|
О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:33 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _013
Что мне очень понравилось у Тибетца , так это более широкий взгляд на устройство Мироздания . Ксожалению внутри рериховского НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО место Великих Учителей на эволюционной лестнице показано довольно невнятно . Понимаю , что для очень многих достаточно понимания того , что между неведомым Создателем Вселенной и людьми есть ближайшее к нам звено – Шамбала с Махатмами и их учениками . Затем – ДАЛЬНИЕ МИРЫ (Венера , Юпитер , Уран , … и совсем далеко Орион) . А дальше знать не обязательно .
Но одним из важнейших помощников в познании окружающего мира является ЗАКОН соответствия Микрокосма Макрокосму . (На языке Библии это выражено словами о том , что человек создан по образу и подобию Бога) . И схемы , данные Тибетцем очень помогают в более четком представлении об устройстве самого человека , благодаря тому , что мы подробнее понимаем устройство тех миров , про которые сказано – «КАК НАВЕРХУ , ТАК И ВНИЗУ» .
Оказывается , что 7 планов рериховцев – это всего лишь самый низший и плотный из 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . Также как и известный нам физический план он семеричен (плотный , жидкий , газообразный и 4 эфирных подплана) . Также семеричны эмоциональный и ментальный планы .
Основой любой оболочки является ПОСТОЯННЫЙ АТОМ , находящийся на самом высшем из семи подпланов . О том что это такое в двух словах не расскажешь .
Приведенная в «Тайной Доктрине» схема столь УПРОЩЕННАЯ , что приводить соответствия с ней также невозможно , как искать одну из ЧАКР на схеме ДУХ-ДУША-ТЕЛО . Да и не стоит глубоко погружаться в те знания , источник которых пока сравнивается с опасным ядом .
ВОПРОС:
Судя по словам Е.И., она читала книги Тибетца. Почему же она дала им негативную оценку?
-- Она могла лишь бегло пролистать одну из книг . При этом уже имея ШОРЫ от Учителя с указанием о том , что Бейли медиум , связанный с Черной Ложей . В этом случае ее оценка не может быть объективной .
РЕПЛИКА:
Е.И. никак не похожа на тех, кто на основе беглого просмотра одной из книг могла делать такие резкие и однозначные высказывания.
Кроме того, эти самые ШОРЫ от Учителя являются еще более серьезным поводом насторожиться.
-- Преданному ученику нет нужды самому убеждаться в том , о чем четко и ясно сказал Учитель . Поэтому ЕИ не могла углубляться ОСНОВАТЕЛЬНО в книги Алисы Бейли . Тем более она была ПЕРЕГРУЖЕНА ОГРОМНЫМ ОБЪЕМОМ РАБОТЫ в рериховском эгрегоре .
Кроме того, ею ни разу и не утверждалось , что она изучала эти книги .
РЕПЛИКА:
Вы, видимо, не знакомы с принципом системности в природе. Вот рассмотрим в качестве примера человеческий организм как систему. Каждая клетка организма, с одной стороны, является всего лишь частью целого. С другой же, клетка представляет собой достаточно ЦЕЛОСТНУЮ и ОТНОСИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ систему. Каждая клетка выполняет какую-то важную для всего организма функцию. И лишь полный безумец может заявлять, что, к примеру, нервная система важнее, чем кровеносная. Для системы жизненно важен каждый ее элемент, и приуменьшать значение того или иного ее элемента будет просто верхом невежества.
-- Вот тогда и не заявляйте , что на планете Земля есть только два органа . Положительные эгрегоры Шри Сатья Саи Бабы , Виссариона , Алисы Бейли , православия и т.д. и т.п. такие же важные органы , как и те два , которыми вы ограничились .
РЕПЛИКА:
Честно говоря от рериховских групп я сам не в восторге.
-- Древо познается по плодам ! Если в среде рериховцев мало ТЕПЛЫХ , СЕРДЕЧНЫХ людей , то это и есть те плоды , по которым судят о дереве . В книге Конкордии Антаровой (в третьем томе) рассказано о Лучах Великих Учителей . (Причем информация эта довольно точно соответствует сведениям на эту тему данным в ТРАКТАТАХ Тибетца) . В частности утверждается , что Луч Махатмы Мории – это Луч Воли и Могущества ! Именно к проявлениям этого свойства и тяготеют все Его ученики . ЕПБлаватская , поскольку была ученицей Мории , обладала этими же лучевыми особенностями . Да и ЕИ постоянно призывала своих учеников к бою и насытила Этическое Учение большим количеством слов из военного лексикона . Вот они теперь и воюют ! И постоянно ищут ВРАГА ! Как в сталинские времена постоянно искали (И НАХОДИЛИ !) врагов народа .
ВОПРОС:
И вообще, какая Вам разница до того, как рериховцы относятся к Бейли? Что Вам так не дает покоя? Владыка четко указал, что следует изучать последователям Учения Жизни, а от чего лучше воздержаться. Неужели Вы осмеливаетесь перечить указу Владыки и выдвигать в противовес Ему свои теории?
-- Мне не дает покоя то , что эту ошибку никто пока не исправил . Великую Ученицу Света тысячи людей считают пособницей Темной Ложи .
_014
ВОПРОС: Правда ли, что Учитель Бейли отрицал необходимость борьбы с темными?
-- Вот позиция Тибетца , которая позволит прояснить этот вопрос :
ЦИТАТА («Эстернализация Иерархии» , статья Тибетца «Факторы мировой ситуации» , апрель 1944):
"Силы Зла искали таких лидеров и такие группы, которые на материальном уровне соответствовали бы духовным лидерам и тем, кто стремился вести человечество в правильном направлении. Они овладели (я сознательно использую это слово) порочными людьми, руководившими державами Оси: Гитлером, Тодзё, Геббельсом, Риббентропом, Гиммлером и, в значительно меньшей степени, Муссолини, Гессом, Герингом и прочими. Они полностью подчинили умы этих людей, уже зараженные амбициями и садистскими наклонностями. Вы спросите меня, кого я имею в виду, говоря “они”? Я имею в виду те разумные, порочные, лишенные любви, отвратительные Индивидуальности, которые для материально и эгоистически ориентированного мира являются тем же, чем Иерархия Учителей, работающая под водительством Христа, является для сражающихся устремленных. Огромна мощь этих злых сил, так как они не признают никаких ограничений и никаких приличий, признаваемых обычными людьми. Они действуют с помощью лжи, насилия, принуждения, жестокости, ненависти и террора; их цель – подчинение человеческого сознания посредством полного контроля над умами людей, сдерживания добра и поощрения зла. Они стимулируют мозг человека силой своего злого магического знания – я имею в виду буквально и физически. Великая Белая Ложа, вдохновляемая Христом и Шамбалой, по необходимости действует в рамках определенных духовных ограничений. Принуждение запрещено; ум людей должен быть свободным и остается таковым; разрешена стимуляция человеческих Душ, так как следствием ее является стимуляция выражения любви и понимания, ведущая к правильным человеческим отношениям. Эти духовные ограничения значительно замедляют прогресс Сил Света; вам должно быть интересно знать и вам следует помнить, что продолжительность войны отчасти зависела от того, что Воинства Господа не могли совершать преступления, за которые ответственны державы Оси. Физическая активность Сил Света знает определенные ограничения, и этим постоянно пользуются Силы Зла. Бомбардировки плотно заселенных районов были начаты Гитлером, и он мог бы немедленно прекратить их, если бы захотел.
426] Есть еще один аспект этого предмета, к которому я хотел бы привлечь ваше внимание. Ограничения, признаваемые Силами Света, имеют также нежелательные последствия в связи с благонамеренными, но ограниченными людьми и теми эмоционально поляризованными, кто интерпретирует Закон Любви. Объединенные Нации, сражающиеся за свободу человека (и потому действующие в соответствии с правильно понятым Законом Любви) не могут позволить себе тотальной жестокости, характерной для образа действия Германии и Японии: пыток, доведения до голодной смерти, лживой пропаганды, эксплуатации пленных и кампаний террора. Все эти действия недопустимы правилами Братьев Человечества. С чисто физической точки зрения, эту ситуацию можно интерпретировать как “невыгодное положение Воинств Господа”. Правильная позиция части Сил Света влияет нежелательным образом на умиротворителей и пацифистов, которые хотели бы немедленно прекратить войну по гуманистическим соображениям и из любви к формам, в которых функционирует человечество.
В своей благонамеренной слепоте они готовы принести в жертву будущее человечества и жизни миллионов потомков ради прекращения военных действий. Я хочу подчеркнуть, что Силам Зла необходимо нанести поражение немедленно; вожди зла должны быть низвергнуты с высоты своего положения; полное поражение и истребление тех, кто ответственен за ввержение человечества в пучину ужаса – абсолютная необходимость и почетный долг, если судьбой будущих поколений должна стать безопасность, благосостояние и новое, более счастливое устройство жизни. Временное прекращение войны только даст Силам Зла возможность перегруппироваться, и будущая война окажется бесконечно более страшной, чем нынешняя. Так говорит мыслящий гуманист, и таково мнение Иерархии. Иерархия твердо стоит на стороне тех, кто требует войны до конца, стремясь в конечном счете спасти миллионы жизней и сохранить определенные фундаментальные духовные ценности".
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:44 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015
ВОПРОС:
Вот еще раз хотел бы напомнить про Ваше замечание о том, что А.Й. вовсе не является основой для трактатов Тибетца. При этом Вы совершенно сбросили со счетов рериховский положительный эгрегор, для которого, насколько я понял из Вашей теории, А.Й. все же будет этой основой. По крайней мере, ранее Вы неоднократно с этим соглашались. Вот мне и хотелось уточнить участь рериховского эгрегора в Вашем Учении Д.В.
-- Да , Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) .
ВОПРОС:
А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?
-- По тому на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .
ВОПРОС:
Раз западный менталитет и вправду является более продвинутым (с чем я категорически не согласен, особенно если сравнивать восточный и западный менталитеты), то, по всей видимости, среди всех россиян следует наблюдать какую-то особую прослойку людей, которая значительно опережает по уровню духовного развития остальную часть населения?
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
А то , что в любой группе , ( в том числе и среди россиян) , существуют отличники и ГЕНИИ , которых гораздо меньше , чем середняков – так это всем очевидно ! Неужели вы с этим будете спорить ?
РЕПЛИКА:
Эти передовики, насколько я понимаю, должны были бы уже вместить ту самую основу, то бишь, те самые высшие этические принципы и заветы Учителей (из А.Й., либо Учения Профетов, либо каких-либо прочих «заменителей»). Должны были пройти опыт раскрытия высших духовных центров, огненный опыт, трансмутацию низших энергий в высшие и т.п. Т.е., по сути, заложить тот самый фундамент, о котором говорили Учителя. Но что бы Вы там ни говорили, ничего из этого ровным не наблюдается.
-- Кто вам сказал , что они УЖЕ ДОЛЖНЫ ВМЕСТИТЬ , РАСКРЫТЬ , ТРАНСМУТИРОВАТЬ , ЗАЛОЖИТЬ ? Слишком ТОРОПИТЕСЬ … К тому же возможно дело и в вашем зрении ? Может быть поэтому ничего и не наблюдается ? Может быть вам предстоит сыграть роль фарисеев , которые упросили Понтия Пилата распять Христа ? Это ведь были духовно продвинутые люди для своего времени , а роль сыграли отвратительную .
РЕПЛИКА:
И вообще, в России все равно преобладающим большинством являются люди с самым что ни на есть российским менталитетом (синтетическим, западно-восточным). В ком-то, безусловно, присутствуют чуть более западные черты, в ком-то – восточные, но в целом российский менталитет – это российский менталитет, определяемый особыми условиями жизни, воспитания, образования, культуры, языка и т.п.
-- Именно это Ку Аль и утверждает .
РЕПЛИКА:
И я не вижу не малейшей причины того, почему тем или иным россиянам (большей части) не было бы необходимым и полезным изучение А.Й. Как впрочем, и жителям других стран
-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .
Хотелось бы заметить , что если ребенок читает книгу для старшеклассников («Тайную Доктрину») , то это еще не означает , что его надо перевести в старшие классы . То же относится и к старшеклассникам , которые читают книги для студентов (ТРАКТАТЫ Тибетца) . Дети иногда наряжаются в одежду своих родителей , но она им не поплечу и выглядит это комично .
РЕПЛИКА:
Ни Рерихи, ни Блаватская и их Учителя, ни прочие эзотерические Учения не утверждали никаких теорий о разделении последователей на эгрегоры, но, напротив, призывали лишь к объединению на основе общих для всех идей сотрудничества, духовного развития, познания истины и т.п. Считается, к примеру, что хороший христианин будет одновременно и хорошим буддистом, и мусульманином и т.п
-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
В этом собственно и состоит ЭКЗАМЕН для нынешних «эзотериков» . Они свысока посматривают на представителей ортодоксальных религий и ГОРДЯТСЯ ТЕМ , ЧТО НЕ ДЕЛЯТ ИХ НА СВЕТЛЫХ И ТЕМНЫХ . Но сами-то ведут себя точно также . И пока не появится новая ЕПБ (конечно это будет другой ВЕСТНИК) , они будут упорствовать в том , что истина только у них одних .
РЕПЛИКА:
Потому для духовно развитых людей не будет иметь никакого значения наименования тех или иных учений или их Учителей, но лишь эти самые общечеловеческие и общекосмические идеалы.
-- Почему же вы не признаете ТРАКТАТЫ Тибетца ? В них те же идеалы !
_016
РЕПЛИКА:
... Которым учит нас ТЕОСОФИЯ (учение о божественной мудрости), которой, в свою очередь, Вы противопоставляете во многих моментах свое странное Учение. Раз Вы оспариваете такие фундаментальные вещи, которые проповедуются большинством древнейших духовных Учений, как на Западе, так и на Востоке, то Вы, по сути, оказываетесь за пределами всей мировой Эзотерической доктрины. И в таком случае, Ваша роль совершенно непонятна и наводит на смутные подозрения.
-- Это голословное обвинение . Если бы про вас кто-то сказал подобное , вам бы наверное не понравилось ? А не допускаете ли вы , что можете чего-то непонимать просто по недоразвитости ? Такое тоже бывает . Например по этой причине сожгли на костре Джордано Бруно . И решение об этом принимали образованные церковники , посвятившие чтению богословских толстых книг многие годы . Объявили Его темным еретиком и сожгли . Нет человека – нет проблем решили они .
РЕПЛИКА:
Вообще-то, насколько хватает памяти, я и стараюсь по большей части придерживаться именно принципа крепкой аргументации, а не межличностных прений с собеседником. Если Вас я и вправду чем-то оскорбил, то, безусловно, спешу принести свои извинения. Честно, у меня вовсе не было такого намерения.
-- А вы в следующий раз подумайте – что было бы , если бы про меня сказали то же самое ? Посчитал бы я это коректным высказыванием или расценил бы как попытку оскорбить и унизить ?
РЕПЛИКА:
Просто старался честно высказать свое отношение к Вашей теории в целом, обратив внимание на большое количество противоречий, особенно в сравнении с другими фундаментальными и вызывающими доверие учениями
-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской . Любое новое учение воспринимается точно таким же образом !
РЕПЛИКА:
И еще очень мало доказательности. Просто странные теории.
-- Здесь у нас с вами противоположные оценки . Доказательств более чем достаточно . Приходится разжевывать даже то , на что достаточно было просто намекнуть .
РЕПЛИКА:
А также не совсем понятны Ваши постоянные уничижительные оценки в адрес рериховцев и их Учения (как об учении для необразованных масс).
-- Приведите конкретную цитату . Вы могли что-то неверно интерпритировать , исказить призмой своего сознания .
Ку Аль:
-- Но уйдут народные массы россиян, нуждающиеся в простой немудреной религии, в положительный эгрегор Учителя Виссариона, а не к рериховцам.
ВОПРОС:
Т.е. Вы признаете, что народные МАССЫ россиян еще не готовы к такой «мудреной» религии, как А.Й.? И к учению Блаватской, видимо, тоже (раз виссарионовцы отсечены от Т.Д.)? Ну а о трудах Тибетца тогда вообще можно не заикаться.
-- Агни Йога вообще не религия , как утверждает МЦР . А народу нужна религия , иначе он не обуздан . Блаватскую и Бейли конечно среднестатистическому россиянину не осилить . Это несомненно . И лишь когда немногочисленная элита изложит эти основы ПОПУЛЯРНО , НА ПАЛЬЦАХ – тогда народные массы поверят им . Но до этого еще очень далеко .
Ку Аль:
-- Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .
РЕПЛИКА:
Если это и вправду произойдет, то правда Ваша. Но пока что это лишь Ваши предположения, основанные совершенно не понятно на ком и на чем. Как бы то ни было, пока то, что мы имеем в настоящее время, говорит об ином (оценка Бейли). И раз Вам пока более не на что опереться, то уж извольте смириться и дать возможность преданным последователям Учений Восточной Мудрости следовать заповеданным путем.
-- Это результат моих размышлений и УТВЕРЖДЕНИЕ Тибетца о воплощении Великих Учителей в наши дни . Готов смириться с тем , что для вас пока это не аргумент . Но знакомство с миссией Шри Сатья Саи Бабы было первым подтверждением этого утверждения . А Учитель Виссарион окончательно доказал , что это так !
РЕПЛИКА:
А вообще, полагаю, выданная Вами не самая обнадеживающая оценка перспектив Учения А.Й., полагаю, другой и не может быть. Если бы Тибетец высказался бы в несколько более ярких тонах относительно А.Й., Вы бы, думаю, немного подкорректировали свое Учение.
-- Данная оценка базировалась не на цитате Тибетца , а на многолетнем анализе развития положительных эгрегоров в нашей стране и зарубежом . Кроме того , вот уже более семи лет Ку Аль работает в трудовом коллективе монтировщиков Мариинского театра . Нас около 60 человек в двух сменах . Если бы вы послушали о чем говорят эти работяги , каково их отношение к религиям и к Агни Йоге – возможно и ваши оценки изменились .
РЕПЛИКА:
Мы же более предпочитаем верить Учителям А.Й., нежели Тибетцу. Так что нашу позицию тоже поймите, зачем навязывать другим чуждую им религию?
-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?
Ку Аль:
-- Для таких выводов нужна достаточно обширная выборка (термин из статистики) , правильно отражающая реальную картину . Иначе можно по беседе с тремя пьяницами у пивного ларька судить обо всем народе
РЕПЛИКА:
Вот именно! Для того, чтобы выстраивать подобные теории относительно эгрегоров, необходима обширная выборка. Вы такими исследованиями не занимались, а потому Ваши теории ни на чем значительном не основываются.
-- Ку Аль занимался такими исследованиями . На этом и базируются его размышления .
РЕПЛИКА:
Не сомневаюсь, что и за Т.Д. должно последовать продолжение (т.е. Учение с тем же акцентом на «метальную» информацию), и, возможно, за А.Й. тоже.
-- Уже неплохо !
_017
РЕПЛИКА:
Продолжение Т.Д. будет основываться на станцах Дзиан, но у нас имеются весьма серьезные основания полагать, что Трактаты Тибетца – это вовсе не то самое продолжение, которое должно последовать от Учителей Белой Ложи.
-- Серьезными основаниями могут быть лишь цитаты Тибетца , противоречащие общечеловеческим ценностям ! Их у вас нет ! Есть ошибочные высказывания ЕИРерих . Например ссылаясь на них вы поверили , что Тибетец призывал к непротивлению . Но Ку Аль привел цитату Тибетца , которая опровергает это !
РЕПЛИКА:
Ни в каких параграфах А.Й. нету и намеков на то, что А.Й. – это учение для необразованных простолюдинов.
-- А как же цитата о том что Агни Йога для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ ? Ведь подавляющая масса всех , всех , всех – это необразованные простолюдины !
РЕПЛИКА:
Вот и не надо этим простолюдинам навязывать трактаты Тибетца. Дайте то, что им будет понятно и необходимо на данной стадии развития.
-- А Ку Аль и не навязывает . Наоборот утверждалось , что для них больше подходит Последний Завет Учителя Виссариона .
РЕПЛИКА:
Между прочим, как писала Е.И., у Бейли не было никаких признаков духовности, лишь высокоразвитый интеллект. Этим все сказано.
-- Это чтобы рериховцы не отвлекались на чтение ее книг . Почитайте автобиографию Алисы Бейли , и вы убедитесь , что это была очень высокодуховная женщина .
Ку Аль:
-- Древо познается по плодам ! Если в среде рериховцев мало ТЕПЛЫХ , СЕРДЕЧНЫХ людей , то это и есть те плоды , по которым судят о дереве .
РЕПЛИКА :
Тут не в дереве дело, это всего лишь показатель и плоды реального уровня духовного развития человечества. И даже тех его представителей, которые пытаются следовать по пути духовного развития
-- Не сваливайте все на человечество , то есть на внешние причины ! Поищите их лучше внутри . К тому же почему-то для положительных эгрегоров Сатья Саи Бабы и Виссариона эти причины не являются помехой ?
Ку Аль:
-- Да и ЕИ постоянно призывала своих учеников к бою и насытила Этическое Учение большим количеством слов из военного лексикона . Вот они теперь и воюют ! И постоянно ищут ВРАГА !
РЕПЛИКА :
Ну а если бы мы следовали учению Тибетца, то, видимо, давно бы уже сдались ВРАГУ на милость. Между тем, как только этого и добиваются темные.
-- Как видно из цитаты Тибетца , которую привел Ку Аль чуть выше , ЕИРерих оклеветала Его . Еще раз приведу Его слова , но в более сокращенном виде :
«Я хочу подчеркнуть, что Силам Зла необходимо нанести поражение немедленно; вожди зла должны быть низвергнуты с высоты своего положения; полное поражение и истребление тех, кто ответственен за ввержение человечества в пучину ужаса – абсолютная необходимость и почетный долг, если судьбой будущих поколений должна стать безопасность, благосостояние и новое, более счастливое устройство жизни. Временное прекращение войны только даст Силам Зла возможность перегруппироваться, и будущая война окажется бесконечно более страшной, чем нынешняя. Так говорит мыслящий гуманист, и таково мнение Иерархии. Иерархия твердо стоит на стороне тех, кто требует войны до конца, стремясь в конечном счете спасти миллионы жизней и сохранить определенные фундаментальные духовные ценности».
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 22.02.2014, 23:47 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _018
Ку Аль
-- Мне не дает покоя то , что эту ошибку никто пока не исправил . Великую Ученицу Света тысячи людей считают пособницей Темной Ложи.
РЕПЛИКА :
Ошибку М.? А Вы не предлагали Мории записаться в ученики к Учителю Ку Алю? Может, что-нибудь да выгорит...
-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ ! Если бы ЕИ обратила на это внимание и последовала бы Его примеру при написании писем , клевета на Алису Бейли не расползлась бы по миру . Заповедано утверждать , а не умалять ! ЕИ нарушила этот Завет Учения !
Информация об Алисе Бейли была помимо прочего и ИСПЫТАНИЕМ , с которым ЕИ не справилась . Между тем в «Письмах Махатм» , которые она знала и переводила на русский , прямым текстом сказано – ВАС БУДУТ ИСПЫТЫВАТЬ !
ЦИТАТА:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи".Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение
письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитростья, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть. Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозреватьсвоего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком …
…Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих …
…Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
письмо 90 : Но вы, может быть, осведомитесь, почему мы не вмешались? Почему мы, естественные покровители Основателей, если и не Общества, не остановили этих позорных заговоров? Уместный вопрос, только я сомневаюсь, будет ли мой ответ ясно понят, несмотря на всю его искренность. Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что "ваши лучшие чувства" европейца были бы возмущены, если не хуже, такой "шокирующей" дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется самим себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица — "Адептами становятся — их не делают" — правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки…
…Кстати, прошу у вас прощения за отклонение, он кажется, не считает ее ответ в "Теософе" — "откровенным"? Забавная логика, когда она исходит из такого строго логического человека. Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателятем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.
… А теперь — хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого "усердия", то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика — постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской — это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли "вопиющее самодовольство", предназначаемое в пользу "Братьев". Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она "только медиум"! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно — нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзейи злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин. Вот свидетельство — ее портрет факира Тиравалла, упомянутый в "Намеках", в сравнении с моим портретом, созданным Джуль Кулем. Несмотря на все превосходство его сил по сравнению с ее силами, его молодости, противопоставленной ее старости, а также неоспоримое и важное преимущество, которым он обладает потому, что его чистый неомраченный магнетизм никогда не имел прямого соприкосновения с великой нечистотой вашего мира и общества, все же, делай он, что хочет, он никогда не создаст такой картины просто потому, что он не в состоянии представить ее в своем уме и в тибетском мышлении.
-- Кстати Джуль Кул – это и есть тот самый Тибетец , который продиктовал Алисе Бейли ТРАКТАТЫ о Космическом Огне и о Семи Лучах . Тот самый с кем встречалась ЕИРерих , о чем упоминается в «Надземном»
РЕПЛИКА :
С принципом, изложенным в «Письмах Махатм» никто не спорит. Однако это еще не доказывает, что так было и в случае с высказываниями относительно Бейли. Видимо, на это Вы и опирались при построении своей теории. Если Ваше Учение окажется верным, то реализация данного принципа на практике будет ярко продемонстрирована. Но до тех пор, пока не будет убедительных доказательств в пользу достоверности Вашего Учения, ссылки на эти Письма Махатм (как, впрочем, как и Ваши трактовки фрагментов из А.Й.) могут рассматриваться лишь как Ваши попытки подогнать их под свое Учение. Не так ли?
-- Это доказывает , что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли ! И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих . Напоминаю о существовании принципа презумпции невиновности , который должен применять ученик света по отношению к любому человеку или учению (Этот принцип закреплен и в «Живой Этике» . Помните цитату – «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ …») . И доказывать должны , те кто распространяют клевету , а не пострадавшая от этого сторона ! А рериховцы , распространяя порочащую Алису Бейли информацию , ссылаются на цитату ЕИ , которая даже для теософов не является БЕЗОШИБОЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ , а уж тем более для представителей других положительных эгрегоров . Это все равно , что они сказали бы то же самое и про Будду например ! Мол мы верим словам ЕИРерих , что это был представитель технократической внеземной цивилизации , которая желает уничтожить землян . Попробуй докажи после этого , что это КЛЕВЕТА !
РЕПЛИКА:
Ведь если во всех случаях ссылаться на данный принцип, то так вообще можно чего только не навыдумывать. К примеру, я могу заявить, что все высказывания Блаватской относительно церки являются ложью и испытанием для учеников. И что же, все должны кинуться мне поверить?
-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ ! Но «Живая Этика» учит утверждать положительное , а не заниматься критикой и отрицанием других ! Проводить более длинную черту , не прикасаясь к той что рядом .
РЕПЛИКА:
Верно, допускается временное введение ученика в заблуждение, дабы он в дальнейшем научился распознавать правду и ложь. Но здесь прежде всего подразумеваются всякого рода недосказанности, умалчивания, упрощения и т.п. в Учениях Учителей, дабы не выдать преждевременно то, к чему ученики еще не готовы.
-- Откуда вы знаете ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ?
РЕПЛИКА:
Что касается обвинений в адрес Бейли, то здесь имели место не просто намеки или недосказанности, но прямые и многократные обличительные высказывания, а также УКАЗ Махатмы! Испытание? Допустим. Только для кого? Для Е.И.? И что же, только ради того, чтобы испытать свою ученицу, Махатмы пошли на такой шаг, как введение в массовое заблуждение огромного количества людей, и, прежде всего, последователей их же Учения, рериховцев?
-- Вы пока может быть не в курсе , но в ЭПОХЕ ВОДОЛЕЯ впервые за многие тысячелетия Иерархией Света будут обучаться не только продвинутые индивидумы , как раньше , но и ГРУППЫ ! Группа это такой же ученик , как и отдельный человек . К группам , как и к ученикам , будут применяться РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ И ИСПЫТАНИЯ . Да , в данном случае было задумано испытать не одну ЕИ , а весь рериховский положительный эгрегор . Что в этом невероятного ?
РЕПЛИКА:
Не проще было бы провести какое-либо иное испытание исключительно для Е.И. без нанесения такого массового ущерба остальным людям? Или это было испытанием в том числе и для последователей? Однако Вы же сами согласились с тем, что подавляющая их часть, очевидно, не готова пройти данное испытание .
-- Было задумано испытать весь эгрегор . Было заранее известно , что вероятнее всего и ЕИРерих , и все рериховцы поверят наслово в умаляющую Алису Бейли информацию . Ничего страшного в этом случае для Учителей не произошло . Наоборот , возникла возможность НА ЯРКОМ ПРИМЕРЕ дать обжечься , затем через какое-то время ОСОЗНАТЬ ОШИБКУ , ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ и ЗАПОМНИТЬ ЭТОТ УРОК НА МНОГИЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ! Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний . Но ЕИРерих и ее последователи не усвоили этот урок и наступили на те же грабли .
В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих . Махатмы предупреждали , что даже они , будучи в плотном теле , могут ошибаться . А ЕИ была всего лишь ученицей , хотя и максимально приближенной к Учителям . Так что завет «не возведи себе кумира» по-прежднему актуален даже для таких продвинутых положительных эгрегоров , как рериховский .
ВОПРОС:
Неужели ради испытания последователей, Махатмы могли пойти на такое чудовищное и повсеместное очернение Светлого Учения? Очень сомнительно.
-- Все было устроено так , что информация об Алисе Бейли (ЯВНО УМАЛЯЮЩАЯ ЕЕ) не появилась в ПЕЧАТИ . На Западе до последнего времени никто и не знал обо всех этих цитатах (они не были широко опубликованы) . А в России цитаты уже сделали свое дело , не успев слишком сильно навредить . И в скором времени появятся положительные эгрегоры вмещающие и «Живую Этику» и ТРАКТАТЫ Тибетца .
РЕПЛИКА:
Если и вправду принцип из ПМ работает и в данном случае, то тогда не остается ничего иного, как придумать новый принцип эзотерического толкования: читай с точностью до наоборот! Раз написано, что это черное, не верь, там может оказаться и белое. И наоборот.
-- Еще раз напоминаю , что в самом Учении Живой Этики нет ошибок . Испытания для эгрегора находятся в ПИСЬМАХ ЕИРерих , которые являются не Учением , а ЕЕ ПОНИМАНИЕМ Учения ! Она задавала вопросы Учителю , пыталась их понять , а затем СВОЕ ПОНИМАНИЕ помещала в письма .
Если хотите НАВЕРНЯКА НЕ ОШИБИТЬСЯ – ОПИРАЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА САМО УЧЕНИЕ . А к письмам относитесь как к лестницам , которые помогли взобраться на крепостные стены , но после этого могут быть отброшены .
_019
Кстати, позиция непротивления злу (взамен предлагается просто утверждение добра) мне уже не первый раз встречается среди изучающих книги Бейли. Как-то у меня уже был случай, как один собеседник упорно утверждал (без четкой аргументации), что со ЗЛОМ В СЕБЕ бороться не следует, что зло уйдет само собой, если стремиться к Свету. Так что такая тенденция среди бейлевцев наблюдается. Мне даже как-то цитату Тибетца приводили, в которой Он утверждал, что не следует критиковать никакие другие организации (и темные в том числе?) и что сотрудники не должны мешать другу другу (даже светлые темным?).
-- Так выходит это может быть ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ! А то ведь вы все время пишите НАМ не понятно ! А может быть остальные так и не считают ?
Ваш собеседник был прав . Надо не бороться со злом в себе , а УТВЕРЖДАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА , являющиеся противоположностью тех конкретных недостатков , которые хотите искоренить !
Да не надо критиковать даже темные организации ! Вы можете сурово высказаться лишь по отношению античеловеческих заявлений и поступков . Можете обратиться в суд с требованием наказать за конкретные преступления . Если какие-то проявления сект несут угрозу обществу – докажите это на языке ЗАКОНА , принятого в государстве ! Не нравится закон ? Влияйте на общественное мнение так , чтобы ЗАКОН улучшили .
Ку Аль:
-- Да, Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) . .
РЕПЛИКА :
Т.е. для рериховского эгрегора трактаты Тибетца вообще не предназначены? А чем тогда объясняется Ваше не столь давнее ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ с тем, что перед изучением книг Бейли прежде необходимо глубоко изучить А.Й. (и Т.Д.)? Может, цитату привести? Я вижу, Вы частенько склонны забывать о том, что говорили чуть ранее. Тогда я Вам буду напоминать, хорошо?
-- Вам уже давались разъяснения на этот вопрос .
цитата : Ку Аль не утверждал , что «Живая Этика» дает знания , расчитанные на ментально развитых учеников . (Это сделали ЕПБлаватская и Алиса Бейли) . Таких действительно в рериховской среде ОЧЕНЬ МАЛО . И именно поэтому народные массы , (не способные даже просто прочитать труды ЕПБлаватской) , будут переходить со временем из православия в эгрегор Учителя Виссариона , а не к рериховцам . Их отпугнет связь «Живой Этики» с неудобоваримой для них «Тайной Доктриной» .
-- В рериховском положительном эгрегоре ЕСТЬ ментально развитые ученики , способные изучать «Тайную Доктрину» . Но их довольно немного ! Именно поэтому весной Ку Аль уделил такое внимание теме о Виссарионе . Ведь именно по той причине , что Виссарион дает Учение более доступное для народных масс и не нуждающееся в изучении трудов ЕПБлаватской к нему перешли и будут продолжать переходить не только из православного эгрегора , но и из рериховского !
цитата Ку Аля : Абсолютно уверен , что «правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп , (как сейчас «правильные» теософы , не признающие ни рериховцев , ни бейлевцев чем-то значимым) . Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .
-- Для рериховского эгрегора в целом ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ изучать ТРАКТАТЫ Тибетца было не нужно , не отказываюсь от этого утверждения . Но сейчас ситуация стремительно будет ИЗМЕНЯТЬСЯ ! Рериховский эгрегор РАСКОЛЕТСЯ на тех кто признает Алису Бейли Вестником Иерархии Света и на тех , кто будет упорно цепляться за вышеприведенные негативные цитаты ЕИРерих. То же произошло в 20-30 х годах прошлого столетия , когда часть теософов перешла в рериховские и бейлевские группы , а часть не признала ни Агни Йогу , ни миссию Алисы Бейли . Но сегодня теософов гораздо меньше , чем рериховцев и бейлевцев ! А завтра почти не останется ни тех и не других в чистом виде !
ВОПРОС:
А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?
-- По тому, на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .
ВОПРОС :
То есть, на идеи Тибетца, Бейли и Учение Доброй Воли, так?
-- Для западников ближе протестанские эгрегоры , книги Блаватской , Профетов , Алисы Бейли .
Для восточников – буддизм , ведические традиции , Сатья Саи Баба , кришнаиты , китайские практики , связанные с учением о меридианах эфирного двойника и т.д.
Для россиян – православие , Живая Этика , Последний Завет Учителя Виссариона .
Ку Аль:
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! .
РЕПЛИКА :
Привожу Вашу цитату от 25 ноября сего года:
«Аналогия и в том , что и та , и другая пара положительных эгрегоров расcчитана на одни и те же народы . Протестанты и бейлевцы – на Западную цивилизацию , наиболее ментально продвинутую» . ???????????????
-- Зря вы так нервничаете . Здесь ваше непонимание основано всего лишь на путанице в терминологии . Западная цивилизация действительно самая ментально продвинутая на планете . (Хотя на Востоке сейчас этот перекос стремительно устраняется , например в Японии ) . Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .
Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев , но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина .
Ку Аль:
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
.
РЕПЛИКА :
Помнится, точно такой же аргумент (о домысливании и критике в пух и прах этого домысливания) Вами использовался как-то еще по отношению к какому-то другому участнику. Кстати, и тот раз, по-моему, необоснованно. Любопытная шаблонность методов.
-- Действительно этой порочной практикой ДОМЫСЛИВАНИЯ сильно заражены все люди , в том числе и рериховцы . Потому Учитель Виссарион рекомендует прежде чем критиковать чьи-то высказывания , задать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ . Например таким образом : «Правильно ли я понял , что вы утверждаете вот это (и сформулируйте своими словами то , что вы поняли) ?» В 90 случаях из 100 вам ответят – «Неправильно , я имел ввиду совсем другое !»
ВОПРОС:
Вы чуть ранее заявляли, что А.Й. рассчитана на Россию («ментально поляризованную») (цитату не надо?). А с учетом еще и вышесказанного можно сделать вывод, что для России будет самым целесообразным и законным путем следование Учению А.Й. Вы с этим согласны?
-- Россия не ментально поляризованная страна . (Таковой она может считаться лишь по отношению к народным массам Востока и стран третьего мира) . Но в ней есть (главным образом в крупных городах) ментально развитая элита , которая и откликнулась на Агни Йогу .
Ку Аль:
-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .
РЕПЛИКА :
Да при чем здесь Виссарион? Владыками для России была дана А.Й. К ней и следует двигаться.
-- Это сектанская позиция !
-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
.
РЕПЛИКА :
Во-первых, никакая из религий мира не может претендовать на роль более совершенной и предназначенной для отличников. Шансы равны у мусульман, христиан, буддистов и т.д. Разделение происходило лишь вследствие особых культурных и цивилизационных особенностей тех или иных народов и наций. Вы же представляете Учение Тибетца как Учение для отличников. Это совсем другое разделение.
-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры ?
РЕПЛИКА:
1 писал : Теософия же изначально ориентируется на объединении всех религий и философий и утверждение единой для всех Доктрины, лежащей в основе всех прочих Учений. Теософия - это изначально Учение синтеза, а не разделения.
-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты такого же разделения . И нам предложили теперь уже САМИМ проделать в своей голове то , чему мы научились у ЕПБлаватской ? Вот вам несколько положительных эгрегоров . Все утвердают (как и традиционные религии) , что только они носители САМОГО ПРАВИЛЬНОГО УЧЕНИЯ ! Синтезируйте !
Но нет , урок не усвоен . Опять обвинения в происках тьмы ! Опять ИНКВИЗИТОРЫ обличают сектантов ! Похоже ничего не изменилось в черно-белом мышлении гомосапиенс ! Теософы не признали ни Рерихов , ни Алису Бейли . Рериховцы тоже не признали Алису Бейли . Не признают Профетов , Виссариона и даже Сатья Саи Бабу .
РЕПЛИКА:
А Вы сами считаете себя выше теософов, не правда ли?
-- Опять домысливаете ? К тому же сравнивать можно или человека с другим человеком , или эгрегор с другим эгрегором . А то что предложили вы – вообще абсурд ! Вот если вы спросите – считает ли Ку Аль , что он понимает эзотерические Учения лучше , чем ЕПБлаватская , то отвечу – нет , не считаю .
Ку Аль:
-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской .
РЕПЛИКА:
При более глубоком изучении противоречия уходят. Что касается Вашего Учения, то мы и просим разрешить эти противоречия. Только пока что все продвигается очень медленно.
-- Кураев довольно основательно познакомился и с теософией и с Агни Йогой . И все же противоречия у него не ушли . Вы же скорее всего не читали еще Учение Доброй Воли . Тогда понятно , что у вас могут быть какие-то непонимания . Готов разъяснять их . Сделать это быстро не получается ! «Я не волшебник , я только учусь . Но дружба позволяет делать настоящие чудеса !»
_020
ВОПРОС:
Доказательства либо есть, либо их нету. Давайте вот начнем с самого начала. Где, кроме книг Бейли, доказательства того, что Тибетец – это тот самый Д.К.?
-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ? Ку Аль прочитал ТРАКТАТЫ , убедился , что их мог дать только Учитель Света с большой буквы . Если такой Учитель сказал , что его имя Д.К. , то почему не допустить , что это правда ? Хотя имя – это не самое главное ! Главное Учение !
Ку Аль:
-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?
РЕПЛИКА:
Вы постоянно пытаетесь представить Учение А.Й. и их последователей в не лучшем свете по сравнению с какими-то своими сомнительными учениями. При этом нету никаких убедительных аргументов. Есть только голословные утверждения. Раз Вы сравниваете одно Учение с другим в пользу одного из них Вы явно пытаетесь навязывать.
-- Ку Аль высказывает свои мысли не с целью обидеть рериховцев , а пытаясь разобраться . Иногда указываю «на бревно в глазу» . Разве ученики одного и того же Учителя не должны помогать друг другу в обнаружении недостатков ?
Если в каком-то Учении Ку Аль нашел что-то хорошее – что в этом плохого и умаляющего рериховцев ? Странно как-то слышать от учеников Света возгласы – «Караул ! Есть более продвинутые ученики , чем мы ! Это же такое унижение ! Мы этого не перенесем ! Да к тому же это угроза нашему эгрегору ! Наша паства может разбежаться ! Долой всю информацию о конкурентах !»
РЕПЛИКА:
Между прочим, из Ваших рассуждений следует , что Е.И. не ошиблась и сказала то, что следовало.
-- Уже говорил об этом и еще раз могу подтвердить – да , ЕИРерих поступила правильно ! Потому что была УВЕРЕНА , что Алиса Бейли – медиум , записывающий от представителя Темной Ложи . Раз уверена , то и поступай в соответствии с этим . Но то , в чем она была уверена – это ОШИБКА !
Ку Аль:
-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ !
ВОПРОС :
Ранее Вы утверждали, что Е.И. НЕ ОШИБЛАСЬ и верно передала сообщение Учителя. Привести цитату?
-- В том , что передала то , во что поверила нет ошибки . Раз искренне веришь в то , что действуешь правильно , то так и поступай . Но то , что Алиса Бейли являлась пособницей Темной Ложи -- это ее ошибка ! Ведь в Живой Этике приводится пример того , как в египетских мистериях Учитель испытывал ученика , прикидываясь Темным Иерофантом . И ученик справился с испытанием . Вы помните это ? А ЕИ не справилась . Увы .
РЕПЛИКА:
Указ М., очевидно входящий в Учение Ж.Э., дал оценку одной личности, дабы не допустить нарушения изначальной чистоты Учения А.Й.
-- Вот с этим категорически не согласен ! Не все беседы Учителя с ЕИ являются Учением Живой Этики !
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 00:06 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _021
РЕПЛИКА:
Е.И., как и Блаватская, насколько известно, встречались с Махатмами, проходили обучение в Шамбале и т.п. Что не скажешь об А. Бейли.
-- Алиса Бейли тоже встречалась с Махатмой К.Х. И потом , разве есть документально подтвержденная инфомация о том , что ЕИРерих побывала в Шамбале в плотном теле и обучалась там несколько лет ? Всем рериховедам хорошо известно, что такого не могло быть. Допускается лишь возможность того, что Матерь Агни Йоги могла побывать там всего лишь в течении НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ, (а еще вероятнее -- нескольких часов), во время центрально-азиатской экспедиции. Но и это лишь предположение, ничем не подтвержденное.
РЕПЛИКА:
А почему в таком случае Учителя передают Учение через обычных людей, пусть и высокого уровня духовного развития, а не пишут Его Сами?
-- Чтобы дать Учение по сознанию принимающего !
РЕПЛИКА:
Просто в данном случае я как бы попытался оценить бейлевцев самих по себе, без сравнения с кем-то еще. Раз они считают А.Й. Учением для начинающих, а судя по ним, разумеется, не скажешь, что они уже ОСВОИЛИ и ВМЕСТИЛИ Учение должным образом, то напрашивается вывод о том, что они попросту пока не доросли до А.Й., и оценивают Ее исключительно с позиций НИЗШЕГО МАНАСА (в отдельных случаях, возможно, и ВЫСШЕГО), но только не с позиции того, на основе чего лишь и возможно дать справедливую оценку значимости А.Й.
-- А разве сами рериховцы не относятся точно таким же образом к православным ? И разве не говорят про них православные те же слова ? Почитайте Кураева , и убедитесь , что существует полная аналогия ! Он пишет про вас то же самое , что вы про бейлевцев !
РЕПЛИКА:
Видимо вы пытаетесь создать еще одну синкретическую теорию. В своё время делались такие попытки объединить всё. Бахаи, например. Но образовывались лишь новые ответвления.
-- Не согласен . Учение Доброй Воли утверждает как раз противоположное . А именно , что из разбитых черепков разных ваз (здесь ваза – символ плотной формы положительного эгрегора) НЕВОЗМОЖНО создать НОВУЮ прекрасную вазу .
Учение Доброй Воли дается не для того , чтобы собрать в одном гардеробе ВСЕ СТАРЫЕ ОДЕЖДЫ традиционных религий и положительных эгрегоров , появившихся за последние пару веков . Не для того , чтобы каждый день надевать на себя какое-то из этих платьев . Не для того , чтобы менять молитвы , чередуя то христианские , то буддийские , то рериховские , то бейлевские . Ничего жизненного из этого не получится .
Задача заключается в другом – научиться смотреть на эгрегоры глазами АДВОКАТА , а не ПРОКУРОРА . А функции карательных органов предоставить ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ! Если возникнет угроза обществу , то пусть арестуют и посадят в тюрьму опасного маньяка , маскирующегося под духовного учителя , на основании конкретной статьи закона после решения принятого в суде . Именно так , как это произошло с Асахарой и лидерами Юсмалос .
Ку Аль уверен , что информация о воплощении в плотном теле Великих Учителей в наше время , (изложенная Алисой Бейли) , является достоверным изложением ПЛАНОВ Иерархии Света . Особенно подробно об этом можно прочитать в ее книгах «Новое явление Христа» и «Экстернализация Иерархии» . Два Учителя с большой буквы уже создали Ашрамы , подобные тем , что описываются в книге Конкордии Антаровой «Две жизни» . Но это только начало . Им приходится в первую очередь ориентироваться на сознание широких народных масс , которые не готовы узнать о СЕМИ БОГАХ ВМЕСТО ОДНОГО САМОГО САМОГО ВЕЛИКОГО ! Значит эти два Учителя не могут ПОКА слишком стремительно разрушить этот предрассудок .
Но не за горами уже и то время , когда обнаружит себя Учитель , задачей которого будет расширить сознание не народных масс , а тех кого сегодня называют «эзотериками» . Безусловно Он развяжет все самые насмоленые узлы , накопившиеся за последнее столетие во взаимотношениях положительных эгрегоров этого уровня . И даст Учение покрывающее своим куполом даже самые продвинутые из них .
Так что пытаться склеивать старые осколки никчему ! Новое вино наливают в новые меха ! Так было и так будет ВСЕГДА !
Ку Аль
-- Это доказывает, что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли !
РЕПЛИКА:
А с этим никто и не спорит. Быть МОГЛО, так же как МОЖЕТ быть все, что угодно в этом мире бесконечно разнообразия проявлений сущего. В конце концов, исключать ничего вообще не следует, поскольку мысль беспредельна. Я всего лишь хочу сказать, что это не доказывает того, что все именно так и БЫЛО. А быть могло быть как угодно. И разумеется Ваша теория тут не является не единственной, не наиболее обоснованной. Уверенности в достоверности Вашего Учения нет, потому необходимо соблюдать осторожность.
-- Не пытайтесь уйти от конкретных правил во взаимоотношениях Махатм и их учеников . Вам приведены цитаты из «Писем Махатм» , в которых четко утверждается -- к ученикам применяются ИСПЫТАНИЯ , для того чтобы убедиться в том , что те ПРАВИЛЬНО усвоили выданное ранее .
ЕИРерих прекрасно знала о том , что ученик САМ должен суметь разобраться в любом эгрегоре , с которым его сталкивают жизненные обстоятельства ! В первой же книге «Живой Этики» дано ПРАВИЛО – как это делать . Но она поступила не как зрелый ученик , а как заурядный контактер . То есть вместо того , чтобы попытаться разобраться самой , пошла более легким путем – спросила у Учителя . Учитель , увидев ошибочное действие , не стал торопиться с оповещением об этом . Помимо основного правила «СУДИТЕ ПО ПЛОДАМ» Он дал более подробную формулу «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОГО УЧЕНИЯ» . Но и это не помогло . ЕИРерих упорно продолжала возлагаться на вопросы к Авторитету , а не напрягать собственное чувствознание .
Естественно этим она заразила и весь рериховский положительный эгрегор . И теперь уже и ее последователи со всеми НОВЫМИ положительными эгрегорами разбираются ТАКИМ ЖЕ ПОРОЧНЫМ МЕТОДОМ – спрашивают мнение авторитета . От иерархов одной из группировок дается установка – считать такой-то эгрегор делом рук Темной Ложи . И данная тема закрывается для обсуждения . А те , кого не устраивает такая методика различения – ОТТОРГАЮТСЯ , как НЕ НАШИ .
Ку Аль:
-- И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих
РЕПЛИКА:
Согласен. А кто утверждал, что слова Е.И. Рерих являются абсолютным доказательством? Это всего лишь аргумент, заставляющий быть бдительным и проявлять осторожность. Но вовсе не слепая вера. И до тех пор, пока не будут приведены более КОНРЕТНЫЕ доказательства (а не просто предположения) того, почему этим высказываниям Е.И. нельзя доверять, их необходимо принимать к сведению и допускать, что слова Е.И. могут быть достоверными.
-- КОНКРЕТНЫЕ цитаты из «Писем Махатм» , приведенные вам , и являются такими доказательствами . Такими же доказательствами являются формулы из «Живой Этики» -- «СУДИТЕ ПО ПЛОДАМ» И «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ» . А вот о том , что надо опираться в оценке эгрегора на АВТОРИТЕТ , об этом НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ ! Это отсебятина ЕИРерих !
РЕПЛИКА:
По поводу презумпции невиновности Вы в принципе правы. Но эта презумпция вовсе не означает окончательное оправдание, но лишь то, что рано выносить какой-либо приговор до сбора достаточных доказательств вины. Это можно рассматривать как оправдание лишь формально, но по сути проблема и сомнения остаются.
-- Презумпция невиновности означает вину ЕИРерих в КЛЕВЕТЕ ! До тех пор , пока она не докажет , что это не клевета , ее МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ , обратившись в суд с просьбой о защите чести и достоинства Алисы Бейли .
Ку Аль:
-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ !
1 писал : Если бы каждое последующее поколение занималось бы вначале проверкой достоверности знаний, накопленных предыдущими поколениями, то, полагаю, времени на открытие чего-то нового вряд ли осталось. Вы же не сомневаетесь, к примеру, что Земля – круглая, что тело человека состоит из клеток и органов, что было такое историческое событие, как ВОВ и т.п. Существует накопленный коллективный опыт человечества, принятый большинством. А уверенность в его достоверности каждого отдельного человека может основываться, к примеру, на наблюдении того, как отдельные теории находят свое подтверждение в реальной жизни. Это тоже что-то вроде статистической выборки. Взяли несколько экземпляров совокупности, проверили: если верно, то можно доверять остальному.
-- В накопленном опыте человечества , принятом большинством , бывали такие чудовищные ошибки , что это научило нас и к нынешним своим знаниям относиться , как ко ВРЕМЕННОМУ ПОНИМАНИЮ , которое в будущем наверняка будет ИСПРАВЛЕНО новым поколением тех исследователей , которые не боятся РАЗРУШАТЬ УСТАРЕВШИЕ ДОГМЫ .
Категорически не согласен с тем , что если кто-то дал 90 % достоверной информации , то и остальные 10 % можно слепо принять на веру . Нет , надо проверить и эти 10 % . Именно в них может закрасться ОШИБКА !
РЕПЛИКА:
Раз мы верим книгам Рерихов в целом, мы склонны верить и тому, что пока доказать не можем. Но это не слепая и не безусловная вера. Это ДОВЕРИЕ тому, кто своим Учением и жизнью доказал, что ему можно верить
-- «Человеку свойственно ошибаться» утверждали древние . Могла ошибиться в чем-то и ЕИРерих . Но в данном случае это не предположение , а констатация факта . Ибо в «Живой Эитке» нет ни одного указания на то , что можно обвинить другого человека на основании ДОВЕРИЯ к чьему-то высказыванию , (будь это даже сам Учитель) .
РЕПЛИКА:
Кроме того, раз Вы заявляете о том, что изначальным замыслом было испытание ВСЕГО ЭГРЕГОРА, то что бы тогда произошло, если бы Е.И. Рерих прошла это испытание и не выдала эту информация? Тогда, получается, она бы нарушила замысел Владык? Не так ли? А так она выполнила задачу Владык в полной мере. И почему же Вы тогда обвиняете Е.И. в клевете?
-- Если бы ЕИРерих прошла испытание , то замысел Владык этим бы не нарушился . Просто можно было бы двигаться сразу дальше . А так пришлось терять время на дополнительные занятия по теме , которая вызвала затруднения . Это как биатлонисту иногда приходится тратить драгоценное время на ШТРАФНОЙ КРУГ !
РЕПЛИКА:
А что, если Е.И. прошла личное испытание, а информацию выдала, чтобы исполнить задачу Иерархии? А? Тогда, выходит, это ВЫ КЛЕВЕЩЕТЕ на Е.И.!
-- Это крайне мало вероятно . Но доказательств не имею . Тут вы правы . Поэтому и высказываю свое понимание , как ГИПОТЕЗУ .
Ку Аль:
-- Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний !
РЕПЛИКА:
Да нету тут никакой аналогии. Если бы православные вместили должным образом Учение Христа, они бы ничего не умалили. Е.И. Рерих же приняла верное решение, положившись на мнение Владыки, а не на досужие вымыслы всяких псевдоучителей.
-- Если бы рериховцы должным образом вместили «Живую Эику» , они бы тоже не умаляли Алису Бейли .
Это для вас авторитеты православия – «вымыслы всяких псевдоучителей» . А для рядовых верующих – это высочайший АВТОРИТЕТ , не меньший , чем для рериховцев ЕИРерих ! Так что аналогия полная ! И там , и там – возложились на авторитет ! И там , и там – ОШИБЛИСЬ ! УМАЛИЛИ СВЕТОНОСЦА !
Ку Аль:
-- В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих!
РЕПЛИКА:
Думаю, Вы просто хотите принять желаемое за действительное. Понимаю, что одной из высочайших и наиважнейших задач бейлевского эгрегора является задача доказать ошибочность писем Е.И. Для многих, возможно, эта миссия является даже более важной, чем необходимость духовного развития. Ну что ж, пускай попыжатся. Только не следует забывать, что правда в огне не горит и в воде не тонет.
-- Вы даже не представляете какую чудовищную напраслину повесили на своих братьев , таких же служителей Света , как и вы . Еще раз напоминаю вам завет Христа – «Не делайте другим то , чего не хотели бы , чтобы сделали вам !» А если бы про вас сказали , что наиважнейшей задачей рериховцев является ДОКАЗАТЬ , ЧТО АЛИСА БЕЙЛИ -- СЛУЖИТЕЛЬНИЦА ТЬМЫ ?
РЕПЛИКА:
Единственное, на чем основывается Ваше недоверие Письмам, это то, что там имеются всем известные высказывания в адрес одной персоны. Вот представьте, если бы там не было подобных высказываний, у Вас были бы основания не верить Письмам? Признайтесь честно.
-- Ку Аль , в отличие от вас , не считает , что если человек в чем-то ошибся , то и все остальное его творчество не заслуживает внимания .
Ну например существует аналогичная информация ЕИРерих по поводу Штейнера . Понимаю , что и с ним могла получиться подобная история . Но все же не могу пока ВМЕСТИТЬ , а соответственно и ГЛУБОКО ИЗУЧАТЬ труды этого человека . И определенное давление оказывает на меня в том числе и цитата ЕИ . Хотя НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ! Более того встречи с людьми , занимающимися педагогикой с малыми детишками , базируясь на системе Штейнера , произвели не плохое впечатление . Хотя пока это были лишь мимолетные контакты , на которые нельзя прочно опереться .
Ку Аль:
-- «Правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп.
РЕПЛИКА:
Т.е., Вы пророчите в будущем полное вырождение рериховского положительного эгрегора? Видимо, те, кто поверят книгам Бейли, дорастут до бейлевского эгрегора. Большая часть уйдет в эгрегор Виссариона. А останутся те, кто будет начинать с А.Й., «правильные» рериховцы? Неужели их почти не останется?
-- То ,что случилось с теософами – случится и с вами . Чем вы существенно отличаетесь от них ?
РЕПЛИКА:
Любопытна Ваша трактовка понятия «правильные» рериховцы, которые якобы больше никого и ничего не признают, кроме А.Й. Заблуждаетесь, Уважаемый, и явно уводите не в ту степь. Рериховцы не признают лишь Бейли. А в целом все Учения Великих Учителей и философов, не противоречащие основным идеям Эзотерического Учения, они признают, ибо А.Й. – это Учение Синтеза.
-- Ваш синтез заканчивается на списке положительных эгрегоров , упомянутых ЕИРерих ! А явно доказавшие свою великую миссию ДЕЛАМИ И ПЛОДАМИ Великие Учителя Сатья Саи Баба и Виссарион не признаются как величайшие Светоносцы нашего времени !
РЕПЛИКА:
Агни-йога просто все синтезировала и донесла в наиболее доступной форме извечные идеи до народных масс.
-- Не правда . Агни Йога не доступна для народных масс .
РЕПЛИКА:
Мы примем любое Учение, которое служит той же великой цели. Но весьма настороженно относимся к тем, кто в принципе отрицает ту огромную значимость А.Й., которое она будет играть в дальнейшем эволюционном развитии человечества.
-- Перевести вам это заявление на язык понятный для других эгрегоров ? Это означает следующее – Мы готовы дружить со всеми , кто примет нас как самых правильных и продвинутых !
Ку Аль:
-- Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев, но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина.
РЕПЛИКА:
Так почему же тогда Вы утверждали, что книги Бейли больше подходят западной цивилизации, поскольку она более ментально продвинутая? Так книги Бейли рассчитаны на большую ментальную продвинутость или просто иной окрас менталитета?
-- И то , и другое ! Поэтому и записывались ТРАКТАТЫ Тибетца в США ученицей с глубокими англо-саксонскими корнями .
Ку Аль:
-- Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .
РЕПЛИКА:
Только внесу маленькую корректировку. Там наблюдается перекос в стороны низшего манаса за счет недоразвития более духовных центров (отсюда и тяга к книгам Бейли?). У более восточных же цивилизаций, более зрелых, этот период юношества уже миновал, и сознание является более синтетичным, следовательно, более развитым.
-- Тут вы показываете себя невежей в усвоении «Тайной Доктрины» . Значительнейшая часть восточной цивилизации (китайцы , монголы , японцы , корейцы, … ) являются представителями ЧЕТВЕРТОЙ КОРЕННОЙ РАСЫ . А значит они не могут быть более зрелыми , чем 5 подраса ПЯТОЙ КОРЕННОЙ РАСЫ !
РЕПЛИКА:
Что касается россиян, то и тут по поводу ментальной продвинутости я не соглашусь. Если вспомнить, каким огромных количеством гениальных умов (ученых, философов, писателей и поэтов и т.п.) может гордиться Россия за свою историю, то Ваше заявление кажется по меньшей мере просто несерьезным.
-- А вы не путайте народные массы России и ее ГЕНИЕВ . Это не одно и то же .
Ку Аль:
-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры?
РЕПЛИКА:
Большая. Разделение религий – это разделение по внешним признакам с оставлением внутренней сути. Теософия и А.Й. суть синтетические Учения, призванные приоткрыть эту единую суть. Вы же пытаетесь отодвинуть Учение Синтеза в какой-то эгрегор.
-- Синтезировать можно только те Учения , которые предназначены для менее развитых сознаний . Как может синтезировать в своей голове пятиклассник физику с высшей матиматикой . Это станет ему доступно только в высшем учебном заведении . А пока он может синтезировать лишь СКАЗКИ НАРОДОВ МИРА !
Ку Аль:
-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых им было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты того же разделения
РЕПЛИКА:
Так на данном этапе Теософия еще не усвоена. Зачем еще делить? Дайте вначале собрать один домик, а уже потом призывайте к строительству деревни.
-- Так и православные могут сказать , что пока не усвоено даже то малое , что успел дать Христос . Зачем еще какая-то там «Тайная Доктрина» ?
Ку Аль:
-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ?
РЕПЛИКА:
Если это не Д.К., то уже один обман налицо. Даже если и во благо. Просто так будет один из дискуссионных вопросов снят. Тогда следующий вопрос. Где доказательства, кроме книг Тибетца и Учения Ку Аля, что Тибетец – это представитель Белого Братства. Махатмы от него отказываются.
-- Да нет никакого обмана . Просто фамилия второстепенна по сравнению с СОДЕРЖАНИЕМ УЧЕНИЯ ! Об этом речь .
ВОПРОС:
Если при жизни Е.И.Рерих было рано соединять эти два учения, то почему сейчас стало можно? И в чем же ситуация изменилась по большому счету? Наблюдается существенный прогресс у последователей А.Й.?
-- Главное отличие в том , что в России уже создан и даже начал потихоньку КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ мощный рериховский эгрегор . Это значит , что многократно были изданы и переизданы теософские и рериховские ПЕРВОИСТОЧНИКИ , обросли недвижимостью рериховские группы , сильно окреп МЦР. С первого момента появления в широком доступе рериховской литературы прошло более двух семилетий (ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ЦИКЛ !) Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ .
Точно также в начале ХХ века была подготовлена почва для миссии Рерихов и Алисы Бейли стараниями теософов . Точно также сегодня многие рериховцы готовы подняться вверх на следующую ступеньку . Конечно НЕ ВСЕ ! Но этого и не требуется .
Заметьте , все ваши попытки судить о бейлевцах – это совершенно несерьезный подход к делу . Ибо НИКАКОГО ЭГРЕГОРА БЕЙЛЕВЦЕВ , ПО КОТОРОМУ МОЖНО БЫЛО БЫ СУДИТЬ ОБ ИХ ДЕЛАХ И ПЛОДАХ ПОКА В РОССИИ НЕТУ ! Есть маленькая группа издавшая книги . Да и то только в Москве . Попробуйте найти в интернете сайты бейлевских групп . У вас ничего не получится . Нет таковых . Так что пока можно говорить лишь о личностях отдельных учеников , а не об эгрегоре . А это все равно что судить о картинах Леонардо по трем пикселам на мониторе .
Ку Аль:
-- Видимо вы судите по себе? А вам не кажется , что это рериховцы читают ЕПБлаватскую ТОЛЬКО ПОТОМУ , ЧТО ИХ К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЛА Е.И.РЕРИХ ?
ОТВЕТ:
Я, например, читаю Блаватскую еще и потому, что идеи Блаватской не противоречат А.Й. Для меня и Т.Д., и А.Й. есть Единое Учение. Если изучать по отдельности эффект будет однобоким. Этого же принципа, думаю, придерживается и большинство истинных рериховцев.
-- И все же выскажись ЕИРерих о ЕПБ отрицательно , и вы бы ее не изучали , не правда ли ? И нашли бы сразу же и сухость , и черную магию , и переплетение света и тьмы в ее трудах .
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 00:09 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _022
РЕПЛИКА:
Все ее мысли и записи должны были находиться под пристальным наблюдением Учителей. Любое значительное отклонение было бы замечено, а уж тем более такая чудовищная ложь.
-- С этим никто не спорит , так оно и было . Но существует ЗАКОН КАРМЫ , в который не имеют вмешиваться даже Великие Учителя . Они не имеют право тут же исправлять все ошибки своего ученика ! По той же причине Учителя не имеют право предотвращать все войны на планете . Это нарушило бы свободную волю человека и сняло бы с него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за совершаемые деяния !
ЦИТАТЫ (Письма Махатм, Письмо 80) :
«Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова» . (Письма Махатм)
«Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом» .
РЕПЛИКА:
Успехи в огненном опыте Е.И. являются подтверждением того, что Учение было ей в достаточной степени ПОНЯТО, иначе результаты были бы иными
-- Об успехах огненного опыта нам ничего не известно . Есть похвалы Учителя , записанные ЕИ . Но это скорее всего лишь психологическая поддержка , а не объективные доказательства успешности . Так же любой врач говорит тяжело больному , даже зная что он не выживет , о том , что все хорошо , кризис миновал и все идет на поправку .
Между прочим в книге «Эхо Калагии» Николай Сиянов описывает то , как происходила трансмутация центров Александра Наумкина . И многие последователи «Калагии» считают , что это было такой же значимости событие , как с Еленой Ивановной . А где МЕРИЛО , если мы с вами ничего в этом не понимаем ?
РЕПЛИКА:
Все то, что было выдано через Письма, было выдано с разрешения и одобрения Владык. По крайней мере, в НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ моментах. Некоторые заблуждения присущи любым людям. Но в данном случае высказывания в адрес Бейли являются непросто случайными мыслями или предположениями, но носят явно направленный характер.
-- Так об этом и речь , что это было ИСПЫТАНИЕ , а не случайная оплошность . Испытание , которое ЕИ не смогла пройти успешно . Между распознаванием СЕРДЦЕМ и слепым доверием к АВТОРИТЕТУ , она всегда выбирала последнее . А это свидетельствует о недостаточно высоком уровне ее , как ученицы Великих Учителей . Об этом же свидетельствует и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО КОМПЛИМЕНТОВ В ЕЕ АДРЕС со стороны Мории . Более продвинутый ученик ПРЕСЕК БЫ эти испытания на манию величия , попросив не унижать его таким образом . Да и множество вопросов о своих (и своих близких) прошлых воплощениях во время тяжелейшего для Учителей Армагеддона – это недостойное высокого ученика любопытство о личном , то есть о несущественном !
РЕПЛИКА:
Е.И. поступила как зрелый ученик, не поддавшись на кажущуюся принадлежность Трактатов Тибетца сотруднику Светлых Сил, а разобравшись более глубоко и выявив в них темные уловки, не заметные для обычного человека, но во многих существенных чертах противоречащие Учению Белого Братства.
-- Это ваши выдумки . Никаких уловок САМА она не нашла . А просто поверила Учителю на слово , что такие уловки есть . И противоречий Учению Светлого Братства она не нашла ! Нет ни одной цитаты из ТРАКТАТОВ Тибетца подтверждающих это !
Если бы она разобралась САМА и базировала свое мнение не на слепой вере к высказыванию Учителя , а судила ПО ПЛОДАМ , как того требует Учение , тогда бы она привела в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ конкретные факты . Но таких фактов нет в ее рукописях !
РЕПЛИКА:
Если человек допускает такую роковую ошибку, как неумение различить Светоносца со Служителем Тьмы, то, очевидно, такие ошибки могут иметь место и в остальном
-- Тут вы СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ . Например Петр Донов не сумел различить такого Светоносца , как ЕИРерих . Но тем не менее в остальном дал очень хорошее светлое Учение .
РЕПЛИКА:
В таком случае не может быть уверенности и в том, что Е.И. получала Учение от Махатм, поскольку ее Учителя могли попросту прикинуться Белыми Братьями. В таком случае и всего Учению доверять нельзя.
-- Тогда по вашей логике и Донова можно заподозрить в том , что он принял Учение от Черной Ложи !
Ку Аль:
То ,что случилось с теософами – случится и с вами . Чем вы существенно отличаетесь от них?
Реплика:
А что такого случилось с теософами? Теософские книги сейчас общепризнанны и изучаются повсеместно в эзотерических кругах. И в принципе теософами можно считать и рериховцев, и многих других. Так же и с А.Й. Она в будущем должна стать одним из базовых Учений для эзотериков
-- С теософами случилось следующее – они не распознали двух величайших Вестников Белого Братства , Елену Рерих и Алису Бейли . Естественно их эгрегор начал потихоньку деградировать и терять свое влияние на эзотериков . Уточню , что речь идет о теософском ЭГРЕГОРЕ , а не УЧЕНИИ ! Последнее вошло СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ в Учения рериховского и бейлевского эгрегоров , которые стали притягивать в свои ряды тех , кто раньше попал бы к теософам .
Точно также когда появится новый положительный эгрегор СИНТЕЗИРУЮЩИЙ Учения рериховцев и бейлевцев , он перетянет к себе большинство представителей этих двух эгрегоров . Но конечно для этого НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР должен заложить Великий Учитель , а не средней руки ученик .
РЕПЛИКА:
Тенденции, наблюдаемые в западной цивилизации, не слишком соответствуют задачам, стоящим перед человечеством на рубеже нарождения 6-й К.Р. Их никак нельзя считать более продвинутыми. Скорее не Запад выдает гениев и отличников, но такие страны, как Россия, Индия и т.п. Для дальнейшей эволюции в настоящее время необходимо синтетическое мышление, и в этом смысле западная цивилизация отстает от восточного менталитета.
-- Тут вы ошибаетесь . Запад стремительно развивает предпосылки для мощного рывка в духовном направлении . Дело в том , что наработанный с помощью их бурной активности ментал – это прекрасный инструмент для осознанного УЧЕНИЧЕСТВА у Великих Учителей . Это будут УЧЕНИКИ гораздо более САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ , чем их восточные собратья , способные лишь к преданному ИСПОЛНЕНИЮ , основанному на слепом доверии к спускаемым сверху Указам .
Ку Аль:
А вы не путайте народные массы России и ее ГЕНИЕВ . Это не одно и то же
РЕПЛИКА:
Начало 6-й К.Р. дадут именно ГЕНИИ. А гении выходят именно из народных масс. И гениев рождает СИНТЕЗ.
-- Чего-то народные массы не очень-то чествуют своих ГЕНИЕВ . Например спокойно скушали анафему Льва Толстого и Рерихов . Рахманинова и Шаляпина вытурили за границу . Пушкин писал о том , как тяжело быть гением в России … Кого поведут за собой ГЕНИИ ? Горстку эзотериков ?
Ку Аль:
И все же выскажись ЕИРерих о ЕПБ отрицательно…
РЕПЛИКА:
Это то же самое, что сказать, а будь Земля квадратная… Светлые сотрудники так не отзываются друг о друге!
-- Донов о ЕИРерих отзывался , ЕИРерих о Бейли отзывалась , православные о Толстом и Рерихах отзываются , … «Живая Этика» утверждает , что ученики Света часто находятся в противоположных лагерях .
РЕПЛИКА:
Елену Ивановну Махатма М. хвалил и оценивал очень высоко (сама она была довольно скромной и про себя ничего такого не говорила). А у Тибетца нет таких высказываний про А.Бейли.
-- Так и про Валентину Кузнецову , (написавшую в наше время множество толстых книг под названием «EXODUS») , можно сказать , что сама она про себя такого не говорила . Между тем огромное количество строк в ее записях посвящены описанию того как велика ее персона , как нахваливают ее Великие Учителя при чуть ли не ежедневных встречах в Тонком Мире … Не вижу существенной разницы между этими похвалами и теми , которыми Мория многократно ласкал слух ЕИРерих .
В этом отношении Алиса Бейли показала себя , как гораздо более продвинутая ученица , не нуждающаяся в сладких пюлюлях комплиментов о своих прошлых и настоящих ВЕЛИЧАЙШИХ ДОСТИЖЕНИЯХ И ВЫСОЧАЙШЕМ СТАТУСЕ .
РЕПЛИКА:
В этих оценках чувствуется не сколько похвалы, но самая теплая благодарность со стороны Учителей, а также призыв к повторению подвига Матери А.Й.
-- Разве продвинутый ученик нуждается в таком количестве благодарностей ? Он счастлив служить Общему Благу и без благодарностей . Разве не так ? И разве вы стремитесь повторить подвиг ЕИ ради благодарностей ? Если нет , то зачем примешивать их не по теме ?
РЕПЛИКА:
А подобными фразами, типа: «похвалами… , которыми Мория многократно ласкал слух ЕИРерих», - Вы всего лишь демонстрируете свою невежественность в понимании сути Учения, а также неуважение к высказываниям Учителей и их Доверенной Ученице.
-- А вы не допускаете , что можете ошибаться в данном заявлении ? В чем невежественность ? В чем неуважение ? Разве ЕИРерих нуждается в том , чтобы ее превратили в КУМИРА , в безгрешного ИДОЛА ?
РЕПЛИКА:
Кстати, в отношении Блаватской Махатмы тоже высказывались не хило.
-- Здесь вы проявляете невежество по данному вопросу . Ничего близко напоминающего восхваления в адрес ЕИ не было . Наоборот , описывается масса несовершенств Упасики .
РЕПЛИКА:
А что касается Бейли, то, видимо, тут возвеличивать-то особо было нечего.
-- Как раз таки было ! Но она была , как и положено продвинутому ученику , СКРОМНОЙ и не допустила затрат драгоценного времени Учителей на личностное любопытство , связанное с ее собственной персоной .
РЕПЛИКА:
Раз Вы признаете, что такая информация и вправду была дана Владыкой Елене Ивановне Рерих, то никак не могу взять в толк, НА ЧЕМ ЖЕ ОСНОВЫВАЮТСЯ ваши обвинения в клевете к Е.И.? Е.И. как приближенный ученик Владыки была ОБЯЗАНА передать полученную информацию.
-- Вовсе не обязана ! ЕИ могла сначала попросить подтверждений обвинительной информации . Тем более что одну или две книги она пролистала . Могла бы спросить – «Ну и где тут темные происки ?»
РЕПЛИКА:
Возможно, после Е.И. нашлись бы последователи, которые смогли бы пройти это испытание и продвинуться в своей эволюции. А так, получается, если бы Е.И. прошла испытание, последователи Учения не имели бы возможности проверить на деле свои силы.
-- Сегодня такая возможность есть и без Алисы Бейли ! В плотном теле находятся два Великих Учителя – Виссарион и Сатья Саи Баба . Но ошибка ЕИРерих с Бейли ЗАТРУДНИЛА испытание в распознавании Великих Посланцев всем рериховцам ! Ведь она подала пример того , как можно НАРУШИТЬ УКАЗ УЧИТЕЛЯ , не следовать формулам Учения «СУДИТЕ ПО ДЕЛАМ» и «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ» .
РЕПЛИКА:
Так значит, Вы не отрицаете, что Учение А.Й. будет неотъемлемой частью будущего СИНТЕТИЧЕСКОГО Учения, которое объединит всех? Вот об этом и я постоянно твержу. А также о том, что до тех пор, пока идеи и принципы А.Й. не будут должным образом вмещены и реализованы на практике, ни о каком новом синтетическом эгрегоре не может быть и речи. Без самых важных и необходимых основ невозможно построить сколь-нибудь надежное и соответствующее законам эволюции строение.
-- Не отрицаю . Но до этого скорее всего еще очень очень далеко . А пока будут существовать НЕСКОЛЬКО синтезирующих положительных эгрегоров . И в некоторых из них НЕ БУДЕТ Агни Йоги . А вместо нее может оказаться например Учение Профетов . Для США это наиболее вероятный вариант .
РЕПЛИКА:
Вы утверждали, что «Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ» . Вот мне и было интересно, где же признаки того, что все и вправду пережевано и переварено. Пока что Вы привели только эти сведения об издании книг, недвижимости, МЦР, непонятно, какое отношение имеющие к сути моего вопроса.
-- Поясню . Учителя знают КОГДА И КАКИМИ ТИРАЖАМИ выдавать сужденные знания . Еще лет 10 назад был очень большой риск того , что многие ученики МИНУЮТ изучение ЕПБлаватской и Агни Йоги , что они сразу начнут с ТРАКТАТОВ Тибетца . И будут считать что все остальное им не очень-то и нужно . Для предотвращения такого разворота событий были предприняты определенные меры . Они привели к запланированным результатам .
Вы молоды и не могли наблюдать процесс выдачи различных Учений с 1990 года . Ку Аль внимательно наблюдал над тем ЧТО ПЕЧАТАЕТСЯ , В КАКОМ ПОРЯДКЕ И КАКИМИ ТИРАЖАМИ . КРОМЕ ТОГО , анализировал К КАКИМ ЭТО ПРИВОДИТ ПОСЛЕДСТВИЯМ . ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !
ВОПРОС:
А как вы расцениваете тот факт, что подавляющее большинство рериховцев испытывает отторжение к книгам Алисы Бейли? А вот на Западе этого нет.
-- В России такая ситуация сложилась потому , что рериховские общества регулярно напоминали об отрицательном отзыве ЕИРерих . Помню , что сначала появились в начале 90-х письма ЕИ минского издания , повторявшего прижизненный двухтомник выпущенный в Риге . В них об Алисе Бейли НЕТ отрицательного отзыва ! Как и указано в Учении ЕИ не отрицала , а УТВЕРЖДАЛА , что помимо Бейли есть более значительное Учение Храма . То есть провела рядом более длинную линию .
Но затем вышел третий том дополнительных писем (которые ЕИРерих не предполагала помещать в широкий доступ) , изданный в Новосибирске , где уже вполне определенно и четко умалялись Тибетец и его ученица . Еще через какое-то время все эти цитаты были концентрировано собраны в приложении к последнему тому романа «Две жизни» Конкордии Антаровой . Сделано это было не случайно , ибо в третьем томе этого произведения выдана информация о Великих Учителях и Санат Кумаре очень сходная с той , что изложена в ТРАКТАТАХ Тибетца . Между тем книга насыщена таким большим количеством ФОРМУЛ из «Живой Этики» и за ее героями столь явно угадываются личности ЛНТолстого , Рахманинова , Станиславского , Блаватской , Олькотта и многие другие дорогие рериховцам имена , что для большинства из них эта книга стала КУЛЬТОВОЙ и почитается практически НАРАВНЕ с Учением . Она разошлась ОГРОМНЫМИ ТИРАЖАМИ и эти цитаты , умаляющие Алису Бейли , именно после этого стали ОЧЕНЬ ШИРОКО ИЗВЕСТНЫ (где-то в 1993-94 году) . К тому же их с тех пор постоянно помещали во все рериховские газеты , журналы , ежегодники и т.д.
На Западе же ничего подобного не было . Там не было такого буйного роста рериховских обществ . А соответственно некому распространять эту клевету .
Реплика:
Нью-Йорк, где находилась главная штаб-квартира А.Бейли, вряд ли можно назвать высокодуховным городом,…
-- С чего это вы взяли ? Рерихи получили всемирную известность только благодаря своим начинаниям в этой столице мира . Именно в США были начаты все самые великие эзотерические движения ХХ века (здесь было основано теософское движение , Учение Храма , рериховское движение , бейлевское движение , …) Нью-Йорк для США , это такая же культурная столица , как С.-Петербург для России .
РЕПЛИКА:
Многие начинания были связаны именно с этим городом, так как это было залогом распространения Учений по всему миру, ибо НЙ был одним из самых известных городов в мире. Но это еще не говорит о его духовности.
-- Алиса Бейли утверждает , что это одна из важнейших ЧАКР (ЭНЕРГИТИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ) нашей планеты . Судя по тому , что ООН имеет свою штаб-квартиру именно в Нью-Йорке , она не ошиблась . Да и Музей Рерихов с самой драгоценной частью картин Николая Константиновича свидетельствует об этом же .
А что касается США в целом , то появление в этой стране НОВЫХ наиболее ЭВОЛЮЦИОННО ПРОДВИНУТЫХ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ – это дар американскому народу , показывающий , что ему отведена очень важная роль в будущем .
РЕПЛИКА:
Давайте не будем спорить, а судить по делам. Нынешняя политика США не дает оснований согласиться с Вашей позицией. А там дальше посмотрим.
-- Когда ЕИРерих писала о великой миссии России в это тоже некоторым трудно было поверить . Атеизм , ГУЛАГи , насильственная коллективизация , Лысенковщина , дело врачей , расправа Жданова над литераторами , массовое переселение татар и чеченцев … Не очень-то светоносные проявления . Темные пятна есть в истории любого народа . Не по ним судят Великие Учителя .
ВОПРОС:
Вы же сами признавали, что 99,9% людей даже А.Й. не понять. Так зачем тогда читать А.Бейли?
-- Во времена средневековья тоже был всего один университет на целое государство . И все же это привело со временем к научно-технической революции на всей планете ! И сейчас уже мы наблюдаем по несколько университетов в любом развитом государстве и множество институтов во всех крупных городах.
РЕПЛИКА:
Мнение Е.И. Рерих, выраженное четко и однозначно может рассматриваться как веское доказательство, пусть и не всеми ...
-- Мнение не может считаться доказательством . Необходимы ФАКТЫ . А именно – в каких книгах Алисы Бейли есть что-то вредное для планов Иерархии Света ? Приведите конкретные цитаты ! Какие конкретные дела (ПЛОДЫ) самой Алисы Бейли и ее доверенных учеников могут считаться проделками Темной Ложи ?
РЕПЛИКА:
Думаю, мнение Е.И. Рерих - серьезный повод призадуматься и предостеречь тех, кто способен его услышать. Не всякий способен разобраться в текстах Бэйли и м.б. нецелесообразно терять время на это.
-- Для новичка в одной из многочисленных рериховских групп – да . Он не сможет разобраться . Но те , кто являются лидерами этих групп обязаны или представить ФАКТЫ или прекратить распространять клевету и честно заявить -- за многие десятилетия НИЧЕГО ПОРОЧАЩЕГО Алису Бейли найдено не было !
ВОПРОС:
И все же какой смысл НА ДАННОМ ЭТАПЕ 99,9%, которым ДАЖЕ А.Й. не понятна, призывать к изучению трактатов Тибетца?
-- Вам уже ответили ! ТРАКТАТЫ Тибетца не для них . В средние века тоже никто не предполагал , строя университеты , что в них будут обучаться широкие массы .
ВОПРОС:
А как быть с ошибочными и очень вредными прогнозами Тибетца, сделанными им незадолго до начала Второй Мировой войны?
-- Во-первых , информация с прогнозами Тибетца, о которых упоминает Е.И., могла быть искаженной недоброжелателями . А раз она искала ТЬМУ и КОМПРОМАТ на Алису Бейли , то конечно и заглотила эту наживку .
Во-вторых , Е.И. могла НЕПРАВИЛЬНО ИХ ОЦЕНИТЬ ! И действительно , все прогнозы Тибетца на будущее осуществились гораздо точнее , чем прогнозы самой ЕИРерих ! Она пророчила глобальные катаклизмы (затопление Нью-Йорка , Англии , …) , а их НЕТ ! Тибетец пророчил мощные позитивные улучшения человечества , которые полностью подтвердились . Ошиблась ЕИ , а не Тибетец ! И это ее прогнозы можно считать очень вредными , а не Тибетца .
ВОПРОС:
А как быть с ПЛАГИАТОМ ? Ведь Е.И. утверждала, что многое было заимствовано Алисой Бейли из Учения Живой Этики.
Это явная клевета! Никакого плагиата и компиляции из других источников в ТРАКТАТАХ Тибетца нет ! Даны новые , никогда до этого не опубликованные Станцы Книги Дзиан , даны их коментарии в «Трактате о Космическом Огне» , являющиеся такими же фундаментальными , как «Тайная Доктрина» . Впервые даны ОСНОВЫ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ , по сравнению с которой все космогонические записи ЕИРерих и толстые учебники по астрологии, которые продаются сегодня на прилавках магазинов, являются игрой детишек в песочнице . Впервые даны ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЦЕЛИТЕЛЬСТВА , несопоставимо более фундаментальные , чем современные книжки экстрасенсов на эту тему . Заложены ОСНОВЫ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ , о которой ЕИ только мечтала . Даны фундаментальные знания об энергитических центрах человечества и планеты Земля , об индивидуалных особенностях наиболее развитых народов , их проблемы и сильные стороны .
Какой плагиат ? Более нелепого и ошибочного утверждения и не придумаешь в качестве клеветнических нападок . Это лишь подтверждает тот факт, что ЕИ была не знакома с книгами, которым дала негативную оценку.
|
| |
| |
