попросить ДОКАЗАТЕЛЬСТВ) в адрес книг, записанных Алисой Бейли. Эти цитаты имеются в большом количестве. Но в них только ссылка на АВТОРИТЕТ Учителя. Вопросов по существу -- в чем именно вред от ее книг задано не было.

хххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Суббота, 22.02.2014, 22:49 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1404
Репутация: 0
Статус: Offline
ххххххххххх
 
_005
Далее приведем те цитаты, которые многим уже хорошо знакомы, но без которых бессмысленно продолжать начатую тему.

ЦИТАТА 1 (З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 3.03.1923):
Затем Е.И. рассказала, что М. говорил о книге миссис Бейли*, которую Е.И. недавно купила, ибо та говорит о Мастерах, и будто бы один Мастер воспитывался в английском университете, а другой больше всех знает о планетах. Е.И. была возмущена, конечно, этим, и М. им сказал, что “никому не суждено узнать о Белом Братстве, истинно говорю, скорее Шафран увидит*, нежели Бейли”.

ЦИТАТА 2 (З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 25.11.1929)
Была сегодня у Н.К. Алиса Бейли, говорила о кооперации и что все великие люди должны встречаться у нас в Доме.

ЦИТАТА 3 (17 февраля 1934):
Все, что приходится слышать о разных оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных (теософических) группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют (без всякого для этого основания) на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию. Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии[48] и журнала "Темпл Артизан"[49], в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о Великом Братстве. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около оккультных кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или – реже – под диктовку (голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения авторитетов. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц[50] за всю свою жизнь не просвещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого. Почему не дают они продолжения "Книги Дзиан"[51]? А продолжение ее имеется, но еще не опубликовано. Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно не исключаем друг друга. Также и Учитель М. иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Учителя Иллариона и Других. В Америке существует теософская "Аркан Скул"[52], которая сейчас очень процветает, и она имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии "Агни Йоги". Вообще в обеих Америках книги "Агни Йоги" широко читаются, и во многих городах и штатах образовались группы вокруг изучения этих книг. Уже второе английское издание "Агни Йоги" приходит к концу, так же как исчерпалось английское издание первого тома "Листов Сада Мории". Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех.

ЦИТАТА 4 (12 марта 1934):
Сегодня пришла книга от Алисы Бейли "Белая Магия" и вторая книга Асеева, еще не просмотрела их.

ЦИТАТА 5 («Письма Е. И. Рерих» (МЦР) т.2 стр.312. Письмо А. И. Клизовскому от 23.08.1934):
«Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Белого Братства, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света.

Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется „Белая Магия“. Сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Белого Братства. Интересно отметить, что глава этого Общества, для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг, рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг „Агни Йоги“. Так переплетаются на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общества, привлеченные преподающимся там разбором и изучением книг "Агни Йоги", приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. Только с настоящей осени я поручила г-же Хорш с Высшего Одобрения начать такие группы в более широком масштабе. Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время и в тайной полиции на службе одной державы. Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил. Именно, все исчадие ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы – их лучшее орудие. »

ЦИТАТА 6 ( 30.8.1934, новое издание писем Е.И.Р., том2):
"..Нет, сейчас нужна твердость, настойчивость и предупреждения. Ибо именно Князь тьмы старается соблазнить спокоем малые трусливые сознания. Именно, правильно указала Урусвати, что соблазн Князя тьмы в том, что он сулит спокой, но Мы говорим: час последний. Лишь ускоренное очищение даст планете возможность спасти ее. Конечно, огненный взрыв спасет планету. Огненный взрыв должен проявиться во всех явлениях. Лишь очищение пространства, лишь очищение сознания, лишь очищение Учений дадут явление очищающих взрывов духа. Конечно, тьма сгущается, но, когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда Силы Света утвердят свою мощь. Так, нужно готовиться к принятию великого напряжения. Свет побеждает тьму. Чудо у дверей.
...Между прочим, относительно соблазна спокоем интересно отметить, что миссис Бейли выпустила прокламацию своего учителя на три года вперед, начиная от апреля 34-го года, в которой учитель этот сулит все блага духовного просветления и опровергает возможность разрушения, «как это указывают трусы». Отсюда ее протесты против угроз Армагеддона и т.д. Интересен также призыв этого учителя к тому, чтобы все несли деньги на пропаганду его учения. Темненькая сторона этого учителя так ясна."

ЦИТАТА 7 (16 апреля 1936):
Вы спрашиваете об Алисе Бейли, я встретила ее лишь раз. Знаю, что она англичанка, бывшая миссионерша, восприняла теософическое мировоззрение, по-видимому, не связана с Адиаром, работает самостоятельно. В Нью-Йорке у нее имеется "Аркан Скул", которая имеет довольно значительное число слушателей. В этой школе она читала и разбирала книги Живой Этики. Деятельность свою она перенесла и в Англию, ибо, по словам ее, она нашла там больше отклика. Много пишет. Утверждает, что Учение получает от Тибетского Учителя, имени его не дает. Если кто не желает раскрывать своего имени, то и мы со своей стороны не имеем права открывать его, если даже оно и было бы известно нам. "Служители Мира" я не читала.

ЦИТАТА 8 (31 июля 1937):
Г-жа Алиса Бейли издала несколько весьма интересных книг. Она не сообщает имени своего вдохновителя, потому, если бы даже мы знали его, мы не имели бы права разоблачать его инкогнито. В своей "Аркэн Скул" в Америке она поощряла изучение книг Живой Этики.

ЦИТАТА 9 (12 июля 1938):
Г-жа Алиса Бейли, руководительница "Аркэн Скул" в Нью-Йорке, предложила нам издать новые книги из серии "Агни Йоги", ибо она всегда пользовалась этими книгами и разбирала их со своими учениками.

ЦИТАТА 10 (8 октября 1938 г.):
… теперь относительно Ал. Бейли. Почему бы Зин. не повидать ее? Знаю, что ярые очень не любили и поносили ее, но в то же время очень опасались ее. Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.

Эти письма были написаны до войны. А через 10 лет были добавлены следующие строчки.

ЦИТАТА 11 (Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 3, 16.9.1951):
Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги.

ЦИТАТА 12 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 7.12.1951):
Об Уссаковской не слышала от наших сотрудников. Не помню ее и среди перечисленных тогда учениц Содружества Св[ятого] Сергия. Содружество было неплохое, но группа шанхайская не была близка мне. По-видимому, они распались, главным образом, из-за перемен в стране и отъезда главных деятельных работников. О ней было Сказано, что она неплохая и нужная сотрудница. При условии отхода ее от Arc [ane]Sch [ool]она может иметь Помощь. Нужно ее предупредить, сколько темного собирается вокруг светлого. И прежде всего следует предупредить против супруга основательницы. Он определенно обманщик и нечестный человек. Ярые пользуются нашими книгами - отсюда и намеки на Один Источник. Но утверждаю Именем мне Сокровенным, что упоминаемый ими Дж[уал] К[ул] и никто из Вел[икого] Братства никогда не имел и не имеет никакого касания к Arc [ane]Sch[ool]. Основательница была определенным медиумом. Но никакое Учение не может быть оявлено медиумами. Самые чистые из них могут оявиться на небольших книжечках, но не целой серии книг Учения!

ЦИТАТА 13 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 27.3.1952):
Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc [ane]School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc [ane]School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!!

ЦИТАТА 14 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 10.5.1952):
Относительно Браншт[едтера] и Ренца - предоставьте им расхлебывать заваренную ими кашу. Скажите им твердо, что Вы не можете разбираться в их распрях; не можете являть им прав на издание новых книг, пока ярые находятся в состоянии распрей и судебного процесса. Также они должны твердо усвоить наше определенное условие не объединяться ни с какими иными Обществами и Учениями. Учение Живой Этики или, как называет его сейчас Ренц, Учение Жизни не может быть ассоциировано ни с каким иным учением или учителем. Браншт[едтер] должен понять, что мы не имели и не имеем ничего общего с представителями Arcane School. Они пользовались нашим Учением, но мы сурово утверждаем, что Учение "Живой Этики" дано определенным Великим Владыкою М., и оно не может идти под флагом Arcane School или даже стоять наряду с ним.
Яро не давайте никаких прав на издание новых книг.
Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли]. Надо прекратить, иначе ярые уявятся на сумасшествии.

ЦИТАТА 15 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 4, 11.7.1952):
"Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27-го и 28 июня: "Следует ответить сильно и категорично", - так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е[лены] И[вановны] о создавшемся невозможном положении среди соревнующих сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: "Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с 0бщ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни-Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение..." "Напиши так", - было Сказано мне. Родные, напишите, как Вы были огорчены, получив такое суровое Решение. Но, действительно, ими были нарушены все границы терпимости, и ярые могут пенять на себя самих.
"Яро уяви твердую Волю с мелкими вредителями. Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи".
"Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни-Йоги Мне нужна для космического строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на Сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути".
Конечно, переведите для них лишь "Указание и Решение". О матери Агни-Йоги, о Космическом Сотрудничестве - не для них.
Надеюсь, что они отойдут. Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него.
Страницы "Белой Магии" переплетаются у нее с самой определенной черной магией.
И такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях".

ЦИТАТА 16 (Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 4, 12.9.1952):
"Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул, в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер".

ЦИТАТА 17 (Цитата из письма к Е.П.Инге 10.10.1954):
"Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основательница "Arcane School"). В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства.
Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами "Живой Этики". Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности.
Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии. Вместо трудов Алисы Бейли лучше ознакомиться с первыми книжечками и «Эзотерическим Христианством» А. Безант и, конечно, с трудами Свами Вивекананды и Рамакришны. Я не знаю другого такого блестящего ума и талантливого популяризатора Учений Востока, как Вивекананда. Ясно и просто излагал он великие Истины. Утвердитесь на изучении Учений Востока. Мне Сказано написать Вам – следовать Учению Востока, но избегать западных комментаторов их. Яро оявитесь и на лучшем понимании Учения Живой Этики и поймете, в чем уявлен Новый Свет, Новое Провозвестие и что нужно прежде всего развивать в себе. Яро поймете и разницу между Учением Живой Этики и новыми учениями, явленными разными дельцами и с немалым финансовым успехом."

ЦИТАТА 18 (7 декабря 1954):
Теперь о книгах и деятельности Алисы Бейли. Вероятно, ЕКА передала Вам мои сообщения о ней. Мне не хотелось бы повторять, слишком много мути около этого явления. Но одно могу утверждать со всею силою, данною мне Владыкою, что явление самой Алисы Бейли и ее учителей – от Тьмы. В книгах ее имеются прекрасные страницы из трактатов по Белой Магии, которые переплетаются с самой Черной Магией и тем служат злу. Много сведений по сокровенному знанию можно найти в разных манускриптах и книгах во всех крупных центрах Европы и Америки и можно черпать оттуда и творить зло, не зная ключа и значения многих символов. Тонка граница между Белой и Черной Магией, как Сказано – «тоньше паутины», и много раз эта истина повторена в книгах Блаватской и Учениях, идущих из Твердыни Света. Много там искажений, но и заманчивых сведений. Люди падки до сенсационных сведений и думают найти их в этих страницах, опубликованных без разбора.
Зинаида Григорьевна Фосдик хорошо осведомлена о деятельности Алисы Бейли, ибо Алиса Бейли имела свою Йогическую Школу в нашем Доме в Америке и пользовалась как пособиями нашими книгами Живой Этики, часто выдавая их за свои ввиду анонимности их. Много темного было около этого движения, но, кажется, с ее смертью оно заглохло. Но нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо они будят сознания и часто из столкновения Света и Тьмы рождаются искры Света. В природе все живет, все развивается и смешивается, и, когда подходит срок, все негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. Не сказано ли одним философом-писателем: «Du choc des opinions jaillit la vérité» ( «В столкновении мнений рождается истина» (фр.)). Но советовать ее книги и распространять их не рекомендуется. Мне это запрещено.

ЦИТАТА 19 (4 марта 1955):
Могу утверждать, что нет сейчас Учения, кроме Живой Этики, которое бы исходило от Твердыни Света. Много всяких импосторов расплодилось из Астрального мира и на физическом плане. Ведь Черная Ложа была очень активна во время Армагеддона, да и сейчас она безумствует, потому нужна осторожность.
Учитель Джуль Кул не имеет ничего общего с Тибетскими импосторами г-жи Алисы Бейли.

ЦИТАТА 20 (Грани Агни Йоги, 1958 г. 120, Март 21):
Следствием каждого действия будет его результат. Причина и следствие – части одного целого, как концы одной палки или каната. По следствию определяется причина, и по причине – следствие. Второе труднее, ибо для обычного сознания причина видна не всегда. Мы Видим причины и Знаем следствия. Но если вы видите следствия, то по ним можно проникнуть в сущность причины. В трудах Алисы Бейли об Иерархии Света видите результаты, видите положения, яро противоречащие Учению и утверждениям Посланников Наших. Противоречие означает нечто, идущее против. Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются Слова и Утверждения самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных, и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света Предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая Его положениями, отрицающими Слово Владыки, ставят Его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если – бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает. Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. Усмотрите, чтобы понятием Учителя не играла темная рука. Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование. Об Иерархии Нами Дано, зачем же искать Ее там, где нет Ее Света. Сведения о С. Жермене неверны. Утверждаю, что терпимость не есть сотрудничество с тьмою и не есть допуск ее в самую середину светлых начинаний. Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим. Потому Указую, где тьма, пусть явят понимание происходящему. Последнее разделение может оказаться для кого-то фатальным. Правильно восстают теос. против А.Б. Упорствующим же скажи: «Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли». Неужели хотят, чтоб Владыка от них отвратился.

-- Добавлю сюда так же ответ Дэниела Энтина от 15-11-2010:
 
ссылка
 
Вопрос: Как Вы оцениваете книги Алисы Бейли и Элизабет К. Профит?
Ответ: Елена Рерих лично запретила нам отвечать на подобные вопросы и велела никогда не высказывать свое мнение о других учителях и учениях. Извините!

 
ххххххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:10 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1404
Репутация: 0
Статус: Offline
хххххххххх
 
_006
Одно из утверждений Е.И.Рерих сводится к тому, что А.Бейли была якобы медиумом. В своих письмах она разъясняет, что понимает под этим словом.

ЦИТАТА (Е.И.Рерих, 28.10.1929):
У медиумов и так называемых "психик[ов]" обычно действуют низшие центры в их примитивном, если можно так выразиться, напряжении. Часто это есть насильственное явление и не ведущее к открытию центров, но лишь к их временному раздражению. Но, если бы медиум устремился по пути Учения, он мог бы трансмутировать свои огни. Но, конечно, медиуму трудно бороться, ибо он не защищен от темных воздействий. Он всегда должен быть настороже и уметь разбираться в этих воздействиях. Потому трудно доверять медиуму.
Огни же Агни-Йога есть возгорание высших центров и их действительное открытие. Конечно, строго говоря, нет низших центров, и у высокого Агни-Йога эти низшие центры трансмутируются в тончайшие огни.
Но трансмутация эта происходит после зажигания высших центров, и все низшие центры тогда подчиняются солнечному сплетению.

ЦИТАТА (Письма Елены Рерих, В 2-х тт. Том 1, стр. 316. // 12.12.34):
Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно, особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, ничего кроме разложения получиться не может. Потому на Востоке, в древности, медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Мощь Вел. Уч. Света может помочь медиуму побороть его медиумизм и подняться на ступень медиатора, но лишь при условии упорного многолетнего стремления со стороны самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое.
 
 

Е.И. Рерих, 1930 г., Индия, Наггар, Кулу

А вот что мы читаем в автобиографии самой Алисы Бейли.

ЦИТАТА (А.Бейли «Неоконченная автобиография»):
Свой первый контакт с Тибетцем я установила в ноябре 1919 года. Я отправила детей в школу и подумала, что смогу выкроить несколько минут для себя; я вышла на холм рядом с домом. Я присела и задумалась. Я услышала то, что мне показалось чистой музыкальной нотой, которая звучала с неба, в холме и во мне. Затем я услышала голос, который сказал: "Есть некоторые книги, которые желательно написать для публики; их можете написать вы. Вы сделаете это?" Я без колебаний ответила: "Разумеется, нет. Я не какой-нибудь там психик (медиум), и я не хочу быть втянутой во что-нибудь вроде этого". Я сильно встревожилась, когда услышала, что громко разговариваю. Голос продолжал говорить, что мудрые люди не выносят поспешного суждения, что я имею особое дарование к высшей телепатии, и что то, что меня просят делать, не имеет ничего общего с низшим психизмом. Я ответила, что меня это не заботит, что я вообще не интересуюсь никакой работой психического характера. Невидимая личность, которая так отчётливо и непосредственно разговаривала со мной, затем сказала, что он даёт мне время на размышление, что он не считает мой ответ окончательным, и что он вернётся ровно через три недели, чтобы узнать, что я собираюсь делать.

От стремящегося или ученика никогда не требуется, чтобы он был автоматом. От него никогда не требуется, чтобы он выпускал какую-либо часть своего аппарата из-под своего сознательного контроля. Если он делает это, он входит в состояние опасной негативности. В таком случае получаемый материал обычно бывает посредственным. В нём нет ничего нового, и он часто ухудшается со временем. Очень часто негативность субъекта дозволяет вход второй силе, которая по какой-то особой причине никогда не бывает такой же высокой по своему стандарту, как и первая. Затем появляется опасность одержания. Мы имели дело со множеством случаев одержания в результате автоматического письма.
В выполняемой мною работе нет негативности; напротив, я занимаю позицию интенсивного, позитивного внимания. Я сохраняю полный контроль над всеми своими чувствами восприятия и в том, что я делаю, нет никакого автоматизма. Я просто слушаю, отмечаю слова, которые я слышу, и регистрирую мысли, которые одна за другой падают в мой мозг. В том, что я выдаю публике, не сделано никаких изменений по сравнению с тем, что я получаю, если не считать того, что я причёсываю лексику или заменяю какое-нибудь необычное слово более понятным словом, всегда заботясь о том, чтобы сохранить первоначальный смысл. Я никогда не изменила ничего, что дал мне Тибетец. Если бы я хоть раз сделала это, Он не стал бы диктовать мне снова. Я хочу, чтобы это стало совершенно ясным. Я не всегда понимаю то, что даётся. Я не всегда соглашаюсь. Но я честно записываю всё это, а затем обнаруживаю, что это имеет смысл и пробуждает интуитивный отклик.
Эта работа Тибетца сильно заинтриговала людей и психологов повсюду. Они спорят относительно причины этого феномена и доказывают, что написанное мною, вероятно, исходит из моего подсознания. Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец — это высшее «я». Я как-нибудь (если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как моё персонифицированное высшее «Я» может посылать мне подарки из Индии, потому что именно это он и сделал.

 
 

Alice Ann Bailey (16 июня 1880 - 15 декабря 1949)

ххххххххххх

-- Добавлю в эту тему несколько своих реплик с теософского форума:
 
 
Ку Аль:
-- На днях пролистал новую книгу под редакцией Росова , в которой опубликованы дневниковые записи Е.И.Рерих и членов ее семьи начального периода ученичества их у Махатмы Мория . Стоит она довольно дорого (600 руб) . В электронном виде появится видимо не скоро . Поэтому решил поместить несколько фото , сделанных в книжном магазине на мой мобильник .

 цитата:29 мая 1921, Е. и Н. Р.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] После свидания с теософкой Mrs. Bailly. Вопр. ЕР. Кто Алл. Минг — М.М или М. К.H.?
— Умей сама, считаю знать сердцем.

-- Из этого сообщения следует , что о теософских именах Махатм Е.И.Рерих узнала после беседы с Алисой Бейли . До этого Махатма Мория представлялся Рерихам , как Аллал-Минг . И только еще через несколько недель в записях стало указываться -- Аллал Минг (Мориа) . А именно с 22 июня 1921 года . Впрочем еще несколько месяцев по инерции подпись шла -- Аллал Минг (до конца сентября , когда подписью стала -- Мастер Мориа или Учитель М.)
Из книги также становится понятно , что Блаватскую до 1921 года Рерихи не изучали . И лишь с января 1922 года Махатма Мория начал регулярно давать задание прочитать ту или иную страницу из "Тайной Доктрины" .
 
ссылка1
 
 
-- Из третьего фрагмента (записанного 4 июля 1921) следует , что Е.И.Рерих , заинтересовавшись теософией после встречи с Алисой Бейли , спросила своего Учителя -- не стоит ли ей походить к ним и поучиться ? Но планы Учителей были иные . Рерихи должны были основать НОВЫЙ эгрегор , а не учиться у Алисы Бейли . Так же как последняя должна была принять НОВОЕ Учение , а не учиться у ветхо-теософов .
 
 
ссылка2
 
 
 цитата:(На выражен. желание Е. Р. сделаться ученицей Теософ.)
— Не унизь мое руководительство!
— До счастья близко, если не противиться Мне (сомнением).
— Мориа давно руководит вами. Н. Рер. с [18]91 г., Е. Р. с 1910 г.
На вопр. Е. Р.: Почему Он не раньше руковод[ил] ею.
Отв.: Мориа знает путь Блага.

-- Приведу еще несколько цитат:

28 февр. 1922

 цитата:[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., почему М.М. не раньше выявлялся, когда ее мозги и память были свежее?
— Мозги хороши и память прояснится.
— По ходу событий в России дал книги, утвердил дух самопогружением.
— Подойдя к обществам в России, нарушили бы свой путь.

-- В 1922 году Рерихи еще не знали эзотерических ОСНОВ , данных Блаватской и искали -- у кого бы поучиться ? Но Махатма Мория внушал им мысль , что сам будет руководить обучением (без посредников) .

 цитата:7 ч. в., 6-ое ноября 1922
Пастухи получали откровения,
Цари искали,
Книжники упрямились,
Водители устрашались.
Голос Бога покрывает всё при наличности духовности.
— Все предусмотрено, путь хотя и сложный, но ясен.
Не чую в Америке наставлений, прошу лишь сохраните данное.
— Лишь потом оцените, сколько сделано здесь.
— Теперь создайте книгу и укрепите дела.
Получишь вороха знаний и запрешь в сундук по дороге к свету.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На вопрос Е.Р., когда она получит эти знания.
— Дам немедленно, уже люди приготовлены и лучшие озаботься визами.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Кто даст эти знания?
Сколько раз повторять – Сам!!!

-- Бейли помогла Рерихам расширить сознание , дала импульс для изучения теософских книг Блаватской . То , что ей за это отплатили черной неблагодарностью довольно типичное явление . Так же было и в теософском эгрегоре . Многие , расширив свое сознание БЛАГОДАРЯ Блаватской , отплатили затем ей черной неблагодарностью .

ЦИТАТА (Письмо 4 У.К.Джаджу , 12 августа 1887г.):
"Затем на сцену вышел Субба Роу со своими нападками на меня и на семь принципов (см. письмо Берта). Сегодня госпожа Кук, умирающая от рака, в отчаянии пишет Берту, пытаясь узнать у него, что же нашло на ее брата в Адьяре. Купер-0укли, Субба Роу и иже с ними плетут интриги, пытаясь помешать моему возвращению в Адьяр, и размахивают жупелом «русской шпионки», запугивают всех святыми отцами и т. д."

ЦИТАТА (Письмо 18 У.К.Джаджу лично , 19 ноября 1890 г.):
"Олькотт теперь пытается постепенно меня задушить, преуменьшая в глазах всего мира мою роль в создании Теософского Общества. Он отказывается от своих прежних слов, забывая о том, что он постоянно твердил своей аудитории на протяжении первых десяти лет и повторял в своих лекциях и в статьях. Он кончит тем, что выставит себя лжецом, если мы (в особенности вы, которому все известно) не остановим его. Вы знаете, как много писем он уже написал, постоянно мягко намекая на то, что я — всего лишь медиум, а значит, невменяема. Это было для него способом отвести от себя удар и спасти свою шкуру, бросив кусок моей репутации в глотку преследующим нас голодным тварям. А теперь он выпячивает свою роль и возносится и все такое."

ЦИТАТА (там же) :
"Г.С.Олькотт угрожает своей отставкой; может быть, он и уйдет в отставку, а всю вину за это попытается возложить на меня! В прошлом году, когда Олькотт был здесь, он хвастался успехами теософии в Индии, превознося их до небес, и бахвалился развитием там отделений Общества. Говорил, что все процветает, что перспективы многообещающи, что люди, как всегда, преданны, 150 отделений креп-ки и счастливы.
Но какова же истина, и что там теперь застанет Берт? Из 150 отделений живы лишь 40. Никто не приближается к Адьяру на расстояние ближе пяти миль. Теософия быстро умирает. Почему? Я бы сказала, что из-за верховного владычества Харта в Адьяре в течение последних двух лет, и особенно из-за отъезда Олькотта на целый год в Японию, где он не основал ни одного отделения, зато подцепил хроническую дизентерию и довел до неизлечимой стадии свое застарелое заболевание яичек, и это так ослабило полковника, что он стал совсем другим чело¬веком! Несчастный отныне даже не в состоянии как следует прочесть лекцию. Из прекрасного оратора, восхитительного мастера красноречия он превратился в скучного лектора, и его прошлогодний цикл лекций в Англии закончился прискорбным провалом.
Олькотт лишился энергии, утратил любовь к работе, стал безразличен к судьбе Теософского Общества, обленился и больше не в силах бороться и сражать-ся понашему. И из-за этого он пытается переложить вину на меня и рассказывает Берту, что это я убила Теософское Общество из-за дела Куломбов-Ходжсона и т. д. и т. п. Разве это справедливо, я вас спрашиваю?"

ЦИТАТА (там же) :
"Г.С.Олькотт говорит о своих Учителях и Наставниках, будто они являлись ему независимо от меня, а от меня отвернулись и держались только за него с самого начала и до конца."

 
ххххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:16 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1404
Репутация: 0
Статус: Offline
ххххххххххххххх
 
_007
Далее будет размещена дискуссия Ку Аля с рериховцами об Алисе Бейли на их форуме (04.07.2005 - 12.03.2006)

ВОПРОС:
Разве идя в горы, вы не опираетеся на уровень, опыт и знания авторитета под названием "инструктор"? Если этот опытный инструктор говорит, что если идти вон той тропой, то это приведет к опасному обрыву - вы будете в этом сомневаться и недоверять инструктору? Конечно, вы можете сами на себе попробовать, насколько правильны утверждения инструктора, но тогда потеряете время и силы, и все равно придется вернуться на тропу, по которой ведет знающий эти дороги инструктор.

-- Но если инструктор рекомендовал ВАМ не идти на эту тропу , то не потому , что этим маршрутом НИКОМУ не подняться к вершине ! Просто видя вашу недостаточную квалификацию он выбирает из различных путей ТОТ , КОТОРЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ВАШЕЙ ПОДГОТОВКЕ ! Это его предостережение относится только к ВАМ . А мастер спорта наоборот выберет именно этот более трудный маршрут , ибо рядом с пропастью он сможет подняться по опасной вертикальной скале , используя специальное снаряжение , которым он (в отличии от вас) умеет пользоваться .
Почему рериховцам так трудно предположить , что УКАЗ Махатмы М. по поводу Алисы Бейли был ВРЕМЕННОЙ ПЕРЕГОРОДКОЙ , чтобы НЕ СМЕШИВАТЬ эти два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРА В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ИХ ЗАРОЖДЕНИЯ ?
Вы спросите ЗАЧЕМ было их РАЗДЕЛЯТЬ ? Это уже другой вопрос . Отвечу , если кому интересно . (Хотя сильно сомневаюсь , что рериховцы не побоятся принять такую гипотезу – этого не допустит «Страж Порога» . И все же – а вдруг кто-то не побоится ) . Намекну впрочем , чуть изменив слова из Библии – «Время разъединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ . Время соединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ» .

ВОПРОС:
Это не очень убедительно, так как последоватлям Бэйли ведь не запрещено изучать Агни-йогу и западные изучают её, так что смешение учений происходит. А по идее отлучение должно быть взаимное.

-- Почему вы думаете , что отлучение должно быть взаимным ? Разве теософам запрещено изучать ортодоксальные религии ? А вот православием теософия считается сатанинским учением !
Другой пример . Главная теософка дореволюционной России Каменская НЕ ПРИЗНАЛА «Агни Йогу» и запрещала читать ее своим ученикам . Рериховцы же читают теософию !
Петр Донов запрещал читать «Агни Йогу» своим ученикам , хотя и был светлым учителем .

РЕПЛИКА:
Понятно. Запретный плод сладок.

-- И этот момент Учителя учитывают ! Разве в Агни Йоге не приводится притча о том , как полезное нововведение Правителю удалось внедрить лишь путем его запрета . Почему вы думаете , что к рериховцам это не относится ? Вспомните хотя бы историю с запретами МЦР издавать «Надземное» и «Напутствие Вождю» . Ничего не вышло . Наоборот , усилился интерес к этим книгам ! А с каким смакованием перечитывают рериховцы те цитаты Е.И.Рерих , про которые она писала – «Надеюсь вы никому не дадите прочитать данные слова Владыки» .
Вот и шумная история с запретом распространять «Высокий Путь» (изданный «Сферой») из той же серии !

РЕПЛИКА:
Вы правы - инструктор выбирает путь по уровню тех кого он ведет. Но когда он дает предостережение - он дает предостережение группе, а не одному-двум ее членам: "Значит так - вон та тропа - никогда не идите по ней, там обрыв и пути там нет."
В вашем случае это было бы приблизительно так: "Значит так, ты, ты и ты - можете идти вон той тропой, хоть там обрыв и дороги нет. Все остальные идут со мной по проверенному пути".

-- Да не совсем так . Именно ВСЕЙ группе рериховцев сказано , а не одному-двум ее членам .

РЕПЛИКА:
Ничего себе временная перегородка - посмотрите как об этом всем говорится.
Когда Елена Рерих или Учителя имели ввиду какое-то знание, которое еще не время было публиковать, Елена Рерих говорила просто: "об этом велено не говорить". И всем понятно, что пока рано. И никаких игр в предупреждения.

-- Приведу пример . Первокласснику в первой четверти ПОКА РАНО читать КАК то, что по программе запланированно на третью четверть , ТАК И то , что предстоит изучать только в следующем классе . Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса . А то , что отделил Махатма М. временной перегородкой – это знания из второго класса .

РЕПЛИКА:
Если что-то дано преждевременно, в неподготовленную среду, то это и может принести сильный вред. Как например знание о расщеплении ядра, которое, данное преждевременно (усилиями Люцифера), привело к созданию атомного оружия.

-- Вы очень сильно заблуждаетесь ! Знание о расщепление ядра было дано в САМЫЙ ТОЧНО ВЫБРАННЫЙ СРОК ! Иерархия Света НИКОГДА ЕЩЕ не позволяла людям владеть чем-то ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ! ЕСЛИ ВЫ ЧТО-ТО ЗНАЕТЕ -- ТО СРОК ПРИШЕЛ !

РЕПЛИКА:
Учителя не будут предупреждать друг о друге как о противниках (если бы "Тибетец" был одним из Них), в целях "несмешивания двух положительных эгрегоров". По-моему это абсурд.

-- В «Живой Этике» есть утверждение , что Посланцы Иерархии Света могут находиться во враждебных друг другу группах . Например Сергий Радонежский был православным , а Франциск Ассизский – католиком .
А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !
Чем собственно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается запрет Петра Донова от запрета Елены Ивановны ?

РЕПЛИКА:
Но это не похоже на ситуацию с Бейли. Очень далеко от похожести.
Посмотрите как Елена Рерих сказала о словах Владыки, которые не желательно читать всем, и как она и Учителя говорят про Бейли. Разница огромная.
Это не просто там запреты...

-- Так и Ку Аль говорит , что есть разница ! Одни знания рериховцам хоть и через 50 лет , но все же будут даны , (ибо оставленны соответствующие распоряжения , которые неукоснительно выполняются Л.В.Шапошниковой) . А Алису Бейли рериховцам НИКОГДА не разрешат изучать . Ибо те кто выучил все уроки , которые может дать этот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР просто покинут его и перейдут в другой , в котором как раз и изучают то , что было отделено временной перегородкой .
Впрочем для рериховцев это не временная , а ПОСТОЯННАЯ ПЕРЕГОРОДКА ! Ваза снята с гончарного круга и никаких изменений уже произвести нельзя . Но можно создать НОВУЮ вазу ! В ближайшее время будет дано Учение , в котором ПЕРЕГОРОДКА будет устранена . Но конечно оно уже не будет называться рериховским .

РЕПЛИКА:
Так и есть - опытный инструктор не рекомендует всей группе, идущей в гору, идти той тропой, ведущей к обрыву.

-- Но только потому , что ИМ этот маршрут не по силам ! ВСЕЙ группе не по силам ! А есть альпинисты штурмующие и более сложные отвесные скалы .

РЕПЛИКА (на слова "Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса"):
Их бы еще усвоить на все 100%

-- Конечно надо сначала закончить первый класс ! Кто же с этим спорит ? Для этого и разделили Учения , чтобы первоклашки не читали книги , которые им еще предстоит изучать только в следующем классе .

РЕПЛИКА:
Но по поводу А.Бейли и ее книг далеко не говорилось "пока рано".

-- Первоклашки бы ОЧЕНЬ ОБИДЕЛИСЬ . Им очень важно считать , что выше «Живой Этики» уже ничего нет ! Вспомните православных – они тоже так считают . В духовных группах пока только так и бывает – у нас самая высокая ИСТИНА ! Спросите папуасов племени «Тумба-Юмба» , и они вам про свою религию так же скажут !

РЕПЛИКА:
В книгах Елены Рерих кажется говорится совсем по-другому.

-- А вы вспомните сколько раз Махатмы указывали Рерихам на НЕКОТОРЫЕ ошибочные утверждения ЕПБ . Почему же это не может повториться с ЕИ ? Раз она сама подправляла некоторые высказывания теософов , то почему не допустить , что и ее тоже кто-то со временем подправит ?

РЕПЛИКА:
Можно находиться в разных группах, но делать одно общее дело. Они не будут говорить один о другом как о противниках Света.

-- Но православные-то говорят так про рериховцев . Неужели вы думаете , что все они сатанисты ?

РЕПЛИКА (на слова "А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !"):
Я бы посовещался с Учителями. Такие вопросы решаются коллективно.

-- Вот они и посовещались друг с другом . Вот только вас забыли позвать . Да вы похоже ничем Им и не помогли бы ? Или все же у вас есть какой-то другой вариант решения этой задачи ?

ВОПРОС:
А как звучит запрет Донова?

-- ЕИ писала , что он запретил читать своим ученикам «Агни Йогу» . Но подробностей не привела . Повторяю с ее слов в письмах .
ЦИТАТА (31 июля 1937):
"Несколько книжек Донова я прочла, они неплохие. Но если бы Донов был не только Адептом и еще Солнечной Иерархии (!!!), но просто учеником Белого Братства, он не мог бы запрещать читать и издавать Учение Живой Этики. Не говоря уже о Братьях, но даже ученики Их не могут исключать друг друга. К примеру – ученики Великого Учителя Иллариона, имеющие свой Центр в Америке, принимают Учение Живой Этики, так же как и мы сердцем воспринимаем получаемое ими Учение от Их Великого Учителя. Именно, отличие истинных учеников в том, что они умеют сами разбираться в сущности Учения и им не нужны такие апостолы, как г-н Памфоров".
 
ххххххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:27 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1404
Репутация: 0
Статус: Offline
_008 (22-11-2005)

Я на 100 % уверен , что никаких подделок (вставленных в письма Е.И. некими злоумышленниками) о принадлежности А.Бейли к Темной Ложе нет ! Е.И.Рерих четко выполнила указ Вл.М. и довела до своих учеников ту информацию , которая была передана ей от Учителя .
Уверен , что Тибетец -- это именно тот Джуль Кул , который упомянут в "Письмах Махатм" и с которым у Е.И.Рерих произошла встреча в Гималаях. (Она упоминает о ней , добавляя , что Д.К. внешне ничем не отличался от обыкновенного ламы).
Алиса Бейли никогда не была медиумом . В своих ТРАКТАТАХ она дает гораздо более развернутую информацию об опасностях низшего психизма и тех иллюзиях и наваждениях , которые подстерегают новичков в этой области . Сама она была учеником очень высокой ступени , медиатором (если пользоваться терминологией Елены Ивановны) .
Информация о принадлежности Алисы Бейли и Тибетца к Темной Ложе дана для того , чтобы не раздваивать внимание и усилия рериховцев сразу на два ОЧЕНЬ ОБЪЕМНЫХ и расчитанных на совершенно различных последователей УЧЕНИЯ .
Учитель Мория несет в своем ЛУЧЕ энергии сильно отличающиеся от ЛУЧА Учителя Кут Хуми , учениками которого являются Тибетец и А.Бейли. Задачи , которые выполняют рериховский и бейлевский положительные эгрегоры сильно отличаются . Большинство рериховцев совершенно спокойно могут на начальном этапе своего духовного пути ОБОЙТИСЬ БЕЗ изучения ТРАКТАТОВ А.Бейли .

РЕПЛИКА:
Но Е.И.Рерих ведь не запрещала и даже советовала читать Тайную Доктрину Блаватской, которая между прочим вполне может считаться отдельным объемным учением, расчитанным на иных последователей.

-- "Тайная Доктрина" является тем МИНИМУМОМ для Учений Эпохи Водолея , (фундаментом) , на который будут опираться все новые эзотерические учения.
Некоторые из них будут не очень высокого уровня и послужат лишь подготовкой почвы для ПРОДОЛЖЕНИЯ ВЫДАЧИ ЗНАНИЙ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ .
Мой опыт знакомства с рериховцами говорит о том , что даже ФУНДАМЕНТ в виде "Тайной Доктрины" для большинства последователей Агни Йоги ОЧЕНЬ ТРУДЕН для усвоения . Даже среди лидеров рериховских групп есть такие , кто почти не знает "Тайную Доктрину". Написана она довольно тяжелым , путанным языком , что еще больше осложняет даже просто прочтение этого фундаментального труда .
Трактаты , записанные Алисой Бейли -- это объем в несколько раз больший , чем 3 тома "Тайной Доктрины". Но даже про третий том Елена Ивановна писала , что для многих ее учеников чтение его преждевременно , что даже только первые 2 тома потребуют чуть ли не целой жизни для их изучения . Для большинства рериховцев это так и есть !
Должен заметить , что если принять в соображение только количество ВРЕМЕНИ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ , то уже этот фактор сделает НЕДОСТУПНЫМ для 90 % рериховцев ТРАКТАТЫ А.Бейли ! Ведь большинство из них перегружено заработками на проживание , бытовыми хлопотами , воспитанием детей и служением в рериховских обществах . Многим некогда прочитать даже ВСЕ книги "Живой Этики"! А ТРАКТАТЫ Тибетца это в 2-3 раза больший объем !

РЕПЛИКА:
Ну и что. Думаю, для некоторых последователей Агни Йоги фундамент - Агни Йога, причем без отрицания ТД. Её (ТД) время еще придет. Сейчас важнее нравственный, этический аспект Духовных Учений. И если вы не будете знать чем отличаются одни элементалы от других, то это то же самое, что не знать отличие пи-мезона от К-мезона в приложении к духовному продвижению в настоящий момент.

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ! Именно поэтому Вл.М. вышеперечисленными на этой теме цитатами создал вокруг рериховского положительного эгрегора НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО , так что ТРАКТАТЫ Тибетца остались за его пределами .
Вам еще повезло ! Виссарионовцев отгородили даже от "Тайной Доктрины" ! По тем же самым соображениям -- этика строителя ОБЩИНЫ для них гораздо важней и актуальнее , чем изучение восточной терминологии и сложной теоритической модели о 7 глобусах , о 7 принципах , о непроявленных и проявленных Логосах и т.д. и т.п.

РЕПЛИКА:
И последнее - даже самый занятый человек при желании найдет время для знакомства тем, что действительно необходимо на Пути.

-- О том и речь ! ТРАКТАТЫ Тибетца для большинства рериховцев не являются тем , что им насущно необходимо изучить.

_009
ВОПРОС:
Очень интересно, кто-нибудь пытался анализировать учение Бейли на предмет, где там белая магия, а где черная?

РЕПЛИКА:
- А зачем напрягаться-то… Ведь в письмах Е.И. все вроде черным по белому…

-- Вот на мой взгляд КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА всех рериховских разговоров на тему об Алисе Бейли ! Именно ее употребление является самым точным признаком запертости сознания в ЭГРЕГОРЕ . И АБСОЛЮТНОЙ НЕГОТОВНОСТИ К РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ .
Но не подумайте , что Ку Аль хочет силой кого-то вытащить за пределы НПК . Ведь если человек НЕ ПЕРЕВАРИЛ только что съеденную пищю , разве нужно ему засовывать в рот еще и еще ? Если его библиотека переполнена непрочитанными книгами , разве нужно всовывать ему в руки еще десяток других ?
И все же форум -- это не кухня в личной квартире ! Это общественная столовая . И какая-то пища вам может не нравиться , а другим именно ее может очень не хватать .

ВОПРОС:
Кстати, по поводу теории о разделении эгрегоров. Любопытно, а к какому эгрегору Ку Аль относит "Тайную доктрину", к рериховскому или бейлевскому? Судя по его высказываниям о том, что рериховцы не могут претендовать на более, чем изучение Ж.Э. и Т.Д., он относит ее к рериховскому эгрегору?

-- А к какому эгрегору вы относите Новый Завет к протестантам или к православным ?

ВОПРОС:
Раз Ку говорит о двух «ОЧЕНЬ ОБЪЕМНЫХ и рассчитанных на совершенно различных последователей УЧЕНИЯХ», а также утверждает, что «задачи, которые выполняют рериховский и бейлевский положительные эгрегоры сильно отличаются», то пусть же разъяснит несмышленым рериховцам, к какому Учению и каким задачам следует отнести Т.Д.?

-- Странно , что вы не поняли мой ответ , хотя он и прозвучал в форме вопроса . Попробую разжевать . И протестанты , и православные базируются на БИБЛИИ . Также как рериховцы и бейлевцы – на «Тайной Доктрине» . Аналогия и в том , что и та , и другая пара положительных эгрегоров расчитана на одни и те же народы . Протестанты и бейлевцы – на Западную цивилизацию , наиболее ментально продвинутую . А православные и рериховцы – на Россию , не столь ментально поляризованную .

ВОПРОС:
Если придерживаться Вашей логики, получается, что для того, чтобы быть протестантом, прежде необходимо глубоко и основательно изучить православие и Библию. Вот уж навыдумывали...
Так что уж определитесь прежде со своими эгрегорами: что же к чему относится. Раз Т.Д. и А.Й. – это лишь базис, основа для учения Бейли, то выходит, что 1-й эгрегор =А.Й.+Т.Д., а 2-й эгрегор=А.Й.+Т.Д.+Бейли.

-- Вы уж слишком все хотите упростить ! Есть и другие эгрегоры и их связки . Например на Западе эквивалентами вашей пары являются Профеты + Т.Д. и Профеты + Т.Д. + Бейли . Но есть и другие . И тоже положительные .
Кстати хочу заметить , что Агни Йога не есть продолжение «Тайной Доктрины» ! Это ЭТИЧЕСКОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ , а не продолжение ! Ведь сама ЕИ писала в письмах , что ПРОДОЛЖЕНИЕ будет опираться на Станцы Книги Дзиан ! А их нет в рериховском Учении .

ВОПРОС:
А пусть и упрощенно, но мне интересно понять основной принцип формирования этих самых связок. Вы предложили два подхода, совершенно противоположных друг другу. Вот я и прошу пояснения. А то путаница выходит какая-то, и ничего более...

-- Если вы решили приступить к изучению ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ учений , то вам придется СМИРИТЬСЯ с тем , что некоторая путаница ВСЕГДА будет в вашей голове , сколь высоко бы вы не поднимались по ступенькам ученичества ! Еще в «Письмах Махатм» было сделано ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об этом . И так будет ВСЕГДА ! С расширением сознания проясняются одни вопросы , но на их месте тут же появляются другие . И порой даже в большем количестве .

РЕПЛИКА:
Правильнее было бы сказать так: если вы решили приступить к изучению ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ учений, то вам придется СМИРИТЬСЯ с тем, что вы не продниметесь на более высокую ступень, пока все, что относится к настоящей, не обретет в вашей голове АБСОЛЮТНУЮ ЯСНОСТЬ.

-- Видимо вам не приходилось еще в своей жизни покидать НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО . Тогда бы вы знали , что НАОБОРОТ после периода , когда все казалось поначалу ясным , со временем понимание начинает обрастать разными неясностями . Это рано или поздно приводит к соприкосновению с другим Учением (обычно навстречу посылается Вестник , не всегда убедительный своей внешностью и поведением) , которое проясняет эти вопросы . И очередной раз начинает казаться , что вот теперь-то ВСЕ СТАЛО ЯСНО .

ВОПРОС:
А Вы признаете профетовцев? И как Вы можете это прокомментировать: раз бейлисты не признают профетовцев, то как может Учение Профетов входить в упомянутую Вами связку?

-- Поначалу их книги мне не понравились . Не понравился цветной портрет Мории . Некоторые книги и сейчас сознание отторгает . Но не потому , что они темные , а потому что мне это не нужно . Недавно перечитал "Чела и путь" . Это не плохая книга . Но все равно не родная .
Ни с бейлевцами , ни с профетовцами не имею контактов и очень плохо знаю их эгрегоры (тем более их взаимоотношения) .
Было сказано о двух связках -- ТД + Профеты и ТД + Профеты + Бейли . Кто не дозрел -- находится в первой связке ! (т.е. без Бейли)

ВОПРОС:
Трудно сказать, может ли Учение Профетов и вправду заменить Агни-йогу... Ведь сам факт, что там принят такой заменитель, вовсе еще не говорит о целесообразности такой замены. Но не в этом дело, давайте тогда сузим пространственный охват последователей, и все же что насчет российских бейлевцев? Обязательно ли им прежде изучать А.Й. или нет?

-- Россия населена людьми очень различными по своему мышлению , развитию , религиозным убеждениям . Безусловно в ней , как нигде в другом месте , благоприятны условия для разрастания положительного эгрегора последователей «Живой Этики» . Если рассматривать нашу Родину в целом , то можно обобщенно указать на предназначение России быть СВЯЗУЮЩИМ ЗВЕНОМ между Западной и Восточой цивилизациями . Этой же задаче отвечает Миссия Рерихов и Блаватской .
Но Россия , являясь ЧАСТЬЮ БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , сама также состоит из многих КОМПОНЕНТОВ ! БОГ таким образом устроил Вселенную , что любая малая часть чего-то является образом и подобием большего целого . Так и в России есть свой Запад , свой Восток и связующая их прослойка . Нашим западникам будет легче усваивать протестантские догматы , чем православные . Книги Профетов , а не Рерихов . Так что найдутся те бейлевцы , которые обошлись без глубокого изучения Агни Йоги .
Кроме того кто-то должен ПРОСТО ИЗДАТЬ КНИГИ ! Для этого не обязательно быть очень высоким духом , но надо быть уверенным в том , что издается САМОЕ ВАЖНОЕ среди прочего . Такие люди могут вообще не изучать никаких других учений и утверждать , что все самое главное есть в тех книгах , которые они издают .

ВОПРОС:
Понятно. Тогда скажите. Вот те бейлевцы (не просто издатели), которые, не изучив толком ни А.Й, ни Т.Д., ни Учение Профетов и т.п. (таких мне встречалось немало), сразу приступили к изучению книг Бейли, СЛЕДУЮТ ЛИ ЗАКОННЫМ ПУТЕМ?

-- Мне очень нравится утверждение Учителя Виссариона о том , что если кто-то ИСКРЕННЕ УВЕРЕН в правильности своих действий , то он идет законным путем ! Возможно он набьет себе шишку , но она научит его гораздо большему , чем если он полагаясь на Авторитеты будет делать то , в чем не уверен .

ВОПРОС:
Соглашусь с тем, что тот, кто ИСКРЕННЕ УВЕРЕН в правильности своих действий, на данном этапе идет законным путем. Но идут ли законно те, кто, видя ошибочность и поспешность начинающих учеников, не только не делают ничего для того, чтобы направить их на более правильный путь, но и даже еще больше поощряют их в их заблуждениях?

-- С моей точки зрения то , о чем вы говорите было актуально в начале 90 х годов , когда эгрегоры активно начали формироваться официально , а не подпольно (как до перестройки) . Сейчас эгрегоры сформированы и ВСЕ ПРИТЯНУЛИСЬ ТУДА , КУДА НАДО ! Новички теперь не запутаются , ибо их направят в соответствующий их сознанию эгрегор , а там уже ВСЕ ЧЕТКО ОБЪЯСНЯТ !
Кроме того сейчас , гораздо важнее сформировать НОВЫЙ ЭГРЕГОР (ЭГРЕГОРЫ) , который объединит рериховцев и Бейлевцев . Ибо именно такого эгрегора ОЧЕНЬ СЕГОДНЯ НЕ ХВАТАЕТ !
Каждые 3-- 7 -- 14 лет приходит НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ из Надземного . И по моим наблюдениям ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ . Им поплечу то , на что у "стариков " ушли многие годы ОСВОИТЬ ЗА ГОРАЗДО БОЛЕЕ КОРОТКОЕ ВРЕМЯ .

_010
РЕПЛИКА:
Даже если опираться только лишь на изложенную Вами выше теорию об эгрегорах, можно сделать вывод о том, что наиболее целесообразно и правильно для начинающего ученика будет начинать с изучения А.Й., Т.Д. и т.п., и оставить пока что на некоторое время (по крайней мере, до тех пор, пока на основе изучения вышеназванных учений он не разовьет определенное чувство распознавания и иммунитет) трактаты Тибетца.

-- Хотелось бы напомнить ЕЩЕ РАЗ , ибо похоже многие не обратили на это внимания , что Ку Аль не считает «Живую Этику» ОСНОВОЙ для ТРАКТАТОВ Тибетца ! ОСНОВОЙ является «Тайная Доктрина» ! «Живая Этика» является этическим ПРИЛОЖЕНИЕМ , причем ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОКРАШЕНА ЛУЧЕВЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ МАХАТМЫ МОРИИ . Энергии Мории для очень многих людей нашей планеты ТРУДНЫ ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ ! Об этом упомянуто например в «Письмах Махатм» . Там и Хьюм , и Синнет жалуются Махатме Кут Хуми на то , что с Морией им трудно иметь дело .

РЕПЛИКА:
Мне тоже очень хотелось бы Вам напомнить о том, как Вы ранее ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСИЛИСЬ с моим утверждением о том, что «в любом случае прежде необходимо очень глубоко и основательно изучить А.Й. И Т.Д.». Более того, когда я в дальнейшем указывал на то, что многие бейлевцы еще и А.Й. с Т.Д. толком не изучили, Вы признали, что это одна из самых слабых сторон бейлевцев и что многие из них до сих пор находятся в лагере рериховцев и тем самым следует ЗАКОННЫМ ПУТЕМ. Все эти очевидные противоречия в Ваших высказываниях и дали повод мне заявлять о том, что в Вашей теории очень много противоречий.

-- Видимо вы по невнимательности пропустили дальнейшие пояснения Ку Аля , что в России есть люди с Западным менталитетом , для которых изучение Агни Йоги не обязательно .
Насчет российских бейлевцев , так их практически нет , как мощного оформленного на физическом плане движения . Есть в Москве Служители Доброй Воли . Но они являются маленькой каплей в море . К тому же все последние годы ребята большую часть времени и сил тратили на издание книг Алисы Бейли . Ведь полное собрание ее сочинений ТОЛЬКО ТОЛЬКО ПОЯВИЛОСЬ благодаря их титаническим усилиям !
Вообще издание книг и их тиражи – это очень точный дорожный знак , для интересующихся ПЛАНАМИ ИЕРАРХИИ СВЕТА . По этим знакам можно ориентироваться в СРОКАХ И ЦИКЛАХ , которые мы сегодня переживаем . Например появление ПОЛНОГО СОБРАНИЯ СОЧИНЕНИЙ Алисы Бейли – это ЗНАК того , что начинают формироваться положительные эгрегоры , которые включат эти трактаты в фундамент своего мировозрения .

РЕПЛИКА:
Не беспокойтесь, все ваши сообщения я читаю внимательно и полностью и на основе этого и пытаюсь рассуждать.
Сразу замечу, что в данный момент я имею в виду именно Россию (потому как в противном случае мы и вовсе запутаемся в ваших хитроумных выдумках).

-- И все-таки , не смотря на внимательное чтение , вы пропустили слова о том , что Россия (как ЦЕЛОЕ) не однородна . В ней есть (помимо людей с явно российским менталитетом) еще ЗАПАДНИКИ и ВОСТОЧНИКИ . Так вот ЗАПАДНИКИ России есть полная копия ЗАПАДНИКОВ планеты (как ЦЕЛОГО) .
Вам не кажется , что вместо крепких аргументов , вы пытаетесь встать на более легкий путь ОСКОРБЛЕНИЙ собеседника ? Это по поводу слов "потому как в противном случае мы и вовсе запутаемся в ваших хитроумных выдумках". А вам было бы приятно , если бы ваши попытки РАЗМЫШЛЯТЬ кто-то назвал хитроумными выдумками ? Это не выдумки , а результат моих размышлений ! Если заметили в них ошибку – приведите убедительные аргументы , а не оскорбления .

РЕПЛИКА:
Ну то, что Ж.Э. является всего лишь ПРИЛОЖЕНИЕМ к чему бы то ни было, полагаю, является всего лишь вашей точкой зрения, но не более того.

-- Отнюдь . Сама ЕИРерих утверждала , что признаком продолжения Учения Блаватской является появление НОВЫХ СТАНЦ КНИГИ ДЗИАН и их коментариев ! Этого в Агни Йоге нет ! Зато есть слова , подтвержающие утверждение Ку Аля .

9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе “Тайную Доктрину” Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений.

-- Итак , из этих слов можно заключить , что ЗНАНИЯ ДЛЯ ИЗБРАННЫХ чередуются с ЭТИЧЕСКИМИ УЧЕНИЯМИ для широких необразованных народных масс ! Это подтвержают и следующие цитаты из «Живой Этики» :

14.487. Урусвати знает, что воспитание мысли должно происходить последовательно. Каждый может представить себе тот ужас, когда сила мысли достанется злонамеренному человеку. Потому нравственное образование должно предшествовать учению о мысли. Невозможно ограничиться внешними приемами познания силы мысли, иначе мы будет творить злых колдунов.

13.142. Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. Можно дать полезное задание народу об улучшении жизни. Не будем пресекать народные задания, чтобы не привести его к новому смущению. Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?

8.155. Много оккультных книг, но большинство из них не могут быть полезны сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.


-- Кстати , в связи с тем , что для последователей ортодоксальных Учений России даже Агни Йога оказалась слишком сложной (к примеру для православных народных масс) , сегодня Учитель Виссарион дает ЭТИКУ в еще более доступном для понимания виде . И если говорить о насущности раскрытия СЕРДЦА , то эту задачу Последний Завет выполняет БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО , чем Живая Этика !

РЕПЛИКА:
С моей точки зрения Т.Д. есть то самое «подробное изложение», а А.Й. – «кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности». Это два неразрывных Учения, это единое Учение. Изучать Т.Д. без А.Й. то же самое, что жарить яичницу без яиц.

-- Думаю вы неправильно поняли смысл данной цитаты . Ведь Моисей не переводил на древне еврейский ТРАКТАТЫ египетских и вавилонских посвященных и не рекомендовал их изучать . Также и Иисус Христос не учил греческой и римской мифологии и философии . Они дали простые ЭТИЧЕСКИЕ учения , понятные для простолюдинов . Также и задача Агни Йоги – ЭТИКА . Никаких знаний , расширяющих ОСНОВЫ , данные через ЕПБлаватскую , ЕИРерих не дала . Иначе она должна была бы продолжить выдачу и коментирование СТАНЦ КНИГИ ДЗИАН . А это сделала Алиса Бейли в «Трактате о Космическом Огне» .

РЕПЛИКА:
Я предлагаю основываться на объективной оценке уровня большинства людей. Ведь по этому поводу Вы сами утверждали, что большинству рериховцев и «минимум»-то будет не под силу. А что уж говорить о прочих, вообще далеких от духовного Пути? То есть, по сути, Вы сами признали, что А.Й. и Т.Д. для большинства в нынешних условиях будет не только ИНСТИТУТОМ, но, быть может, и АСПИРАНТУРОЙ. Так что давайте исходить из жизненных реалий, целесообразности и последовательности.

-- Видимо вам совершенно наплевать на то , что кроме большинства существует еще и меньшинство . Что же вы предлагаете отличникам плестись со скоростью большинства ?

_011
РЕПЛИКА:
Меня интересует, будет для РОССИЙСКОГО бейлевца А.Й. и Т.Д. основой для трактатов Тибетца? Я опять же подразумеваю людей с самым что ни на есть российским менталитетом, дабы не дать Вам возможности очередной раз ввести нас в заблуждение.

-- Да , в будущем значительная часть (НО НЕ ВСЕ!) положительных эгрегоров признающих важнейшую значимость ТРАКТАТОВ Тибетца , будут учить новичков начинать изучение основ с «Тайной Доктрины» , (ибо именно на этом настаивала сама Алиса Бейли) . Что касается Агни Йоги , то в РОССИИ это Учение постепенно станет самым МАССОВЫМ этическим Учением в среде тех , кто базирует свое мировозрение на трудах ЕПБлаватской . Впрочем таковых будет не так уж много по отношению к общему числу верующих . Думаю православный эгрегор за несколько столетий потеряет почти всю свою паству . Но уйдут народные массы россиян , нуждающиеся в простой немудреной религии , в положительный эгрегор Учителя Виссариона , а не к рериховцам .
Абсолютно уверен , что «правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп , (как сейчас «правильные» теософы , не признающие ни рериховцев , ни бейлевцев чем-то значимым) . Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .
Но появление упомянутого Учителя не будет сопровождаться громом и молниями . Семечко прорастает из земли тихо и незаметно . На него начинают обращать внимание лишь когда оно становится мощным деревом .

РЕПЛИКА:
Что касается каких-то прочих менталитетов, то и здесь, как выясняется, профетовцы Бейли не признают (и наоборот) и потому здесь Ваша теория снова не проходит.

-- Для таких выводов нужна достаточно обширная выборка (термин из статистики) , правильно отражающая реальную картину . Иначе можно по беседе с тремя пьяницами у пивного ларька судить обо всем народе .

РЕПЛИКА:
Т.е., согласно высказываниям Тибетца, учение Блаватской тоже принадлежит его Лучу (вернее, лучу Кут Хуми). Однако ведь Е.И. не высказывалась аналогичным образом в отношении Т.Д. Так что в этом плане теория о разных лучах (К.Х. и М.) никак не проходит.

-- Разве нужны высказывания ЕИРерих о том , что листва березы зеленого цвета ? Для этого достаточно не быть дальтоником . Тем , кто читал «Письма Махатм» совершенно очевидно , существенное отличие ЛУЧЕЙ Махатмы Мории (мощь , сила , суровость , …) и Кут Хуми (любовь , мудрость , мягкость , …) Конечно у каждого Махатмы присутствует весь спектр положительных качеств . Но некоторые из них все же более акцентированы !

РЕПЛИКА:
Кроме того, если придерживаться логики Ку Аля и принять его точку зрения относительно того, что Ж.Э. и Т.Д. являются всего лишь основой, минимумом, необходимым для перехода к изучению книг Бейли, то очевидно, в любом случае прежде необходимо очень глубоко и основательно изучить А.Й. И Т.Д.

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН !

РЕПЛИКА:
Однако большинство бейливцев либо вообще не касались указанных Учений, либо читали их лишь отчасти. Потому раз и минимум-то еще не освоен, то проводить сравнение уровней этих двух аудиторий последователей в пользу бейлевцев вообще несерьезно.

-- Действительно , вы затронули самое слабое место бейлевцев . Не могу похвастаться тем , что я также хорошо знаком с их группами , как с рериховскими . Но те несколько единичных примеров , которые попались на моем жизненном пути были не убедительными . Что ж , это говорит лишь о том , что лучшие представители этого эгрегора ИДУТ ЗАКОННЫМ ПУТЕМ , не перепрыгивая через ступени . Они пока находятся в среде рериховцев (или теософов) и не готовы еще подняться на следующий уровень .

РЕПЛИКА:
И еще по поводу объемности книг Бейли. Судя по высказываниями Ку, для него объемность этих книг является доводом в пользу большей значимости и содержательности книг Бейли.

-- Вы ошибаетесь – я так не считаю .

РЕПЛИКА:
Однако я полагаю, что объем вовсе не говорит о качестве, чистоте и достоверности.

-- Согласен .

ВОПРОС:
Так почему все же А.Бейли рекомендовала читать своим последователям Агни Йогу, если эгрегоры решили раделить? Тогда уж и Тибетец должен был ее запретить.

-- Я прочитал все работы Алисы Бейли в полном объеме и пришел к такому выводу . Оно расчитано на более развитых учеников , чем те , которые притягиваются в рериховские группы . Разница примерно такая же как между последними классами средней школы и первыми курсами института . Вроде бы и не большая . Но точно также надо пройти вступительные экзамены ! А многие ли выпусники средней школы поступают в ВУЗ ?
Кстати, Тибетец упоминает Учение Агни Йоги , как данное из Высокого Источника . Если хотите – могу поискать эту цитату .
Почему вы считаете , что Он запретил бы ? Разве рериховцы запрещают своим последователям читать «Жития святых» или «Добротолюбие» , почитаемые у православных ? Учащийся института спокойно может совмещать чтение книг расчитанных на первокурсников с книгами предназначенными для менее подготовленной публики .

РЕПЛИКА:
Но бейлевцы вовсе не выглядят очень продвинутыми. Хотя многие себя считают уже посвящёнными, а книги Блаватской — пройденным этапом. К другим эзотерикам они часто относятся пренебрежительно.

-- Точно также теософы и рериховцы относятся к представителям ортодоксальных религий . Точно также , как получившие высшее образование относятся к ПТУшникам .
Уверяю вас , что среди рериховцев считающих себя Махатмой или Его ближайшим доверенным не меньше . Впрочем вы наверняка уже не раз сталкивались с этим сами .

_012
ВОПРОС:
Ну а что же такого исключительного есть в бейлевцах, что могло бы позволить им рассчитывать на что-то большее, чем рериховцы?

-- Наиболее важным преимуществом является то , что это Учение дает конкретные рекомендации КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ – РУКАМИ И НОГАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ! Рериховцы же ждут пока за них все сделает Великий Владыка !

РЕПЛИКА:
Видимо бейлевцы хотят получить быстрые практические результаты особо не работая над собой, как предлагает АЙ, а в теософию Блаватской вникнуть дано не каждому с наскока. Но кому нужны такие быстрые практические результаты? В результате - манипуляции энергией, которая, по моему сложившемуся от общения c такими людьми опыту, ближе черной магии. И далее следует "вырождение", впрочем самому человеку незаметное. То есть он пресекает себе путь наверх

-- Вы высказали очень правильные утверждения , хорошо усвоив предостережения ЕИРерих на этот счет . К сожалению очень многие стремящиеся не поверили на слово Матери Агни Йоги или посчитали себя особо избранными , к которым эти слова не относятся . Во многом это связано с тем , что ЕИ подробно не объяснила механизмов тех опасностей , которые поджидают новичка в этой сфере . Она лишь очень поверхностно коснулась этой темы , сделав акцент на ЗАПУГИВАНИИ ТЯЖЕЛЕЙШИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ ! Но на сильных людей запугивания действуют также слабо , как на курильщиков – разговоры о раке легких .
После подробного изучения всех трудов Алисы Бейли Ку Аль не нашел НИ ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕХНИКИ ИЛИ МЕТОДИКИ ТОГО , КАК БЫСТРО РАЗВИТЬ СВЕРХСПОСОБНОСТИ ! Не нашел НИ ОДНОГО ОБЕЩАНИЯ ТОГО , ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ БЫСТРО ! Всюду встречаются лишь четкие утверждения о том , что ученика могут заметить ВЕЛИКИЕ лишь после того , как он многие годы своей жизни отдаст СЛУЖЕНИЮ ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ , НЕ ТРЕБУЯ НИЧЕГО ВЗАМЕН !
Что касается манипуляции энергией , то в ТРАКТАТАХ Тибетца дано очень развернутое , подробное объяснение конкретных механизмов этого явления , (не раскрывая КОНКРЕТНЫХ ФОРМУЛ) , без которых все рериховские мечтания об изучении психической энергии останутся лишь игрой малышей в песочнице !

РЕПЛИКА:
Знаете, не имею ни малейшего представления, на основе чего у вас сложилось такое представление о рериховцах и (!) их Учении! Но то основное, что я вынес для себя на основе изучения А.Й. – не имеет ничего общего с вашими выводами. Я не встречал более конкретного с точки зрения применения в самой что ни на есть обыденной жизни, жизненно приложимого и целесообразного Учения. Которое, не забивая голову последователей морем заумных терминов и теорий теоретического характера, обращает внимание и акцентируется на самом основном и важном – на внутренней этике человека, самовоспитании, истинной духовности.

-- Так представители любой конфессии могут повторить те же слова . Например виссарионовцы .

РЕПЛИКА:
И все же именно А.Й. несет самые вечные и великие идеи в форме, весьма доступной для большей части читателей, находит разумный компромисс между религиозностью и научным подходом, верой и практической целесообразностью, разумностью и сердечностью

-- Если скажу то же самое про книги Алисы Бейли , вы наверное не согласитесь ? И кто из нас прав ? Может быть оба ?

РЕПЛИКА:
Известно, что основным отличительным качеством вновь нарождающейся 6-й Коренной Расы будет пробуждение центра сердца в человеке (буддхи), чувствознания, духовности. В этом смысле А.Й. занимает одну из ведущих позиций среди множества других эзотерических Учений.

-- Для пробуждения СЕРДЦА никакие эзотерические знания вообще не нужны ! Более того , они даже ПРОТИВОПОКАЗАНЫ ! Это прямой путь в ЧЕРНУЮ МАГИЮ и к развитию ЗАНОСЧИВОСТИ !
Мой четырнадцатилетний опыт знания рериховцев свидетельствует о том , что среди них ОЧЕНЬ МАЛО людей с раскрытым СЕРДЦЕМ , но очень много ВОИНОВ , дерущихся друг с другом .
Самые эффективные Учения , раскрывающие СЕРДЦЕ – это , (на мой взгляд ) , ЭТИКА Шри Сатья Саи Бабы и Виссариона . Сужу по людям из этих эгрегоров , а не по многословной говорильне о важности СЕРДЦА .

ВОПРОС:
Раз Вы утверждаете, что Учение Бейли предназначено для самых-самых крутых и продвинутых, то почему же ваша Организация Служителей занимается столь массовым распространением этой литературы? И почему к этому призывал Тибетец? Не думаете ли вы, что следуете как раз-таки НЕЗАКОННЫМ ПУТЕМ, распространяя свои книжки всем подряд без учета уровня их развития?

-- "Крутые" – это те , кто ездит на "шестисотых мерседесах" . Но их вряд ли эти книги заинтересуют .
У Ку Аля нет никакой организации , распространяющей книги .
Книги Тибетца , как и любое ВЕЛИКОЕ УЧЕНИЕ , содержат массу простых и понятных утверждений . Из них (как и из Библии) можно извлекать только самое простое и экзотерическое , пропуская все непонятное . А можно сделать СЕМЬ ПОВОРОТОВ КЛЮЧА . Они полностью отвечают закону НЕ НАВРЕДИ ! Без следования этому ЗАКОНУ в печати не появляется ни одно Учение из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА .

ВОПРОС:
Вот Вы, как утверждаете, прочитали все труды А.Б. и, видимо, Т.Д. – само собой разумеется?

-- САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ !

ВОПРОС:
С Вашей точки зрения, имеются какие-либо противоречия, или Учение Бейли вполне логично продолжает и расширяет Т.Д.?

-- Учение Бейли вполне логично продолжает и расширяет Т.Д. Проясняются очень многие вопросы , ибо написаны ученицей , с гораздо более упорядоченным и последовательным мышлением . Темы затрагиваются такие же сложные . Но изложение БОЛЕЕ ХОРОШО ПРИСПОСОБЛЕНО к менталитету Западной научной школы .

ВОПРОС:
А почему у А.Бейли нет никаких свидетельств, кроме ее собственных, о ее связи с Махатмами?

-- Это не случайно ! Все ее книги , (ВСЕ ДО ЕДИНОЙ !) , предваряются заявлением Тибетца о том , что Его не интересуют ученики , которые в оценке знаний базируются на мнении Авторитетов . До тех пор , пока ученик САМ не способен разобраться в том , какую пищу ему можно есть , а какую не желательно , ни о каком более тесном сближении с Учителем не может быть и речи .
В «Письмах Махатм» кстати об этом ясным языком было написано -- ВАС БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ И ИСПЫТЫВАТЬ , тренируя способность РАЗЛИЧЕНИЯ . Об этом же есть и в Агни Йоге . Описывается египетская мистерия , в которой Светлый Учитель прикидывается темным , но ученик тем не менее своим СЕРДЦЕМ обнаруживает подвох и справляется с испытанием .

РЕПЛИКА:
Тут не следует упускать из внимания тот факт, что такого рода предварительные заявления Тибетца перед КАЖДОЙ книгой могли быть очень хитрым и гениальным обманным приемом. Т.е., он как бы хочет сказать, что вот, мол, я не требую считать меня авторитетом, важно распознавание самого ученика и т.п. Этим вызывается большее доверие ученика.

-- Ученик Света должен в первую очередь верить в лучшее . Ведь если подозревать всех в плохом , то только плохое и будешь находить . Но бдительность тоже необходима . Иначе потеряешь время на то , что отвлекает от ГЛАВНОГО .

ВОПРОС:
А разве корректно сравнивать последователей того или иного Учения по продвинутости. Вы ведь помните: "У Отца Моего обителей много...", и количество прочитанных томов ничего не говорят в этом вопросе.

-- Вообще-то разговор шел об Учениях , а не о последователях . Среди последователей естественно могут быть люди самого разного уровня развития . Также как в школе или в институте всегда есть и двоечники , и середняки , и отличники . Они есть ВО ВСЕХ ГРУППАХ ЛЮБОГО УРОВНЯ ! Ку Аль лишь утверждает , что школа и институт – это заведения , расчитанные на учащихся разного уровня подготовки .

РЕПЛИКА:
Миссией ЕИР являлось "намагничивание" людей шестой расы.

-- Алиса Бейли занималась тем же самым .
Понимаю , что многие участники данной темы боятся даже раскрыть любую из книг Алисы Бейли , ожидая , что это также опасно , как уколоться сильнодействующим наркотиком . Между тем , зная о таких страхах , Великие Учителя оставили возможность сделать собственные выводы (тем , кто уже СОЗРЕЛ для этих знаний) , прочитав АВТОБИОГРАФИЮ этой Великой Ученицы . Там содержится только описание событий ее жизни , поэтому нет опасности вляпаться в опасную ловушку . Книгу можно скачать из библиотеки сайта Служителей Доброй Воли , легко найдя его любым поисковиком по этим трем словам .
Биография лучше любых других аргументов ДОКАЖЕТ , что тот кто прожил такую жизнь НЕ МОЖЕТ ПОПАСТЬ В ЛАПЫ ТЬМЫ !

РЕПЛИКА:
Боюсь, что биографию можно написать и так и эдак, в зависимости от "заказа".

-- Разве вы не научились отличать -- когда человек говорит ПРОСТО , ИСКРЕННО и ОТКРОВЕННО , а когда пытается увлечь фальшивыми «Олимпами» из низшего астрала ?
 
Форум » _006 КОМПРОМАТ И КРИТИКА » 19-20 век (базовые учения для УДВ) » О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли (дискуссия с рериховского форума)
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:

Создать бесплатный сайт с uCoz
Рейтинг@Mail.ru