|
О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 00:13 | Сообщение # 11 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _023
(Ку Аль, 31 Июл 2006 , из дискуссии на рериховском форуме)
Недавно услышал от одного рериховца , что ему очень не нравится передача «Культурная революция» по телевизионному каналу «Культура» . Меня это сильно удивило . Ведь одна из важнейших задач ученика «Живой Этики» -- научиться ВМЕЩАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ . Уйти от ограниченной самоуверенности , что может быть только так , и никак иначе . А все , кто думает иначе – враги .
В этой передаче авторы СОЗНАТЕЛЬНО дают название темам так , что они идут зачастую в разрез с устоявшимися ОБЩЕСТВЕННЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ и этим вызывают порой ГНЕВ у неуравновешенных участников передачи уже только самой формулировкой темы . Но в процессе ОБСУЖДЕНИЯ мы видим , как устоявшийся стереотип НАЧИНАЕТ КАЧАТЬСЯ , когда истеричным крикунам противопоставляется УБЕДИТЕЛЬНАЯ позиция авторитетных людей , не боящихся оказаться в меньшинстве .
Название данной темы похоже тоже вызвало неуравновешеную реакцию некоторых посетителей . Понять их можно , ибо за последние годы ОКОНЧАТЕЛЬНО прояснилась позиция Е.И.Рерих к Учению , полученному через Алису Бейли . Вместо двух - трех цитат , которые были доступны в начале девяностых годов и оставляли щелку для СОМНЕНИЙ в негативной оценке этого Учения Махатмой М. , появились в печати еще около десятка формулировок из Писем ЕИ , не допускающих уже никаких неясностей в этом вопросе .
Итак , можно однозначно утверждать , что Е.И.Рерих была на 100% уверена , что Алиса Бейли – ученица Темной Ложи и читать ее произведения рериховцам КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ ОПАСНО !
Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ? Руководитель Музея Рериха в Нью-Йорке Даниил Энтин посчитал , что МОЖНО ! (Понимаете теперь зачем Ку Аль упомянул о передаче «Культурная революция» ?) А это не какой-то там контактер или сатанист , а уважаемый , авторитетный человек , много сделавший и продолжающий делать для Рериховского Движения . Видимо у него были ОСНОВАНИЯ для такой позиции ! А кто-нибудь знает об этом ? Похоже , что нет .
Первые же отклики на данную тему показали , что необходимо уточнить значение слов – дружественное Учение . (Некоторые считают , что дружить могут ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ИНДИВИДУМЫ . А группы должны замкнуться внутри себя !) Кроме того , необходимо разобраться и – к КОМУ дружественное ? (Вроде бы понятно , что к рериховцам . Но оказывается существует масса группировок среди них . Значит надо выбрать одну из этих группировок ? Какую по-вашему ? Почему не Даниила Энтина?)
Некоторые считают , что все это разные вопросы и разбираться с ними надо по-отдельности . Но это метод дифференциации , расчленения . Он хорош для определенных целей . Но в узкой специализации теряется СИНТЕЗ , ШИРОКИЙ подход , широкое мышление . Предлагаю не расчленять .
РЕПЛИКА:
«Дружественное кому, чему? Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге. Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.»
-- Агни Йога – это ТЕКСТ . Текст – это набор черточек под названием буквы . Тексты не могут дружить или враждовать ! Они лишь являются ПОСРЕДНИКАМИ между Учителем и читателем . (Ведь не все читатели – ученики !) А вот читатели соприкоснувшись с этими черточками-буквами и ПРОПУСТИВ ИХ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕГО СОЗНАНИЯ , формируют на основе чтения этого и других Учений свое мировозрение и НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ! Дружить или враждовать могут только КОНКРЕТНЫЕ люди (или группы) , а не Учения !
РЕПЛИКА:
«Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".
Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.»
-- Такие отношения между Петей и Васей конечно не являются дружбой . Но ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это множество разных группировок . Каждую из них можно сравнить с Колей , Вовой , Зиной , Мариной и т.д. Так что могут найтись и настоящие ДРУЗЬЯ , а не формальные единомышленники .
РЕПЛИКА:
С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу
-- Если отчуждение будет происходить только по этой причине , то человечеству никогда не удастся стать ЕДИНЫМ . ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ СЧИТАЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ !!!И ваш (рериховский ) в том числе .
Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .
РЕПЛИКА:
А вы в курсе, что одна из участниц данного форума объявила себя инкарнацией Бейли? Любопытно Ваше мнение.
-- Это ее право . Мы же будем судить по делам , а не по словам . Верно ? Заявить о значимости своих дел в Надземном может каждый . Таких заявлений очень много . Например последователи Валентины Кузнецовой ежедневно спасают планету и оттягивают сроки катаклизмов . Вы думаете это сатанисты ? По моему , нет . Очень светлые и устремленные к Общему Благу люди . Работа на ментальном плане очень нужна сегодня . Нужна , как никогда раньше . Ибо сила мыслей человечества становится все более значительной . А , как вы помните , ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ . Идеи , трансформированные умами людей в мыслеформы .
ВОПРОС:
Может быть это не совсем по теме, но хотелось бы спросить, почему вы пишете от третьего лица?
-- Вижу многих очень волнует манера , в которой Ку Аль пишет свои сообщения . Но ведь это только ФОРМА . А ученики Света как мне кажется должны больший акцент делать на то , чтобы воспринять содержание , которое эта форма выражает .
Если некоторые очень опасаются , что Ку Аль это некая посторонняя сущность , которая внедрилась в сознание автора сообщений и он ее не контролирует , то хочу вас успокоить – этого нет . Никаких голосов и проявлений психизма у меня нет . Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ . Ни все сообщения Ку Аль пишет в этом состоянии . Иногда это чувствуется ОДНОЗНАЧНО . Иногда ЧАСТИЧНО . Иногда ОТСУТСТУЕТ . Отсюда чередование первого и третьего лица . Но жеских правил нет . Каждый раз приоритет отдается ИНТУИЦИИ . Она и определяет стиль . Бывают состояния , когда интуиция ослабевает . Стараюсь в таком состоянии не писать . Но и здесь нет жеской установки .
Во время состояния , которое я называю ВДОХНОВЕНИЕМ , часто не хочется говорить «я» . Это связано с тем , что в эти моменты ДУША (Огненное тело) выражает ИДЕИ не в одиночестве , а в коллективе единомышленников (это моя ВЕРА , ГИПОТЕЗА , а не объективный факт , который можно доказать) . Для которых автор сообщений – лишь проводник , через которого идеи трансформируются в мыслеформы и далее в словесные формы . И часто я смотрю на этого проводника СВЕРХУ ВНИЗ , как бы со стороны , как на исполнителя . Ну как художник на свою руку . Иногда рука неточно выражает замысел . Тогда художник или использует стирательную резинку , или вообще начинает с чистого листа . А иногда говорит себе – ТАК СОЙДЕТ .
Должен признаться , что Ку Аль не любит тратить много времени на доведение формы до совершенства . Хотя очень ценит это качество у других . Но зато он очень много сил вкладывает в то , чтобы формы были ПРОЧНЫМИ , КРЕПКИМИ , по возможности ПРОСТЫМИ . Как египетские пирамиды . В них нет никакой утонченной отделки . Но они очень красивы для меня .
ВОПРОС:
То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Как-то не понятно вы объясняете.
Согласен, рациональными доводами трудно дать устраивающий вас ответ. Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ ! А ее тонкие дуновения часто непредсказуемы . Скажу вам больше , мне самому интересно – что новенького спустится сверху в моменты вдохновения . И часто , после удачных формулировок , хочется повторить жесты футболиста , забившего решающий гол .
РЕПЛИКА:
Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.
-- Разве приоритет СОДЕРЖАНИЯ означает ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к форме ? Ку Аль так не считает . Поэтому адекватно передающей спускаемые сверху идеи ФОРМЕ тоже стараюсь уделять достаточное внимание . Видимо вы хотите изобразить Ку Аля серой посредственностью , приписывая ему уродливые КРАЙНОСТИ по формуле ИЛИ-ИЛИ ? Мне ближе «золотой , срединный Путь Будды» , а не шараханье в крайности , свойственное новичкам.
ВОПРОС:
Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ? Хотя бы несколько тезисов.
И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет?
-- Сначала отвечу на последний вопрос. Таких положений в этом Учении нет ! И быть не может , потому что оно дано из того же ИСТОЧНИКА , что и «Тайная Доктрина» . Ни один рериховец , ни сама ЕИРерих ни разу не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ , которая бы могла быть темным пятном на БЕЗУПРЕЧНО ЧИСТОЙ ОДЕЖДЕ этих фундаментальных Трактатов .
Что касается первого вопроса... Ку Аль действительно довольно хорошо знает Учение Живой Этики и всю рериховскую литературу . Но учение Алисы Бейли в целом пока прочитал всего два-три раза , (хотя некоторые отдельные книги гораздо больше) . А этого не достаточно , чтобы хорошо разобраться в нем и полностью ассимилировать с преждним своим сознанием . Впрочем торопежка в изучении сокровенной мудрости и не желательна .
Чтобы ответить на ваш вопрос корректно даже в краткой форме , необходимо проделать многомесячную работу . И лишь после нее сжать итоги в виде нескольких абзацев , выделив главное . У меня пока нет на это времени . Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .
Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия . И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания .
Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .
Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем .
Создана модель духовных организаций , которые НА ПРАКТИКЕ смогут объединить свои усилия в служении и претворении ПЛАНОВ Иерархии Света (без необходимости менять им свои ритуалы , традиции и национальные особенности) . У рериховцев группы получаются КРАЙНЕ ЭГОЦЕНТРИЧНЫЕ , не способные к сотрудничеству с другими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ , и даже ДРУГ С ДРУГОМ ! И судя по всему гораздо большее применение Учение Живой Этики найдет у НОВЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ Эпохи Водолея . (Хотя оно будет лишь одной из составляющих их Учений , а не центральным ядром) . Рериховцы же , как эгрегор , вскоре будут играть примерно такую же роль , что и фарисеи во времена Христа .
Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ .
Фундаментально раскрыты такие важнейшие темы Новой Эпохи , как ОБРАЗОВАНИЕ , ПСИХОЛОГИЯ , ЦЕЛИТЕЛЬСТВО , АСТРОЛОГИЯ и т.д.
ВОПРОС:
Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?
-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь . Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно . И тем более , что все остальные бейлевцы такие же . И уж тем более нельзя судить только по ним об Учении .
Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите . Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .
ВОПРОС:
Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?
-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет . Внешние признаки часто обманчивы . Вспомните ЕПБлаватскую . Многие ли видели за ее неуравновешенной , вспыльчивой натурой – ГИГАНТА ДУХА .
Да что там Блаватская, Иисуса Христа отправили на Голгофу. Уж у него-то с СЕРДЦЕМ было все в порядке, не правда ли?
Некоторые начинающие неофиты почему-то убеждены в том , что более высокий статус ученика Света (или уровень Учения) автоматически означает , что внешне это можно будет сразу легко определить по каким-то формальным признакам . Как правило каждый уже нарисовал в своей голове внешний облик и тип поведения Высокого Светоносца . И сделал это исходя из своего примитивного представления на эту тему . Великие Учителя неоднократно предупреждали , что все фантазии о том , каковы Они на самом деле , КРАЙНЕ ИЛЛЮЗОРНЫ И СИЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИХ ИСТИННЫЙ ОБЛИК даже в случае попыток со стороны достаточно продвинутых учеников . Но эти слова пропускаются мимо ушей . Почти все уверены , что распознать Учителя им не составит никакого труда .
Как наверху , так и внизу . Менее развитым ученикам часто бывает точно также не по силам распознать более развитых учеников . (А в общем-то эта задача еще более трудная) . Разве признали авторитеты теософов масштаб миссии Рерихов ? Или Петр Донов ? Почему же рериховцы не допускают , что они сами не могут попасть в такую же ситуацию ?
В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально , то их временные недостатки , соответствующие этой ступени , ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОЩНО воздействуют на окружающих и очень часто создают им негативную репутацию . А одной из наиболее характерных болезней ментально развитого человека является ЗАНОСЧИВОСТЬ , ГОРДОСТЬ своими расширившимися знаниями , не умение УВАЖИТЕЛЬНО относиться к ЛЮБЫМ служителям Света , в том числе и к тем , кто стоит на самых начальных ступеньках духовного пути .
Собственно и той части рериховцев , которые не игнорируют ТЕОСОФСКУЮ составляющую Агни Йоги , (а таких не так уж и много) , попадают в тот же капкан . Особенно в том случае , когда они хорошенько проштудировали «Письма Махатм» и «Тайную Доктрину» .
Хорошей иллюстрацией на затронутую проблему является хорошо известная всем нам сказка Андерсена «Снежная Королева» . Она символически изображает ОПАСНОСТЬ стать ХОЛОДНЫМ И БЕССЕРДЕЧНЫМ , увлекшись конкретными знаниями . Человек в таком случае попадает в Величественный Ледяной Дворец Снежной Королевы и отстраняется от реальной жизни , от нужд человечества . Он , как Кай , становится пленником Темных Сил , подбрасывающих такому «головастику» (то есть работающему только мозгом , без света интуиции и тепла от покрытого толстой коркой льда СЕРДЦА) множество заумных схем , таблиц , узоров и т.д. , которые можно перелопачивать до конца дней своих , без какого бы то ни было минимального прогресса в духовном направлении . Часто выходом из этого тупика является помощь со стороны кого-то из кармического окружения «головастика» . Например жена может теплом своего сердца растопить , как Герда , ледяной панцирь в груди своего мужа , вернуть его в реальную человеческую жизнь . Это может быть сотрудница по работе или знакомая по духовной группе . Ведь подобной болезнью заражаются чаще всего мужчины . А большей сердечностью как правило отличаются женщины . Вот и на данном форуме на мой взгляд проявляется подобная тенденция .
ВОПРОС:
А вас не настораживает то факт, что бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают.
-- Хотелось бы заметить , что если Учение Живой Этики стало доступным для его изучения широкими массами уже два семилетия назад , то наследие Алисы Бейли целиком было опубликовано совсем недавно . До этого издавались отдельные книги . Часто в не очень качественном переводе . И в случайной последовательности . Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно . Это все равно , что посмотрев на новорожденного сказать – да он совсем не красив . Всегда помните историю с гадким утенком .
Добавлю к сказаному еще тот факт, что Тибетец дал Агни Йоги очень высокую оценку.
ЦИТАТА (Алиса Бейли , «Наваждение : Мировая проблема» , 171)
«В этом разделе мы рассмотрим практические способы, посредством которых можно положить конец иллюзии, наваждению и могуществу майи в жизни индивида, в жизни наций и, наконец, в жизни мира. Мы всегда должны начинать с единицы жизни, с Микрокосма, а затем, осознав процесс и прогресс применительно к индивиду, можем распространить идею на группы, организации, нации и человечество в целом. Так мы постепенно приблизимся к Великой Идее, которую мы называем Богом, Макрокосмом.
В данном разделе мы будем иметь дело с техниками, которые можно кратко описать следующим образом:
1. Техника Присутствия. С помощью этой техники Душа принимает контроль над интегрированной личностью и ее связями, горизонтальной и вертикальной. Такая техника осуществляет раскрытие цветка интуиции, который разгоняет иллюзию, открывает Ангела, указывает на Присутствие, вводит ученика в мир идей и отворяет дверь Высших Посвящений. Благодаря осознанию и применению учеником этих божественных идей, или мыслей, он становится посвященным, и Третье Посвящениестановится возможным как ближайшая цель. Интуиция есть прикладная способность преображения. Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой АГНИ ЙОГОЙ , или Йогой Огня.
2. Техника Света. Посредством этой техники просветленный ум принимает контроль над астральным, или эмоциональным, телом и рассеивает наваждение. Когда притекает Свет, наваждение постепенно уменьшается. Преобладает просветление, и может 172] прийти видение Реальности. Данная техника связана с Раджа Йогой, и ее конечной целью является Второе посвящение; она вызывает способность прокладывать Путь Ученичества и позволяет человеку “жить жизнью, просветленной божественностью”. Просветление есть прикладная способность трансформации.
3. Техника Бесстрастия. Эта техника позволяет покончить с майей благодаря тому, что сознательно и технически достигается контроль над очищенным астральным проводником и осуществляется освобождение энергий эфирного тела от контроля материи, или силы-субстанции, что приводит большое количество людей на Путь Испытания. При наличии божественного бесстрастия к зову, или притяжению, материи становится возможным вдохновение. Данная техника связана с Карма Йогой в ее наиболее практической форме и с совершенно безличным использованием материи. Конечная цель такой техники состоит в достижении Первого посвящения, которое позволяет человеку “жить жизнью, вдохновляемой Богом”. Вдохновение есть прикладная способность передачи».
-- Из этой цитаты следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !
РЕПЛИКА:
По гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.
-- Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?
ВОПРОС:
Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?
-- Наверное есть . Ведь самые высокие духи – самые незаметные , трудно находимые . Они не кричат на всех перекрестках о своей избранности . Им вообще запрещено присваивать себе высокие титулы и имена . (За исключением Мессий) .
Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .
Да я в этот положительный эгрегор особо и не стремлюсь . Мне ближе всего по духу – рериховцы .
ВОПРОС:
А может быть все же ошибаетесь именно вы, а не рериховцы? Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?
-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» . Предпочитаю стоять на своих собственных ногах , использовать в качестве опоры для решений собственную интуицию , а не чужой авторитет . Интуиция меня никогда не подводила . Тем более , что она была хорошенько испытана и проверена многолетним нахождением внутри рериховского НПК (НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО) . Могу сказать , что уже в декабре 1993 года , когда только-только появилась первая книга серии Грани Агни Йоги в МЦР , я безошибочно оценил ее , как самый значимый для рериховцев Источник Мудрости , появившийся после смерти старших Рерихов . Еще за несколько лет до появления в июле 1994 года многотомного издания книги Конкордии Антаровой «Две Жизни» , я прочел отрывок из нее в рижской рериховской газете и оценил , как очень важное дополнение к «Живой Этике» . Еще ранее в июне 1991 года , было напечатано первое издание трехтомника Клизовского (если не считать небольшого тиража рижан в предвоенные годы) . И Ку Аль тут же мощно откликнулся на него , сделав окончательный выбор из имевшихся в то время возможностей двинуться по пути экстрасенсорики , хатха-йоги и тому подобной привлекательной мишуры , хлынувшей мощным потоком на книжные лотки в самом начале девяностых .
Лишь отточив свое умение безошибочно ориентироваться в рериховской литературе , Ку Алю было предложено РАСШИРИТЬ СОЗНАНИЕ за пределы рериховского НПК . Да и то Алиса Бейли была далеко не первой , среди тех Учений , которые пришлось оценить с новых более широких позиций . И многие были отброшены , как крайне примитивные контактеры и медиумы . Так что Ку Аль вовсе не всеяден . Он выбирает только самое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ и подводящее с минимальными искажениями к этому фундаментальному .
РЕПЛИКА:
Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?
-- Нет , Учитель тут не причем ! Он зарание предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ . Если он проглотит «наживку» , значит не сдал экзамен на умение двигаться на своих собственных ногах . ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанных с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .
Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !
Если же она все же справилась бы с данным испытанием , нашлось бы несколько других вариантов , как разъединить ВРЕМЕННО два этих Учения , расчитанные на разный тип учеников . Что Силы Света не раз и демонстрировали . Вспомните хотя бы неудавшуюся попытку изменить курс развития России летом 1926 года . Рерихам вселялась уверенность в положительном выборе лидеров , к которым прибыло их посольство от Учителей Востока . Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН ! Даже с риском для жизни Их ближайших учеников .
РЕПЛИКА:
За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается!
-- А вы разве не знаете , что ЛИДЕР своими ошибками отягощает карму всех последователей , которые к нему притянулись ? Раз данная ошибка была допущена , значит она имеет и свои полезные последствия . То , что носит НЕПОПРАВИМЫЙ характер – Иерархией Света НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !
РЕПЛИКА:
И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.
-- И что в этом плохого ?
На ступени , соответствующей уровню рериховцев , они уже раскрыли частично лепестки лотоса своего СЕРДЦА . А теперь , на более высоком витке спирали , им придется вновь приложить усилия в этом направлении . Причем с учетом груза ментального развития сделать это быдет гораздо труднее . И кто-то не удержится на достигнутой высоте и свалится вниз . Ведь отсюда все еще сохранятся возможность повернуть на Левую Тропу Черной Магии и стать адептом Черной Ложи . ЭТИМ ВИДИМО И ВЫЗВАН БЫЛ ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .
ВОПРОС:
Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?
-- Не согласен . Для кого-то не менее сложно изучать высшую математику . К тому же рериховцы сами КРАЙНЕ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относятся к Учениям Шри Сатья Саи Бабы и Виссариона . А для виссарионовцев рериховцы – это то же самое , что для рериховцев бейлевцы . Слишком много внимания уделяют голове , а не сердцу .
РЕПЛИКА:
Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.
-- Совершенно не согласен с таким подходом ! Ибо вы таким образом полностью игнорируете тот факт , что ученик Света должен иметь гармоничное оснащение ВСЕХ своих составляющих . И самым трудным всякий раз является то , что оказалось НЕДОРАЗВИТЫМ ! Например , если он несколько воплощений провел в монастыре и развил какие-то одни качества , а затем воплотился в современном мегаполисе и оказался совершенно не приспособленным к СЛУЖЕНИЮ в таких условиях , то ТРУДНОСТИ с развитием ментала могут оказаться гораздо большими для такого ученика , чем сердечность .
Уверен , что для каждой ступени эволюции – СВОИ ТРУДНОСТИ ! Трудности первоклашки по освоению азбуки также велики , как для старшеклассника – освоение дифференциального исчисления . Крайне некорректно сравнивать кому из них труднее !
РЕПЛИКА:
По моему недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.
Ку Аль:
-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?
ОТВЕТ:
Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.
-- Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .
О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ? Конечно , никто не требует от вас менять свои убеждения , основанные на слепой вере в оценку авторитета . Но причем тут РАСПОЗНАВАНИЕ ? Скажите честно – МЫ БОИМСЯ ПОПАСТЬ В ЛОВУШКУ ТЕМНЫХ СИЛ и поэтому не читаем никаких книг от Иерархии Света , о которых не имеем АВТОРИТЕТНОГО ОТЗЫВА ЕИРерих . Только напомню вам , что мнение авторитета вовсе не является таким же убедительным доводом для последователей ДРУГИХ Учений . Если вы хотите проявить к ним ДОБРОЕ , ДРУЖЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ – покажите , ГДЕ ТЕМНОТА И ОПАСНОСТЬ в их Учении ? Если это люди , устремленные к служению Общему Благу , то было бы ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ бросать их на произвол судьбы , не сделав попытки вытянуть их из коварных сетей Черной Ложи .
Вот ведь сама ЕИРерих дала пример и другого отношения к положительным эгрегорам (кстати это слово присутствует и в ее лексиконе – смотри «Высокий Путь» от 12.04 1936) . В частности Учение Петра Донова она назвала Светлым даже не смотря на то , что он и его последователи не признавали «Агни Йогу» . А могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы . Впрочем и в данном случае она лишь доверилась словам Мории , а не напрягла собственное чувствознание . И Учителю даже пришлось намекнуть – мол почитай сама , чего все на Меня возлагаться (передаю воспринятый мной смысл , а не точную формулировку) .
Гораздо более эффективно поступила ЕИРерих , когда описала саму опасность , содержащуюся в контактерских учениях , а не акцентировала внимание на списке ИМЕН лидеров таких групп . Например описывая вред низшего психизма , она не называла имена всех контактеров своего времени , которые погрузились в пышные «Олимпы» низшего астрала , а описала само явление . И этим дала критерии , базируясь на которые можно распознавать и тех психиков , которые появятся после нее . Это я к тому , что ни одно из тех негативных явлений , которые ЕИРерих описала в связи с так называемыми «эзотерическими» группами как ОПАСНЫЕ , в Учении , принятом Алисой Бейли мне обнаружить не удалось . Допускаю , что есть более продвинутые в изучении «Живой Этики» и «Тайной Доктрины» , чем Ку Аль . Но пока НИКОМУ ИЗ ТАКОВЫХ найти негатива в Трактатах Тибетца НЕ УДАЛОСЬ . Хотя это было бы гораздо более убедительным аргументом против их разрушительного влияния (если таковое все-таки существует) , чем ссылка на слепую веру в слова авторитета .
И теперь по поводу моего к вам вопроса . Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ? Не отсюда ли все конфликты ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (и даже среди модераторов данного форума) ? Как не вспомнить слова Гоголя , (прозвучавшие в ответ на критику его острой сатиры) : «Нечего на зеркало пенять , коли рожа крива» .
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:08 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| ххххххххххххххх
_024
Ку Аль
-- ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .
РЕПЛИКА:
Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.
-- Тут вы видимо не достаточно компетентны . Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .
цитаты : (из Высокого Пути)
(30.08.1934) М : … ты есть красота и мощь Моих дел .
ЕИ : Но в делах в жизни и в писаниях Фуямы я живой мертвец или видимая невидимо – нигде нет упоминания обо мне . Если бы не Вы , Владыка , и другие сотрудники , я совершенно осталась бы в забвении .
(12.08.1934) ЕИ : Мне тяжела моя денежная зависимость от Фуямы .
-- Здесь ЕИРерих явно недовольна недостатком внимания , оказываемого ее ЛИЧНОСТИ . И недостатком собственных денежных средств . Все это чисто личностные проблемы !
(05.08 1934) ЕИ : Владыка , неужели я была также спутницей Заратустры ?
М : Но кто же дал Заратустре вдохновение ?
ЕИ : (… далее целый шквал вопросов о личностных взаимоотношениях этой пары)
…………………………………………………………………………………………………………..
ЕИ : Владыка , кто же был мужем кашмирской махарани в Х веке ?
М : Очень высокий дух .
…………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Значит и Аспазией была я ?
М : Да .
(09.08.1934) ЕИ : Однако Владыка покинул меня более нежели на тысячелетие !
М : Я звал , но гордая царица предпочла пройти жизненным путем . Я звал , когда уходил , но ты предпочла свои достижения .
(12.08.1934) ЕИ : Все же я счастлива , что я была Аспазией .
М : У Меня рана на сердце . … Рана в сердце , ибо Перикл очень любил Аспазию . Диоклетиан очень любил Мириам .
ЕИ : Но как же он мог замучить ее голодом ?
М : Он ждал ответа – престол ждал тебя .
(18.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы были также Рамзесом II Великим и я Вашей женою ?
М : Конечно .
(19.08.1934) ЕИ : Владыка , по-видимому , все мои жизни были очень краткие ?
М : Рано умирала , ибо были такие насыщенные жизни .
ЕИ : Владыка , но ВЫ , не смотря на все , жили долго .
М : Страдал очень, когда приходилось пребывать в физическом теле .
( 23.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы обещали сказать , кто была царица Савская .
М : Я не люблю вспоминать .
ЕИ : Владыка , правильна ли моя догадка , что Н.Рам. была ею ?
М : Да , не люблю облик этой королевы .
……………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Владыка , когда пришла к А-Лал-Мингу ученицей ?
М : Тебе было 22 года .
(01.09.1934) ЕИ : Кого звали Розалинда ?
М : Розалинда – твое имя в Германии, тяжкая жизнь .
(10.11.1934) ЕИ : Владыка , Вы были Озирисом и Гермесом ?
М : Да . Изида – ты !
(13.12.1934) М : Похитивший Эвридику был из аргонавтов .
ЕИ : Орест ?
М : Да , Орест , он не мог перенести Нашего огненного Права и счастья .
-- Это лишь малая часть лавины вопросов о своих прошлых воплощениях . Складывается впечатление , что ЕИ просто проглотила наживку под названием «ПРОВЕРКА НА МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ». И отвлекала Вл. Морию этими бесконечными вопросами о своих прошлых ЛИЧНОСТЯХ в самый разгар АРМАГЕДДОНА от более важных дел планетарного масштаба ! (Кстати , как после этого не заразиться подобной болезнью и нынешним рериховцам , многие из которых тоже сильно погружены в желание узнать о своих высочайших воплощениях в прошлом) .И это после того , как сама Елена Ивановна возмущалась наличием огромного множества вопросов к ней крайне незначительных по содержанию и предлагала своим ученикам не беспокоить Учителя подобными вопросами :
(22.06.1936) доктору Асееву ЕИ пишет : Когда мы понимаем гигантский размах этой неслыханной Битвы , можем ли мы утруждать Их просьбами и вопросами ! Соизмеримость должна быть соблюдена .
чуть ранее (06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .
-- Вот вам и доказательство того , что ЕИ не изучала ТРАКТАТЫ записанные Алисой Бейли .
(15.04.1929) М : Валериана , конечно , полезна . Нужно пить 4 месяца .
ЕИ : Дважды в день по рюмке ?
М : Да .
ЕИ : Заваривать чайную ложку на стакан ?
М : Да .
ЕИ : Настаивать кипятком ?
М : Да . Учитель занят .
-- Интересно , сколько еще уточняющих (крайне несущественных) вопросов ЕИ бы задала , если бы Вл. Мория резко не остановил ее !
(09.08.1934) ЕИ : Владыка , кто был Джордано Бруно ?
М : Учитель Илларион .
(15.09.1934) ЕИ : Владыка , четыре Кумара – Сам Владыка , М.К.Х. , Владыка Платон и Мастер Илларион ?
М : Именно .
(26.07.1936) ЕИ : Кто из великих Братьев был Джордано Бруно ?
М : Он не Брат Наш , но хороший дух .
-- Вот вам пример того , как в утверждениях ЕИ часто менялись данные о воплощениях . А некоторые заучивают все эти данные , как истину в последней инстанции .
(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .
ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .
(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .
М : Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом .
-- Вот примеры не украшающие ту , воплощения которой были столь велики .
РЕПЛИКА:
Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.
-- Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ? Это ваши выдумки , с целью приписать мне неуважение к Матери Агни Йоги . Ку Аля и так заклевали подобными БЕСПОЧВЕННЫМИ обвинениями некоторые неуравновешенные фанатики . Так еще и вы масло в огонь добавляете .
Для тех , кому не известно истинное отношение Ку Аля к ЕИРерих скажу четко и определенно -- Это самый близкий для меня женский облик в мировой истории . Я ее очень люблю . Она в моем сердце занимает гораздо более значимое место , чем Алиса Бейли , которую я очень ценю , но люблю больше Елену Ивановну .
-- Хотелось бы отметить , что очень часто последователи , оказавшиеся на главных руководящих постах ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА и их ближайшие сотрудники КОМПРОМЕТИРУЮТ И ИСКАЖАЮТ заветы ПЕРВОУЧИТЕЛЯ . Поэтому желательно не смешивать ЧИСТЫЕ ИДЕАЛЫ , которые закладывались Учителем и чиновников положительного эгрегора , искажающих эти идеалы .
Посмотрите с каким гневом сегодня обрушиваются многие достойнейшие сыны России на коммунистические идеи . Они их олицетворяют с насквозь пропитавшейся ложью номенклатурой партаппарата времен Сталина и эпохи застоя . Последние говорили народу одно , а сами являли в своей личной жизни совсем другое . Идеалы Карла Маркса и ВИЛенина были расчитаны на совершенно других людей . На таких , как новые люди в романе Чернышевского «Что делать» , на таких , как герой замечательного фильма «Коммунист» . Когда же эти идеалы стали кормушкой для погрязших в земных вожделениях работников номенклатуры , естественно они были СИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ .
Так происходит сегодня порой и с некоторыми рериховцами . Их еще простые , чуткие люди называют рерихнутыми за ФАНАТИЗМ , АГРЕССИЮ , СЕКТАНСТВО . Конечно это не относится ко всем рериховцам . Ибо среди них очень много достойнейших служителей СВЕТА . Но и извращенцев хватает . Разве не так ?
Конечно и среди последователей Алисы Бейли полно таких же невменяемых фанатиков . К СВЕТУ всегда тянется всякая шушера . И как заметил однажды Дмитрий Сергеевич Лихачев , порядочные , интеллигентные люди всегда НЕЗАМЕТНЫ , НЕ НА ВИДУ , а хулиганы , скандалисты и невежественные крикуны СРАЗУ БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА И ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ . Тем не менее Дмитрий Сергеевич утверждал , что хоть хорошие люди и незаметны , но их все же больше !
Ку Аль:
Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !
ВОПРОС:
А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?
-- Тибетец неоднократно заявлял в книгах , принятых благодаря Его сотрудничеству с Алисой Бейли , что многие из них расчитаны на БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ . Но было бы крайне невежественно пытаться ограничить область их применения какими-то единичными СВЕРХПРОДВИНУТЫМИ УЧЕНИКАМИ . Тем более , что для таковых НЕ ДАЕТСЯ НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК И ТЕХНИК . Сказано , что они будут даны позже , когда для этого придет срок , (или в единичных случаях напрямую , без посредничества книг) .
НАОБОРОТ очень много информации выдано для НАЧИНАЮЩИХ свой духовный путь (с акцентом на особенности ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) . И главное , для людей НАУЧНОГО СКЛАДА , лишенных мистической восторженности и какого-либо психизма . Для тех , кого совершенно не привлекают церковные ритуалы (с целованием икон , с выслушиванием банальных проповедей , верой в примитивно поданую идею о Боге , в виде дяди с бородой на облаках и т.д.)
Поймите , там есть книги ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по сложности ! И каждый стремящийся может найти по своему сознанию . Собственно , точно также , как и в рериховском эгрегоре .
ВОПРОС:
Но все же бейлевцы по вашему находятся на более высокой ступени эволюционного развития, чем рериховцы ?
-- Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .
ЦИТАТА (А.Бейли "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ" , 83)
К Первому посвящению Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом. “Грехи плоти” – по христианской фразеологии – должны быть изжиты; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком. Физический элементал более не должен диктовать свои требования; контроль должен быть полным, и соблазнам более не должно быть уступок. Должна упрочиться общая установка на подчинение Эго, и 83] добровольная готовность к такому послушанию должна быть очень сильной. Канал между высшим и низшим расширяется, и подчинение плоти Эго становится почти автоматическим.
То, что не все посвященные соответствуют этому уровню, может иметь несколько объяснений, однако их нота должна издаваться на стороне праведности; осознание ими своих собственных недостатков должно быть искренним и публичным, и об их стараниях соответствовать наивысшему эталону должно быть известно, даже если совершенства достичь пока не удается. Посвященные могут падать и падают, тем самым подвергаясь действию закона в виде наказания. Своим падением они могут вредить и вредят группе, тем самым навлекая на себя карму урегулирования, будучи вынуждены впоследствии искупать причиненный вред более длительным служением; при этом сами члены группы, хотя и бессознательно, применяют закон; их прогресс сильно затормаживается, так как много времени теряется на отработку кармы, связанной с падшими единицами. Уже сам тот факт, что человек является посвященным, и, следовательно, проводником колоссальной силы, приводит к тому, что его отклонения от прямого пути оказывают более мощное негативное воздействие, чем у менее продвинутого человека; возмездие, наказание ему будет настолько же сильнее. Он неизбежно должен заплатить эту цену, прежде чем ему будет позволено продвигаться дальше по Пути. Что касается группы, которой он навредил, то какова должна быть ее позиция? Осознание тяжести совершенной ошибки, мудрое принятие происшедшего, воздержание от недружелюбной критики и излияние любви на согрешившего брата – всё это должно сопутствовать тому действию, которое покажет общественности, что подобные грехи и нарушения закона не остаются безнаказанными. К этому надо добавить, что умственная установка членов группы должна быть направлена на то, чтобы (предпринимая твердое действие) помочь сбившемуся с пути брату увидеть свою ошибку, отработать карму воздаяния и затем, после того как 84] он извлечет необходимые уроки и исправится, вернуть ему свое расположение и уважение.
Никто не развивается по одним и тем же или параллельным направлениям, поэтому не может быть дано никаких жестких и твердых правил относительно точной процедуры каждого посвящения или того, какие центры должны быть оживлены, или какого видения следует ожидать. Очень многое зависит от Луча ученика, от его развития в каком-либо определенном направлении (люди обычно развиваются неравномерно), от его индивидуальной кармы, а также от потребностей какого-либо определенного периода. Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает.
Много жизней может пройти между Первым и Вторым посвящениями. Долгий период множества воплощений может истечь, прежде чем контроль над астральным телом станет совершенным, и посвященный будет готов к следующему шагу. Интересная аналогия прослеживается в Новом Завете в жизни посвященного Иисуса. Много лет прошло между Рождением и Крещением, но остальные три шага были сделаны в три года. После Второго посвящения 85] прогресс станет более быстрым. Третье и Четвертое посвящения вероятно последуют в той же жизни или в следующей.
Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания – вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. Этим и объясняется тот факт, что Второе посвящение и Третье часто (хотя и не всегда) следуют одно за другим в одной жизни. В настоящий период мировой истории эволюции дается такой стимул, что устремленные души – ощущая крайнюю, вопиющую нужду человечества – жертвуют всем, чтобы удовлетворить эту нужду.
Мы не должны делать ошибку, думая, что при этом имеют место одни и те же неизменные последовательные шаги и стадии. Многое делается одновременно, в унисон, так как труд по установлению контроля медленный и тяжелый, однако в промежутках между первыми тремя посвящениями должна быть достигнута и удержана определенная точка эволюции каждого из трех низших проводников, прежде чем может быть разрешено дальнейшее безопасное расширение канала. Многие из вас сейчас, прокладывая Путь Испытания, работают над всеми тремя телами.
Во время этого посвящения при обычном ходе развития (что, опять-таки, происходит не всегда) оживляется горловой центр. Это позволяет поставить на службу Учителю и направить на помощь людям достижения 86]низшего ума. Включается способность давать, предоставлять то, что полезно, может быть, в виде устного слова, но обязательно в русле какого-либо служения. Дается видение мировой нужды и следующей части Плана. После этого работа, которую надлежит выполнить перед тем, как принять Третье посвящение, заключается в полном подчинении личностной точки зрения достижению блага целого. Это подразумевает абсолютную власть Эго над конкретным умом.
ДВА ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСВЯЩЕНИЯ
После Второго посвящения обучение переходит на другой план. Посвященный учится контролировать свой ментальный проводник; он развивает способность манипулировать материей мысли и учится законам творческого мыслестроительства. Он свободно функционирует на четырех низших подпланах ментального плана, и перед Третьим посвящением должен – сознательно или бессознательно – быть полным хозяином на четырех низших подпланах трех планов трех миров. Его знание микрокосма становится весьма глубоким, и он в значительной степени – теоретически и практически – овладевает законами своей собственной природы. Отсюда его способность на деле быть хозяином четырех низших подпланов физического, астрального и ментального планов. Последний факт представляет интерес. Контроль над тремя высшими подпланами пока еще неполный, и в этом одно из объяснений неудач и ошибок посвященных. Их власть над материей трех высших подпланов пока несовершенна; ее еще предстоит укрепить.
При Третьем посвящении, иногда называемом Преображением, вся личность целиком заполняется светом свыше. Только после этого посвящения Монада непосредственно ведет Эго, всё сильнее изливая свою божественную жизнь в подготовленный и очищенный канал, так же как в Третьей, или Лунной, цепи Эго индивидуализировало 87] личность посредством прямого контакта. Этот метод отличен от индивидуализации в нашей, Четвертой цепи. Закон Соответствий, если применить его здесь, может многое раскрыть и продемонстрировать интересную аналогию между методами индивидуализации в разных цепях и расширениями сознания, происходящими при разных посвящениях.
И снова дается видение того, что ждет впереди; посвященный в состоянии в любое время узнать других членов Великой Белой Ложи, и его психические способности стимулируются благодаря оживлению головных центров. Необязательно, да и нежелательно, развивать синтетические способности, яснослышание или ясновидение, до прохождения этого посвящения. Целью любого развития является пробуждение духовной интуиции; когда она пробуждена, когда физическое тело чисто, астральное – стабильно и устойчиво, а ментальное тело под контролем, тогда посвященный может безопасно владеть психическими способностями и мудро использовать их для помощи расе. Он не только способен использовать эти способности, но теперь он в состоянии создавать и оживлять мыслеформы, ясные, четко очерченные, пульсирующие духом служения и неподвластные низшему уму или желанию. Такие мыслеформы уже не будут (подобно тем, что создаются массами людей) разобщенными, противоречивыми и негибкими, а в значительной мере достигнут синтеза. Тяжела и безостановочна должна быть работа, прежде чем это сможет осуществиться, однако после стабилизации и очищения природы желания контроль над телом ума достигается легче. Поэтому путь преданного последователя в некоторых отношениях легче, чем путь интеллектуального человека, так как он понимает ценность очищенного желания и прогрессирует в соответствии с необходимыми этапами.
-- Зная эти вехи , можно и самому разобраться в том , что и среди рериховцев , и среди бейлевцев большинство последователей прошли или проходят всего лишь 1 ПОСВЯЩЕНИЕ .
РЕПЛИКА:
В одной из книг А.Бейли мне попалась на глаза цитата, которая может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».
-- Что ж, попробую прокоментировать .
Для начала хотелось бы отметить , что термины МИСТИК и ОККУЛЬТИСТ у Алисы Бейли несут ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ НАГРУЗКУ ! И поэтому в ее работах многократно разъясняется , что под этими словами следует понимать , когда она их употребляет . Тем более , что в других источниках часто в эти понятия вкладывается совсем другой смысл . Вспомним хотя бы строчки из писем ЕИРерих , где она с горечью отмечает , что слово оккультизм сильно скомпрометировано и она его поэтому не любит . (Кстати, это же относится и к понятию МЕДИТАЦИЯ) .
Если вам интересно могу привести некоторые цитаты на данную тему .
А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .
РЕПЛИКА:
«Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался».
-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .
По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем и сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .
Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?
ВОПРОС:
Ку аль, я вот смотрю, так много уже комментариев. Читать честно говоря некогда. Так к чему пришли сообща, дружественное учение Бейли или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?
-- Задача форума не кормить с ложечки и не приносить ягоды с рынка , а показать место в лесу , где они растут . Если некогда , значит вам это и не нужно !
Мнение форума -- ВТОРИЧНО . Такие вопросы не решаются голосованием . В таких вопросах БОЛЬШИНСТВО не всегда направляет к истине .
Хотелось бы отметить еще вот какие соображения . Если представить себе рериховское движение , как большую группу людей за забором под названием НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО , то внутри НПК действительно могут быть очень четкие , чисто рериховские установки по поводу того , что полезно читать , а что вредно . С этим никто не спорит ! Но данный форум – НЕ ТОЛЬКО РЕРИХОВСКИЙ , НО И ТЕОСОФСКИЙ . Значит это пространство ЗА ПРЕДЕЛАМИ рериховского НПК . Ведь некоторые теософы , (скорее даже большинство!) , считая своими Учителями Махатм Белого Братства , Елену Ивановну Рерих НЕОСПОРИМЫМ АВТОРИТЕТОМ не считают ! Значит , если уважать их мировоззрение , то надо в диалоге с ними опираться , как на НЕОСПОРИМЫЕ ИСТОЧНИКИ , только на труды ЕПБлаватской . И не устраивать травлю тем из них , которые допускают , что ЕИРерих в чем-то могла ошибаться ! Для рериховцев такое заявление может выглядеть , как НЕУВАЖЕНИЕ к именам великих людей . Но этим они НАВЯЗЫВАЮТ свою веру в близкие их сердцу АВТОРИТЕТЫ , нарушая КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению к братьям своим – теософам .
Что касается Бейли , то опять же на территории ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ЗАБОРА вполне можно следовать рекомендациям ЕИРерих . Но как быть с теми стремящимися к Свету , которые сформировали свои убеждения , находясь СОВСЕМ ЗА ДРУГИМ ЗАБОРОМ ? Для них ЕИРерих АВТОРИТЕТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !) И что , оставить их в этом КАПКАНЕ ? Не приложить никакого усилия , чтобы помочь выбраться из КОВАРНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЛОВУШКИ ? А КАК можно помочь этим последователям Махатм ? Навязать им свою веру в авторитет цитат ЕИРерих ? Но это все равно что буддисты будут пытаться христианам рассказывать о законе кармы и перевоплощений , и при этом не приводить никаких научных доводов . Они лишь сошлются на то , что об этом поведал сам Будда . А он не мог ошибаться ! Разве для христиан Будда – это АВТОРИТЕТ ? Какой смысл упоминать его имя ?
На Западе Учение Алисы Бейли очень широко распространено . Если рериховцы не хотят спокойно наблюдать , как их братья и сестры все глубже и глубже запутываются в коварных сетях Темной Ложи , они должны представить НАУЧНЫЕ ДОВОДЫ . Необходимо найти в Учении Алисы Бейли те положения , которые ПРОТИВОРЕЧАТ общечеловеческим ценностям и знаниям , полученным ЕПБлаватской .
хххххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:37 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| ххххххххххх
_025
-- Желающие более подробно познакомиться с аргументами РЕРИХОВЦЕВ на данную тему могут почитать эти материалы по следующим адресам:
Тайна Тибетца раскрыта? (11.05.2009, 13:38)
ссылка
А.Бейли (28.02.2004, 15:02)
ссылка
Рерих и Бейли (06.11.2003, 22:59)
ссылка
О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли (23.06.2005, 19:06)
ссылка
Учение А.Бэйли и Агни-йога (11.07.2005, 08:51)
ссылка
Грани Агни Йоги об Алисе Бейли (01.04.2010, 23:05)
ссылка
ххххххххххххх
Учение Алисы Бейли и Агни-Йога (08 дек 2006, 17:59)
ссылка
Алиса Бейли (11-03-2009, 11:33)
ссылка
ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА? (вариант обсуждения на теософском форуме)
ссылка
Страшный Л. Ч. У. и Алиса-Из-Страны-Чудес Бейли (23.07.2008 06:34)
ссылка
-- Отрывки о Джуль Куле из "Писем Махатм":
ссылка
_026
ЦИТАТА (Алиса Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"):
ГЛАВА I
ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Прежде чем приступить к изложению учения о Посвящении, об открывающихся перед совершенным человеком Путях и об Оккультной Иерархии, следует сделать некоторые заявления, необходимые для вдумчивого изучения и понимания представленных идей.
Следует осознать, что в книге приводятся факты и делаются определенные заявления, которые не могут быть непосредственно доказаны читателю. Чтобы не думали, что автор требует доверия к себе или лично отвечает за сообщенное знание, она (А.А.Б.) подчеркнуто снимает с себя ответственность за все подобные заявления и утверждения. Она просто передает все эти утверждения как имеющие отношение к делу. Однако ей бы не хотелось, чтобы учеников, нашедших в книге полезную информацию, оттолкнуло какое бы то ни было проявление догматизма в изложении. И, быть может, недостаточно авторитетная личность автора не должна препятствовать беспристрастному рассмотрению послания, с которым оказалось связано ее имя. В духовных 2] делах имена, личности и голос внешнего авторитета не имеют большого значения. Только то, что подтверждается внутренним распознаванием и внутренней расположенностью, является надежным руководством. В таком случае неважно, воспринимает ли читатель переданное на этих страницах послание как представленный в идеалистической форме духовный призыв, как собрание фактов или же как теорию, разработанную учащимся и представленную им на рассмотрение других учащихся. Каждому оно предлагается для внутреннего отклика, который оно способно вызвать, для вдохновения и света, которые оно может принести.
В наши дни распада старых и выстраивания новых форм необходима способность к адаптации. Гибкость и расширение помогут нам предотвратить опасность кристаллизации. “Старый порядок изменяется”, но это главным образом перемена масштаба и угла зрения, а не материала или фундамента. Основы всегда были истинными. Каждому поколению предназначено не только сохранять сущностные черты старой любимой формы, но и мудро расширять и обогащать ее. Каждый цикл должен обогащаться плодами дальнейших изысканий и научных исследований, удаляя то, что устарело и потеряло свою ценность. Каждый век должен добавлять свои творения и славу, удаляя наносы прошлого, которые бы затемнили и затуманили его черты. Кроме всего прочего, каждому поколению предоставлена радость демонстрировать крепость старых основ и благоприятная возможность воздвигать на них структуру, отвечающую потребностям развивающейся внутренней жизни.
Читателя также просят вспомнить и оценить некоторые идеи, прежде чем приступать к изучению Посвящения. Из-за чрезвычайной сложности предмета всё, что мы в состоянии сделать, это уяснить общую идею схемы, поэтому всякий догматизм неуместен. Мы способны ощутить лишь фрагмент некоего изумительного целого, совершенно недоступного нашему сознанию, – целого, которое наивысший Ангел или Совершенное Существо только начинает постигать. Когда мы осознаем, что обычный человек полностью сознателен пока только на физическом плане, почти сознателен на эмоциональном плане и только развивает свое сознание на ментальном плане, станет ясно, что постижение им космической информации может быть лишь самым элементарным. Когда мы осознаем также, что быть сознательным на каком-либо плане и обладать контролем на этом плане это два совершенно разных состояния, то станет очевидно, насколько мала наша возможность уловить больше, чем общую тенденцию космической схемы.
5] Мы должны также признать, что в догмах и ограниченных фактах, приводимых в учебниках, есть опасность, тогда как гибкость и смещение угла видения обеспечивают безопасность. Например, факт, являющийся таковым с точки зрения человечества (если употреблять слово “факт” в научном смысле, как то, что было продемонстрировано вне всяких сомнений), может не быть фактом с точки зрения Учителя. Для Него он может быть лишь частью большего факта, лишь фрагментом целого. Поскольку Его видение охватывает четвертое и пятое измерения, Его осознание места и времени в вечности должно быть более точным, чем наше. Он видит все сверху вниз, как тот, для кого времени нет.
В Уме Логоса, или Божества нашей Солнечной системы, существует необъяснимый принцип изменения, который управляет всеми Его действиями. Мы видим лишь вечно меняющиеся формы и ловим проблески беспрерывно развивающейся жизни внутри этих форм, но у нас еще нет ключа к тому принципу, что проявляется через мелькающий калейдоскоп солнечных систем, лучей, иерархий, планет, планов, схем, кругов, рас и подрас. Все они переплетаются, смыкаются друг с другом, проникают друг в друга, и мы в глубоком изумлении наблюдаем образуемый ими чудесный узор. Мы знаем, что где-то в этой схеме мы, человеческая иерархия, имеем свое место. Следовательно, всё, что мы можем сделать, это воспользоваться любыми данными, которые, по-видимому, влияют на наше собственное благосостояние и затрагивают нашу собственную эволюцию, и, изучая человека в трех мирах, стараться в какой-то мере понять Макрокосм. Мы не знаем, как единое может превратиться в троицу, троица – в семерку и так далее до самой немыслимой дифференциации. Подобное переплетение системных форм представляется человеческому видению чем-то невообразимо сложным, и ключ к этой сложности, по-видимому, появится не скоро. Мы знаем, что с точки зрения Учителя всё развивается в последовательном порядке. Под углом Божественного видения всё движется 6] в гармоническом согласии, порождая геометрически точную форму. Браунинг отразил часть этой истины, когда написал: “Всё есть изменение, так же как и постоянство...”, и продолжил: “Истина внутри, но истина и вовне; а между ними ложь, являющая собой изменение, как истина являет собой постоянство”. “Истина последовательно принимает форму, каждый раз на одну ступень выше предыдущей...”
Мы должны помнить также, что, описывая Солнечную систему, неблагоразумно и небезопасно переходить определенную границу. Многое должно еще оставаться эзотерическим и скрытым. Гораздо опаснее знать слишком много, чем слишком мало. Знание влечет за собой ответственность и могущество – два фактора, к которым раса еще не готова. Поэтому всё, что мы в состоянии делать, – это учиться со всей нашей мудростью и осмотрительностью, применяя приобретаемое знание на благо тех, кому мы стараемся помочь, и сознавая, что с мудрым использованием знания возрастает способность усваивать скрытую мудрость. Наряду с адаптацией знания к потребностям окружения должна возрастать своего рода сдержанность и способность к различению. Если мы умеем мудро применять наши познания, оставаясь осмотрительно сдержанными и здраво различающими, мы даем наблюдающим Наставникам расы самую надежную гарантию того, что мы готовы к новому откровению.
Мы должны примириться с тем, что единственный способ найти ключ к тайне лучей, систем и иерархий заключается в изучении Закона Соответствия, или Аналогии. Это единственная нить, которая 7] может вывести нас из лабиринта, единственный луч света, который светит во тьме окружающего неведения. Об этом сообщила нам Е.П.Бла-ватская в “Тайной Доктрине”, однако до сих пор учащиеся очень мало сделали, чтобы получить упомянутый ключ. Изучая этот Закон, необходимо помнить, что соответствие заключается в сути, а не в экзотерическом сходстве деталей, как это кажется с нашей нынешней точки зрения. Фактор времени вводит нас в заблуждение; мы ошибаемся, когда пытаемся определить точные временные пределы; в эволюции всё прогрессирует путем слияния, беспрерывного взаимоналожения и взаимопроникновения. Только широкие обобщения и фундаментальные аналогии возможны для среднего учащегося. Как только он пытается составлять таблицы и вдаваться в подробности, он вступает в сферы, где ему суждено ошибаться и брести сквозь туман, который в конце концов поглотит его.
Тем не менее, с научным изучением Закона Аналогии постепенно возрастет знание, а с постепенным накоплением фактов выстроится постоянно расширяющаяся форма, которая в большой степени воплотит в себе истину. Учащийся убедится тогда, что благодаря своему изучению и труду, он по крайней мере получил широкое и общее представление о Логоической мыслеформе, в которую он может заключать подробности по мере их постижения в течение многочисленных воплощений. Это приводит нас к последнему пункту, который следует обсудить, прежде чем приступать к нашему предмету, а именно:
Развитие человеческого существа представляет собой лишь переход из одного состояния сознания в другое. Именно последовательный ряд расширений, рост способности к осознаванию составляет главную характеристику внутреннего Мыслителя. Это прогресс от сознания, поляризованного в личности, низшем “я”, или теле, к сознанию, поляризованному в высшем “Я”, Эго, или душе, и, наконец, к поляризации в Монаде, или в Духе, пока сознание не становится, в 8] конце концов, Божественным. По мере развития человеческого существа способность к осознаванию возрастает, выходя прежде всего за пределы низших царств природы (минерального, растительного и животного) в три мира развивающейся личности, затем, расширяясь до планеты, на которой человек играет свою роль, до системы, к которой принадлежит планета, и наконец выходит за пределы самой Солнечной системы и становится универсальной.
ххххххххххххххх
ВЫДЕРЖКА ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ТИБЕТЦА (Опубликовано в августе 1934)
Достаточно сказать, что я являюсь тибетским учеником определенной степени, хотя это мало о чем говорит вам, поскольку все являются учениками, от простого стремящегося до Самого Христа и выше. Я живу в физическом теле, подобно другим людям, на границе Тибета и временами (с экзотерической точки зрения) руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют мои другие обязанности. Поэтому появились сообщения о том, что я являюсь настоятелем одного из ламаистских монастырей. Те, кто связан со мной по работе Иерархии (а все истинные ученики связаны по этой работе), знают меня под другим именем и по другой работе. Алиса А.Бейли знает, кто я есть, и узнает меня под двумя моими именами.
Я ваш собрат, немного дальше прошедший по Пути, чем средний учащийся, и несу поэтому большую ответственность. Я один из тех, кто завоевал себе право на больший объем света, чем читающий эту книгу стремящийся, и потому должен служить передатчиком света любой ценой. Я не стар с точки зрения учителей, но и не молод и не неопытен. Моя работа состоит в том, чтобы учить и распространять знание Вневременной Мудрости везде, где я нахожу отклик, и я делаю это много лет. Я стараюсь также помогать Учителю Мория и Учителю Кут Хуми, когда бы ни представилась такая возможность, поскольку я был долгое время связан с Ними и Их работой. Я уже сказал вам многое и в то же время не сказал ничего такого, что могло бы побудить вас к слепому преклонению и глупой преданности, которые проявляют эмоциональные стремящиеся по отношению к Гуру и Учителю, поскольку к контакту с Ними они еще не способны. Но они не смогут достичь желанного контакта до тех пор, пока не преобразуют эмоциональную преданность в желание бескорыстно служить человечеству, а не Учителю.
Написанные мною книги не требуют признания. Они могут считаться, а могут и не считаться точными, истинными и полезными. Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Алиса A.Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. Если они представляют истину таким образом, что она последовательно продолжает уже посланные в мир учения, если сообщаемая информация поднимает вдохновение и волю-к-служению с плана эмоционального на план ума (план, на котором Учителя могут быть обретены), тогда они служат своей цели. Если представленное учение будит отклик просветленного ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе. Если эти высказывания в конечном счете подтверждаются, или признаются истинными, при испытании их Законом Соответствий, тогда они хороши и полезны. Но в противном случае пусть учащийся не признает сказанного.
ххххххххххххх
ЦИТАТА (Алиса Бейли "Трактат о Космическом Огне"):
С благодарностью посвящается Елене Петровне Блаватской,
той великой ученице, что зажгла свой факел на востоке и принесла свет в Европу и Америку в 1875 г.
ВВЕДЕНИЕ
История многолетней телепатической работы Тибетца с Алисой А. Бэйли раскрывается в её "Неоконченной автобиографии", опубликованной в 1951 году. Она включает обстоятельства её первого контакта с ним на физическом плане, имевшего место в Калифорнии в ноябре 1919 года. Были запланированы тридцать лет работы. Когда она была завершена, в течение тридцати дней после этого г-жа Бэйли получила освобождение от ограничений физического проводника.
Эта автобиография содержит также некоторые заявления Тибетца, касающиеся его работы, и информацию о причинах, почему она была предпринята. На ранних стадиях эта работа требовала пристального внимания к условиям физического плана, которые помогли бы сделать телепатический процесс более успешным. Но в следующие годы техника столь усовершенствовалась, а эфирный механизм А. А. Б. был так умело настроен, что весь процесс уже практически не требовал усилий, и реальность и практическая польза телепатического обмена была продемонстрирована в редкостной степени.
Излагаемые духовные истины во многих случаях требовали выражения низшим конкретным умом (часто с непреодолимыми ограничениями английского языка) абстрактных идей и неизвестных до тех пор понятий духовных реальностей. На это неизбежное ограничение истины нередко обращается внимание читателей книг, созданных подобным образом, но очень часто это ими забывается. Постоянное памятование об этом составит в будущие годы один из главных факторов, предотвращающих кристаллизацию учения и уберегающих от создания ещё одного догматичного сектантского культа.
Данный труд, "Трактат о космическом огне", впервые опубликованный в 1925 году, был третьей совместно созданной книгой и несёт в себе свидетельство того, что это главная и самая далекоидущая часть всего полученного за тридцать лет учения, несмотря на глубину и полезность томов, выпущенных в серии под названием "Трактат о семи лучах" или любых других из этих книг.
В течение долгого периода работы умы Тибетца и А. А. Б. столь близко настроились, что стали — по крайней мере там, где дело касалось этих учений — одним совместным проектирующим механизмом. Даже в конце своей деятельности А. А. Б. часто говорила о своём изумлении от тех проблесков, которые она получала от соприкосновения с умом Тибетца — тех безграничных видов духовных истин, с которыми она иначе не могла соприкоснуться, и зачастую обладавших качествами, которые ей было невозможно выразить. Этот опыт лежал в основе её частого, но обычно мало понимаемого заявления, что учения, составлению которых она помогала, были по сути лишь азбукой эзотерического знания, и что в будущем она с радостью оставит любую формулировку нынешнего учения, когда будет ей доступно лучшее и более глубоко эзотерическое. Хотя учение в книгах, опубликованных под её именем, на самом деле ясно и глубоко, переданные истины лишь частичны и подлежат дальнейшему раскрытию и расширению, и этот факт, если постоянно помнить о нём, ещё раз предохранит нас от того качества конкретного ума, что постоянно склоняет к сектантству.
В самом начале совместных усилий, тщательно всё рассмотрев, Тибетец (Д. К.) и А. А. Б. решили между собой, что она, как ученик, работающий на внешнем плане, должна на этом плане взять на себя как можно больше кармической ответственности, и что учения должны быть выданы публике под её подписью. Это подразумевало груз лидерства на эзотерическом поле и массированные атаки и осуждение со стороны лиц и организаций, позиция и деятельность которых была более авторитарной и больше соответствовала эпохе рыб.
В силу позиции, занятой Тибетцем и А. А. Б., вся платформа, на которой эзотрическое учение предстаёт сегодня перед публикой, освобождена от ограничений и дурацкой таинственности, наваждений, напыщенных заявлений и непрактичности. Эта позиция, противная догматическим утверждениям, помогла установить новую эру умственной свободы для изучающих постепенно раскрывающуюся Вневременную Мудрость.
Древний метод приближения к истине путём принятия новых авторитетов и сравнения их с ранее установленными доктринами, хотя несомненно и ценен для тренировки ума, но постепенно превосходится. На его место в мире религии и философии приходит новая способность принятия более научной позиции. Духовное учение будет постепенно приниматься как гипотеза, которая будет меньше подтверждаться схоластикой, историческими установлениями и авторитетом, но больше — результатами того эффекта, который оно оказывает на проживаемую жизнь и практической полезностью в решении проблем человечества.
До сих пор продвинутое эзотерическое учение почти неизбежно получали лишь принятием авторитета учителя, разными степенями личного послушания ему и обетами неразглашения. С освобождением, которое несёт эпоха водолея, эти ограничения исчезнут. Личные отношения ученика и учителя остаются, но подготовка к ученичеству уже пробуется в групповой формации. Хроника одного такого эксперимента и попытка использовать этот метод новой эпохи стала доступна публике в книге "Ученичество в новом веке", которая содержит прямые личные наставления Тибетца избранной им группе.
В "Трактате о космическом огне" Тибетец дал нам то, что предвещала об этом Блаватская, а именно психологический ключ к космическому творению. Она говорила, что в XX веке в мир должен прийти ученик, чтобы дать психологический ключ к её собственному монументальному труду "Тайная доктрина", над которой с ней работал Тибетец; и Алиса А. Бэйли работала с полным распознанием своей собственной задачи в этой последовательности.
Фостер Бэйли
Тёрнбридж Вэллс
Декабрь 1950
ххххххххх
_027
-- Приведу послание, принятое нашей современницей Татьяной Микушиной, на вопрос по поводу негативных высказываний Е.И.Рерих в адрес Алисы Бейли.
ссылка
Очень многие люди обращаются ко мне с просьбой дать оценку тому или иному духовному учителю или наставнику или попросить Владык, чтобы они дали свои комментарии. Однако Владыки не поощряют меня, когда я прошу дать оценку и информацию, касающуюся того или иного духовного лидера.
Они говорят, что моя задача - как можно чище доносить то Учение, которое Они дают через меня.
Все же сегодня во время медитации, когда я обратилась к своему Учителю Санату Кумаре с вопросами, изложенными в публикуемом выше письме, Он неожиданно для меня дал Послание, которое мы публикуем ниже.
Татьяна Микушина
Свет и Любовь!
Ответы на некоторые интересующие вас вопросы
Санат Кумара
13 марта 2008 года
Я ЕСМЬ Санат Кумара, вновь пришедший через моего посланника. Я пришел, чтобы прояснить для вас некоторые вопросы, касающиеся посланничества и взаимоотношений нашего посланника с другими людьми, ее отношения к тем или иным духовным и религиозным деятелям настоящего и прошлого.
Каждый посланник имеет определенную миссию. С этой миссией он приходит в этот мир и к этой миссии он готовится иногда многими сотнями лет.
И вот, тогда, когда наш представитель приходит в воплощение и начинает свою работу, в этот момент начинают происходить различные вещи, касающиеся того, как даваемое нами Учение стыкуется с тем, что дается через других людей. Каждый посланник знает только свою миссию. И в задачу посланника не входит давать комментарии к положениям других учений, которые приходят в физический мир через других людей.
Поймите, что ваш мир является кармическим миром. Это значит, что в вашем мире истина, свет перемешан с неправильными представлениями. Все в вашем мире является относительным. И никто не может взять на себя смелость говорить о том, что кто-то из наших представителей в настоящем или прошлом обладает или обладал всей полнотой Божественной Истины.
Поймите, что одна и та же Истина дается в разное время для разных категорий людей, находящихся в воплощении, и каждый раз ее преломление будет немного отличаться.
Если вы считаете, что мы должны давать комментарии к тем положениям учения, которое давалось через других людей, то вы заблуждаетесь. По той простой причине, что нужно жить здесь и сейчас и выполнять ту миссию, ради которой вы пришли в воплощение, а не тратить время на бесконечные споры о том, кто был прав или не прав сто, двести и более лет назад.
Вы можете изучать и сопоставлять положения различных учений прошлого и настоящего. Однако истина заключается в том, чтобы выполнить ваше Божественное предназначение, а для этого вы должны сохранять постоянное внутреннее созвучие с высшими мирами.
Как только вы становитесь на путь пересудов и оценок, вы занижаете ваши вибрации. Вы опускаетесь с Божественного уровня до уровня плотского ума. И вы уже не видите и не различаете Божественную Истину, потому что Истина, это состояние вашего сознания, степень вашего созвучия с высшей реальностью.
Я желал бы также коснуться вопроса, касающегося нашей Иерархии и различных должностей, которые в нашей Иерархии занимает тот или иной известный вам Владыка.
Да, мы давали определенное представление о том, как устроена наша Иерархия. Однако это преставление также давалось для вашего уровня сознания, находящегося на определенном этапе развития. Поймите и попытайтесь понять, что наш мир не может быть точным соответствием вашему миру, и не пытайтесь приписывать нашему миру существующую в вашем мире структуру.
Пытаясь понять устройство нашего мира, никогда не стремитесь составить полное впечатление о нашем мире. Те люди, которые совершают переход, попадают в заботливые руки наших сотрудников. И поверьте мне, что у них не возникает мысли о том, кто из нас занимает какую должность в Иерархии. Они просто упиваются исходящим от нас Светом и счастливы тем, что попали в то место, в котором они не чувствуют недостатка Любви, заботы и опеки. Каждая ситуация жизни на Земле предстает перед ними в новом свете. Вы сами учитесь на своих ошибках.
Если Вознесенные Владыки во всем своем великолепии вынуждены будут прийти в воплощение и жить в тех условиях, которые существуют на Земле сейчас, то вы никогда не поверите, что перед вами находятся Вознесенные Владыки. Поэтому время воплощения Вознесенных Владык на Земле еще не наступило.
Но многие из нас сохраняют свое присутствие в тех индивидуумах, которые являются нашими учениками на протяжении многих сотен и тысяч лет.
Поэтому говорить о том, что та или иная индивидуальность присутствует в каком-либо человеке полностью или даже частично мы не можем. Так как присутствие Учителя является временным явлением и определяется степенью чистоты тел ученика и окружающей его обстановки.
Тогда, когда мы можем, мы присутствуем на Земле и видим ситуацию глазами наших учеников.
Все мессии и посланники имели внутри себя присутствие высшей индивидуальности. И на протяжении их миссии менялась и степень присутствия и сама индивидуальность. Поэтому неправомерно говорить о воплощении того или иного известного вам Владыки в теле того или иного человека. Можно говорить лишь о примеси высшей индивидуальности и о степени ее присутствия.
Небезызвестные вам Владыки, имена которых вы знаете и произносите, на самом деле имеют порой совершенно отличные имена от тех, которые знаете вы.
Мы можем очень долго рассказывать вам об устройстве нашего мира, и вы будете стремиться заглянуть в щелку завесы, отделяющей наши миры, но в этом случае вы будете напрасно терять время. Потому что вам следует сосредоточиться на ваших текущих задачах и жить в соответствии с теми моральными и нравственными заповедями, которые мы вам даем.
Я был сегодня немного резок и те из вас, кто ждал конкретного ответа на свои вопросы, возможно, ничего не почерпнут. Однако я пытался говорить с Высшей частью вас и дать те наставления, которые позволят вам сохранить правильные ориентиры в жизни.
Я ЕСМЬ Санат Кумара. Ом
ххххххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:55 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| ххххххххххх
_028
-- На форум УДВ заглянула некая Тамара,которой мы немного пообщались на тему об Алисе Бейли.
Тамара:
Прочитала всю подборку с вашими выводами. Непонятно из чего выводы сделаны, никакого основания для обвинения в клевете Елену Ивановну не нашла.А вот подтверждение словам Е.И.Рерих можно найти в работах А.Бейли.Чтобы не замылить чистоту стекла не занималась подробным выявлением этих доказательств на которые вы подталкиваете рериховцев. Для начала разговора ответьте пожалуйста, согласны ли вы с тем что у Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской был общий Учитель? Зачем вы говорите что Елена Ивановна не была знакома с Теософией до 21-го года? Это что-то меняет? По моему нет, а в вашей подборке просматривается желание найти что-нибудь негативное а не объективное изучение проблемы.У вас цель отвлечь побольше людей на свои представления о Махатмах Белой и Черной Лож?
-- Ответил Тамаре на рериховском форуме, (где она является главным администратором), в теме, посвященной Алисе Бейли. Но как только я привел конкретные аргументы, она в ярости удалила это сообщение и потребовала покинуть форум, считая что я представитель Черной Ложи.
ВОТ КАК ЭТО БЫЛО:
Тамара пишет:
Думаю надо почитать эти книги, если кто-то читал, поделитесь впечатлением пожалуйста.
Ку Аль:
-- Книги Алисы Бейли прочитал в полном объеме несколько раз. Очень понравились. Готов ответить на вопросы по этому учению.
Тамара пишет для eco:
Хотя я очень благодарна что ты нашел эти цитаты для нас, очень наглядные, я тоже пришла к выводу о том что лучше просто принимать на веру то что велела Елена Ивановна и не читать книги А.Бейли. Мне они не идут просто даже физически, два дня чувствую себя плохо, голова гудит, сны неприятные в которых жгу вредные книги.
Ку Аль:
-- У меня тоже было нечто подобное. Но только это были не физические неприятные ощущения, а ментально-астральное отторжение. Судя по всему эти 2 учения пока очень трудно совместимы. И рериховцам лучше не читать Алису Бейли. Я приступил к изучению ее книг только после того, как многократно проштудировал все книги Агни Йоги, все тома ГАЙ, Письма Махатм и Тайную Доктрину, ну и все, что читают рериховцы (Две жизни, книги теософов, рериховцев, практически все самое значимое из того, что сейчас можно скачать в электронной библиотеке "Орифламы"). ВСЕ ЭТО СТАЛО ФУНДАМЕНТОМ моего сознания. Но вот рериховский эгрегор в нынешнем его сотоянии стал вызывать отторжение. Примерно как комсомольский эгрегор во времена учебы в институте (накануне перестройки). Вот тогда только книги Алисы Бейли мне стали интересны. Так что те, кому КОМФОРТНО в рериховском эгрегоре, лучше не пытайтесь преодолеть КОЛЬЦО-НЕ-ПРИСТУПИ, бдительно охраняемое СТРАЖАМИ ПОРОГА.
eco пишет:
Т.е. Тибец присвоил себе Тайную Доктрину и заменил АЙ на учение Бейли. Именно учение данное Тибетцем Бейли выдвигается как продолжение Тайной Доктрины.
Ку Аль:
-- Дело в том, что под Тибетцем Алиса Бейли понимала хорошо известного из писем Махатм ученика Махатмы К.Х. Джуль Кула, который упомянут Еленой Ивановной Рерих в "Надземном". Но Махатма Мория (в ответ на вопросы Е.И.) категорически настаивал на том, что Тибетец -- это темный учитель Черной Ложи, который не имеет к Белому Братству никакого отношения. Все цитаты на эту тему собраны мною здесь:
ссылка
-- Агни Йога "Тайную Доктрину" не продолжает, а является ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к нему, как Новый Завет явился ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к греческим и египетским эзотерическим знаниям.
Тамара:
Добро пожаловать на форум Ку Аль! Скажите а как вы относитесь к Учению Агни-Йога и семье Рерихов? Вы на сто процентов верите в то, что Учитель у Елены Петровны Блаватской и Елены Ивановны Рерих один и тот же? Если так, то почему вы не доверяете словам Елены Ивановны сказанным Великим Владыкой и не единожды? Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли? Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.
Ку Аль:
-- Рерихи -- самые близкие мне учителя. Я после выхода из рериховского эгрегора (где-то в 1997 году примерно) познакомился с очень многими другими эгрегорами. Но все они не такие родные, как Живая Этика.
Я на 100 % уверен, что Махатма Мория был Учителем и ЕПБ, и Рерихов. Из всех Учителей Белого Братства он для меня самый близкий по духу. Очень хорошо чувствую его стиль общения, методы обучения, энергетическую окраску его посланий и указов.
Все цитаты Е.И.Рерих относительно А.Бейли мне хорошо известны. Они ЛИШЬ ПЕРЕДАЮТ СЛОВА Учителя. Нет никакой попытки РАЗОБРАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Уверен на 100 %, что Алиса Бейли -- прекраснейший светлый дух, ученица Махатмы К.Х. Да, она, как и ЕПБ приняла от Махатм МЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ об устройстве Вселенной. Но сделала это на порядок более качественно. У Блаватской в изложении -- очень много хаотичных скачков мысли с одного на другое. Бейли изложила Учение очень планомерно и последовательно.
Тамара:
Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли?
Ку Аль:
-- У всех трех женщин стиль подачи знаний ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ друг от друга. Неужели для вас не очевидно, что у Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих -- они совершенно не похожи. Да и по характеру эти ученицы были очень РАЗНЫЕ.
Тамара:
Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.
Ку Аль:
-- Вы слишком обобщаете. Это все равно что сказать -- ВСЕ коммунисты (масоны, евреи, попы, чиновники, ...) сволочи.
Что вы понимаете под МАГИЕЙ? Часто непонимание между людьми возникает именно из-за того, что они говорят совсем на разных языках, считая, что понимают друг друга.
eco пишет:
Плохо знаком с эгрегором последователей Алисы Бейли (А.Б.). Такой эгрегор проявлен в России? Какие его основные черты? Сам, могу только догадываться. Предположу, что главенствовать в нем будет интеллект, потребность в знаниях и стремление личностного совершенствования.
Ку Аль:
-- Мне к сожалению не удалось обнаружить эгрегора последователей Алисы Бейли, подобного рериховскому. Было несколько контактов с людьми, которые высоко ценят ее Учение. Но чаще всего это одиночки. Или в лучшем случае небольшие группки из нескольких человек.
Фактически мне НЕ С КЕМ поговорить об Учении Алисы Бейли на том уровне, который меня бы устроил.
eco пишет:
Для меня важно, понять собственную внутреннюю потребность, идущую изнутри. Не нахожу удовлетворения только в знаниях.
Ку Аль:
-- Для меня Книги Алисы Бейли являются МЕНТАЛЬНЫМ ДОПОЛНЕНИЕМ к этическому Учению Живой Этики. Точно так же, как книги Е.П.Блаватской.
Тамара:
Можно узнать почему вы решили создать именно эгрегор на основе книг А.Бейли? Неужели ее книги вы считаете выше всех полученных ранее граней Великого Знания? Ведь Теософия и Агни-Йога включают и самые высочайшие основы греческих философов, Зороастрийцев, гностиков, эзотерического христианства.
Вам знакомы апостольские Правила? Известно вам почему запрещена совместная молитва православных с иноверцами и инославными? Если да, то непонятно как вы надеетесь привлечь рериховцев,теософов и последователей А.бейли в один эгрегор? Это невозможно в принципе, если не изменить, т.е. предать своего Учителя.
Ку Аль:
-- Да, ее Учение гораздо более фундаментально расширяет мое сознание на окружающий мир, чем Блаватская. Что касается Е.И.Рерих, то она не добавила ничего нового к тому, что выдала ЕПБ. Лишь изменила чуть-чуть терминологию.
Тамара:
В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования. В ТД ничего не сказано о том что из себя представляет человек, окружающий его мир и как он взаимодействует с ним.Не заметить этого просто нельзя, вы просто по верхам писем прошлись и загнлянули в книги как в кроссворд в транспорте.
Ку Аль ! Если вы слышите своего Учителя или получаете знаки каким-то другим способом, во сне, с помощью интуиции, вы не можете не знать что на малейшее отклонение от систематической духовной работы, лень и невыполнение чего либо из намеченной работы, тут же ведет к потере привычных знаков поддержки со стороны Учителя.Как же вы можете так разбрасываться? Я поняла бы еще,если бы вы собирали вокруг себя именно последователей А.Бейли или тех кому вообще все равно за кем идти, это был бы хаотичный сбор чужих воль и энергий.Но вы хотите прибрать рериховский эгрегор, который бурлит различными внутренними проблемами. Думаю что это невозможно.
Ку Аль:
-- Я вовсе не собираюсь прибрать рериховский эгрегор. Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман (эгрегоры которых бурлят различными внутренними проблемами) к себе в Теософское общество?
Тамара пишет:
В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования.
Ку Аль:
-- Вы меня не правильно поняли. Блаватская дала ментальные знания об устройстве Вселенной. Алиса Бейли расширила эти знания. А Е.И. дала совсем другое, дополняющее эти ментальные сведения.
Я бы сравнил первых двух женщин -- с профессорами в институте. А Елену Ивановну -- руководителем на производстве, где ПРИМЕНЯЮТ НА ПРАКТИКЕ полученную в ВУЗе теорию.
Ку Аль пишет:
Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман
Тамара:
Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор. Те кто воспринимает огромный объем информации, который изучают целые отделы в институтах и не преследует целей прибрать представителей каких либо конфессий. Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.
Что касается клеветы, то вы прямо на своем сайте обвиняете Елену Ивановну и тут же при водите цитаты, в которых она ссылается на своего Учителя.Разве предательство и клевета на Учителя возможна? Вы наверное знаете что происходит с такими деятелями. Считаю очень неудачными ваши комментарии к цитатам, вы сразу показываете свое отношение к нашим Учителям а значит и к нам.
Ку Аль:
-- Я ведь пояснил свою позицию. Она опирается на определение КЛЕВЕТЫ, данное Махатмами через Блаватскую в книге "Ключ к теософии". В соответствии с этим определением Е.И. оклеветала Алису Бейли.
Тамара:
Вы сознательно искали повод обвинить Е.И.Рерих с помощью каких-то определений в тот момент,когда она приводит слова Владыки.Нельзя пришпилить ко всем случаям определения. И потом есть вторая чисто этическая сторона - духовные люди ,претендующие на лидерство в духовной работе, не могут начинать ее с очернения других учений , это дурно пахнет и не вызывает никакого желания примкнуть и даже просто вникать в предлагаемые дискуссии.
Ку Аль:
-- Мне очень горько сознавать, что самая близкая мне женщина (из духовных учителей) оклеветала другую ученицу Махатм. И я не виню ее за это, потому что считаю главным мерилом нравственной оценки поступка является МОТИВ. А мотив у Елены Ивановны был самым чистым и искренним -- уберечь своих учеников от ОПАСНОСТЕЙ.
Что касается очернения, так именно поэтому я и прилагаю максимум своих усилий для того, чтобы защитить Алису Бейли от несправедливых обвинений в её адрес, сделанных Е.И.Рерих.
Разве если бы вы знали, что кто-то оклеветал Рерихов, вы бы не постарались разоблачить эту ошибочную информацию?
Тамара:
Это ваше личное мнение и не более того.Конечно вы можете высказывать его, номы доверяем своему Учителю и сказанное Еленой Ивановной не подлежит сомнению и уж точно не является клеветой.Подобные поступки невозможны Ученику такого ранга.Еще раз повторю что клеветать на своего Учителя она никак не могла, это нонсенс. Поэтому прошу вас больше подобные фразы не размещать на форуме посвященном Агни-Йоге.Вы высказались ,- мы услышали и не принимаем ваше частное мнение.
Ку Аль:
-- А я и не утверждал, что Е.И. клеветала на своего Учителя. Я сказал, что она оклеветала Алису Бейли, а не своего Учителя.
Тамара:
Вы не правы, она передала слова и указание своего Учителя, именно на него она ссылается.
Ку Аль:
-- Тот кто рапространяет чью-то клевету, точно так же несет ответственность за ее распространение, как и тот, от кого он ее услышал.
Тамара:
Это ваше мнение, только и всего. Раз Учитель предостерегал и сказал что никакого Тибетца нет в Братстве, значит это так и есть.
Ку Аль:
-- Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих. Ведь как ученик, она подвергалась испытаниям. Она не имела права распространять подобные сведения об Алисе Бейли, не получив ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Тамара:
А я думаю что темные сейчас меня испытывают на преданность и чувствознание через вас. Очень много в последнее время развелось таких шептунов-философов, которые иезуитскими способами пытаются поставить смысл сказанного с ног на голову. Обычно в это время не веду подобных разговоров, потому что вечер перед йогой - священное время равновесия.Если захотите продолжить, то прошу перенесем на завтра, хотя трудно предположить что еще нового мы можем сказать друг другу. Наш участник есо,сможет продолжить беседу скорее всего завтра, потому что у них в Сибири уже глухая ночь.
Тамара пишет:
Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор.
Ку Аль:
-- Тем не мене в результате появился теософский эгрегор, руководство которого не признало Рерихов. И сейчас это два РАЗНЫХ эгрегора.
Тамара пишет:
Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.
Ку Аль:
-- Так считают только рериховцы. А со стороны (для других эгрегоров) они выглядят как замкнутая СЕКТА, с которой не возможно сотрудничать.
Тамара:
рериховцы никого не обращают в свою веру и считают что тот кто способен вместить Учение , сам поймет невозможность примыкания к различным течениям в которых намешано черное с белым.
Ку Аль:
-- Точно так же заявляют и теософы, и многие другие представители самых различных эгрегоров. А в результате появляется все больше и больше СЕКТ, не желающих сотрудничать между собой.
Тамара:
А.Бейли, насколько я могу судить по двум книгам "Лучи Владык" и "Белая Магия", дает информацию о взаимодействии Владык с планетами и человечеством с помощью различных лучей. В "Магии" она дает практические знания которые заведут незрелую душу прямиком в медиумизм. Если у человека имеется четко наработанная веками светлая платформа,может он как-то и продвинется из этого состояния и станет из медиума медиатором.Но такое случается крайне редко и в этом вижу вред книги.Неофиту нужно сначала усвоить главное- личную духовную гигиену и самоочищение, постоянный труд в этом направлении.А.Бейли выдает информацию для неготовых сознаний и этим губит их, так как любопытство и желание скорейшего получения сиддхи, ведет именно к духовной гибели.
Ку Аль:
-- Вы ошибаетесь. Наоборот, она дает знания, которые предохраняют от медиумизма.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Отношение Алисы Бейли к низшему психизму и желанию неофитов обладать сиддхами такое же негативное, как у Е.И.Рерих.
Тамара:
(В дополнение к ответу на реплику Ку Аля: "Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих")
На это можно сказать лишь одно- испытание Махатм, никогда не строится как у людей на клевете, вы приписываете качества свойственные видимо вам.
Ку Аль:
-- В "Письмах Махатм" утверждается, что даже учеников на самых высоких ступенях ИСПЫТЫВАЮТ. Информация про Алису Бейли могла быть именно таким ученическим испытанием. Кстати и в "Живой Этике" приводится пример такого "ОБМАНА". (Помните ссылку на египетские мистерии, когда светлый учитель прикинулся ТЕМНЫМ. Разве это был не обман?)
ЦИТАТА:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение
письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть. Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком …
…Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих …
…Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
письмо 90 : Но вы, может быть, осведомитесь, почему мы не вмешались? Почему мы, естественные покровители Основателей, если и не Общества, не остановили этих позорных заговоров? Уместный вопрос, только я сомневаюсь, будет ли мой ответ ясно понят, несмотря на всю его искренность. Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что "ваши лучшие чувства" европейца были бы возмущены, если не хуже, такой "шокирующей" дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется самим себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица — "Адептами становятся — их не делают" — правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки…
…Кстати, прошу у вас прощения за отклонение, он кажется, не считает ее ответ в "Теософе" — "откровенным"? Забавная логика, когда она исходит из такого строго логического человека. Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.
… А теперь — хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого "усердия", то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика — постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской — это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли "вопиющее самодовольство", предназначаемое в пользу "Братьев". Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она "только медиум"! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно — нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин. Вот свидетельство — ее портрет факира Тиравалла, упомянутый в "Намеках", в сравнении с моим портретом, созданным Джуль Кулем. Несмотря на все превосходство его сил по сравнению с ее силами, его молодости, противопоставленной ее старости, а также неоспоримое и важное преимущество, которым он обладает потому, что его чистый неомраченный магнетизм никогда не имел прямого соприкосновения с великой нечистотой вашего мира и общества, все же, делай он, что хочет, он никогда не создаст такой картины просто потому, что он не в состоянии представить ее в своем уме и в тибетском мышлении.
-- Иногда у меня возникает такой вопрос к последователям рериховского Учения . Чем принципиально отличается позиция рядового верующего православной религи , считающего , что все эзотерические учения (к каковым относятся и Агни Йога , и Тайная Доктрина , и Учение Храма) -- это происки Сатаны , от позиции рядового рериховца , считающего , что книги Алисы Бейли -- это происки Черной Ложи ? И те и другие слепо поверили высказываниям АВТОРИТЕТОВ своего эгрегора . Хотя некоторые считают , что АВТОРИТЕТЫ аргументировали свою точку зрения . Рериховцы упоминают о том , что книги Бейли "сухи" и "холодны" . А православные приводят аргументацию БОЛЬШОГО ЗНАТОКА РЕЛИГИЙ дьякона Кураева . Впрочем для подавляющего большинства обоих эгрегоров НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ НУЖНЫ .
В "Живой этике" указывается на ДВА признака подлинности учения. Первый - устремленность к Общему благу. Второй - принятие других учений отвечающих этому признаку. Книги Алисы Бейли отвечают этим признакам. А вот у рериховцев -- все вокруг ТЕМНЫЕ, МЕДИУМЫ и КОНТАКТЕРЫ. МЦР не признал ни одного послания, записанного после смерти Е.И.Рерих, в качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО и связанного с Иерархией Света. Даже ближайшие соратницы Л.В.Шапошниковой (Г.И.Бибикова и Н.С.Бондарчук) не опубликовали свои записи посланий из НАДЗЕМНОГО.
Странно, но рериховцы довольно спокойно воспринимают те ПРОТИВОРЕЧИЯ, которые существуют в ДРЕВНИХ религиях. А вот когда обнаруживают их среди Учений, принятых нашими современниками, то сразу ставят на принесших весть КЛЕЙМО посланцев Черной Ложи и считают, что они увязли в иллюзиях и наваждениях низшего астрала.
Тамара:
Ку Аль! Ваш пост удален так как:
- оформлен несмотря на предупреждение с выделением красным цветом;
- пытаетесь втянуть в длинные пустые обсуждения и этим вносить свою искаженную энергетику на форум и заниматься вампиризмом;
Вас отправили уже с нескольких рериховских форумов, но вы упорно, как это пристало темным,продолжаете свою деятельность. Отправляйтесь на свой форум и там сколько угодно обсасывайте свои версии с теми,кому это интересно. Не заставляйте меня банить вас, так как это сделано с вашей командой клонов.
ххх
-- Добавлю еще один фрагмент нашего "общения" с Тамарой у нее на форуме:
цитата:Тамара:
Какая потрясающая Миссия была у семьи Елены Ивановны. Прошло почти 100 лет с времени проведения опытов, но человечество пока не продвинулось . Как много времени нужно для сдвига сознания и изменения материальных тел. Появление множества медиумов не отношу к утончению, хорошо что начиная с 80-х Учение стало доступным массам и собрало свой урожай. Интересно бы знать хоть приблизительно ,сколько человек приняло Учение?
Ку Аль:
-- Да, вопрос интересный. Я тоже попробовал оценить -- сколько сейчас рериховцев в России? Получилось -- очень мало. Настолько мало, что даже странно, как это они ВСЕ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЮТ ВЕРИТЬ гипотезе Е.И.Рерих о близости 6 Коренной Расы. Впрочем все её пророчества на этот счет оказались ошибочными. Даже те "дети, которые успеют состариться к тому времени", не застали грандиозных катаклизмов и перемен, которые были предсказаны.
Предлагаю познакомиться с диаграммами, на которых показано соотношение верующих разных религий. Если бы мы попытались разместить рериховцев на этой диаграмме, то их сектор выглядел бы в виде тонкой полоски, незаметной на фоне других секторов.
ссылка
Тамара:
Ку Аль! ваш пост удален и все попытки исказить положение в РД и негативные высказывания о семье Рерихов, буду пресечены.
хххххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 21:06 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| хххххххххххххх
-- Небольшое продолжение беседы об Алисе Бейли на рериховском форуме Тамары:
Тейя:
Мне хочется, конечно, спросить у Ку Аля - а как же Вы читали книги Учения, Письма Елены Рерих, если Вы их, собственно, не читали? Если по письмам не поняли саму светлую сущность Елены Рерих, чтобы приписывать ей такие дикие предположения? Ведь можно прятаться по-всякому, но если человек с темной стороной, то это обязательно прояляется. В письмах Рерих полностью убеждаешься в безупречности ее духа. И как после этого можно Бог знает что ей приписать - ума не могу приложить...
Ку Аль:
-- Не понимаю, почему вы приписываете мне то, чего нет? Я с тех пор, как 14 апреля 1989 года в спец хране Государственной Публичной Библиотеки Ленинграда прочитал письма Е.И.Рерих, сразу полюбил эту замечательную женщину. Она для меня самый близкий духовный учитель. Все те идеи, которые я прочитал тогда в ее письмах сразу очень понравились. И до сих пор Учение Живой Этики является для меня самым близким и родным.
Арджуна:
Судя по некоторым Вашим идеям никак не скажешь, что Учение ЖЭ является для Вас самым близким и родным. Например, Вы отрицаете необходимость полного доверия Учителю, в то время как это проходит красной нитью через все Учение. Цитаты из теософии, которые Вы приводили, верны. Но в том-то и суть, что все эти моменты должны быть синтезированы, они не противоречат друг другу. Вы же пытаетесь по отдельным цитатам, которые больше соответствуют Вашим личным взглядам, делать поспешные выводы, а уж тем более в чем-то обвинять ЕИР, Матерь Агни Йоги. При всем желании никак Вас не отнесешь к последователям ЖЭ, т.к. Вы не только не вместили важнейшие Основы, но и еще и отрицаете их целесообразность.
Ку Аль:
-- Раз Е.П.Блаватской было разрешено обманывать и вводить в заблуждение, то значит Махатмы не считают это чем-то недопустимым.
В моем понимании ДОВЕРИЕ Учителю заключается в том, что ты уверен в его МУДРОСТИ. И если он позволяет ученику ЗАБЛУЖДАТЬСЯ в чем-либо, то значит он считает это ПОЛЕЗНЫМ для ученика.
Мудрые родители дают возможность своему ребенку упасть, уколоться, порезаться, ожечься. Но в тех пределах, которые НЕ ОПАСНЫ. Это приносит очень ценный опыт ребенку и уберегает его от гораздо больших неприятностей в будущем.
Ученик должен САМ научиться распознавать, где пособники Черной Ложи, а где посланцы Белого Братства, (даже если они находятся во вражеском стане). А чтобы он научился этому, ему надо предоставить возможность несколько раз ОШИБИТЬСЯ, "набить шишки". Мое доверие к Махатме Мории ничуть не пострадало от того, что я узнал о том, что он ИСПЫТЫВАЕТ своих учеников. И ценность Учения Живой Этики ничуть не снизилась от этого. К тому же в самом Учении нет ошибочных утверждений. Там нет негативных оценок в адрес Алисы Бейли.
Тамара:
Каждый видит то что содержится в нем самом. "Чистый взор,зрит чистоту.Санаи". Вы не можете знать применительно к чему сказаны были эти слова. Ученик не ищет в Учителе пороки , иначе это не ученик.Понятие Учителя священно и либо вы признаете его чистейшим возвышенным,правдивым существом, либо не принимаете Учителя. Нам неизвестны обстоятельства и причины запрещающие говорить правду в некоторых случаях.Возможно эта правда разрушила бы целое построение Махатм. А уж обвинять в клевете Учителя - это просто преступление.
Ку Аль:
-- Почему не известно? Известно. Об этом очень конкретно и четко написано в "Письмах Махатм".
Махатма Кут Хуми утверждал, что:
цитата:и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу,
-- То есть Махатмы Кут Хуми и Мория не считают мои действия преступлением.
eco:
цитата:Ку Аль: Раз Е.П.Блаватской было разрешено обманывать и вводить в заблуждение
Теперь и Блаватская обманывала. Похоже правду говорила только АБ.
цитата:Ку Аль: То есть Махатмы Кут Хуми и Мория не считают мои действия преступлением.
Вы с ними общаетесь напрямую?
В приведенных строках речь шла об Ученике. Вы Ученик Махатм?
А иначе это оправдание своих действий и мыслей словами Махатм, сказанными по конкретному случаю. Это называется манипуляцией. И это было не разрешение оскорблений, а приводились конкретные обстоятельства этого. Вы же оскорбляете ЕИР и Блаватскую публично. При этом перевираете смысл написанного. Обман в тексте приведен в кавычках. Т.е. это подозрение на обман. Учителя не врут. Далее, все это касалось взаимоотношений Гуру - Ученик. Вы являетесь принятым Учеником ЕИР? Ученик не будет трезвонить об «обмане» своего Учителя по всем форумам. Это также характеризует ваше отношение к АЙ.
Поэтому вам и говорят, что вы можете говорить, что угодно, насчет того, как вы изучали АЙ, но по вашим ответам видно, что Основы вы не прочувствовали. Вы подстраиваете строки из писем в свое оправдание, где, по вашим выводам, можно оскорблять Учителя, но не замечаете само Учение, где это недопустимо. Ваши действия характеризуются как распространение клеветы на Учителей, зарождение сомнения в их словах и искажение смысла Учения. Что вполне согласуется с последователями учения АБ.
Считаю, что явления Ку Аль на форуме, такое же, как и явление учения АБ.
Тейя:
Эко, просто восхищаюсь, как ты все расставляешь по местам. Вот примерно то же самое и мне хотелось сказать. Но в любом случае ты сделал это гораздо убедительнее. Все четко, ясно, логично. Дальнейшее становится просто бессмысленным.
Тамара:
Он добился того что мы втянуты в эту темную игру- обсуждение его грязных обвинений Учителям. Считаю что это необходимо прекратить. Я закрываю доступ на форум Ку Алю пока на неделю, после обсуждения целесообразности подобных разговоров примем окончательное решение.
Тейя:
Так оно и есть. То, что утверждается Ку-Алем, абсолютная дикость, которая только мутит сознание.
цитата:Иерархия, 218 Потому нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие.
Ку Аль:
-- В качестве комментария приведу притчу:
цитата:БУДДИЙСКАЯ ПРИТЧА
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
— Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован. В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог?
Будда сказал:
— Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда, сопровождавший Будду, пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе.
А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
— Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.
-- Приведу цитаты из "Живой Этики" и из Писем Е.И.Рерих. Как точно они характеризуют САМИХ РЕРИХОВЦЕВ! Хотя они-то считают, что это совсем не про них.
цитата:«Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче» Надземное, 509.
«Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление». Надземное, 301
цитата:"Зло всюду одно - нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть единственным каналом, через который может проводиться Великое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают все грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми, и учениками разных степеней, а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают имени Учителя, дающего их, или даже не подозревают Истинного источника их; и все они несут свои зерна для великого посева " (Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.1, с.127-128).
хххххххххх
_029
-- Как только разговор с рериховцами переходит от СЛЕПОЙ, НЕ РАЗМЫШЛЯЮЩЕЙ ВЕРЫ в негативную оценку Алисы Бейли, озвученную в письмах Е.И.Рерих, К КАКИМ-ТО КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ, они обычно приводят слова опять же Елены Ивановны о СУХОСТИ книг Алисы Бейли (интересно -- когда это научные трактаты не имели склонности к сухости? Таковы и книги Блаватской, когда она излагает КОСМОГЕНЕЗ и АНТРОПОГЕНЕЗ например). И кроме этого говорится о якобы сделанных накануне Второй мировой войны излишне оптимистичных прогнозах о будущем человечества. Это ТОЖЕ явное заблуждение. В книге "Эзотерическая Психология" (том 2, ГЛАВА 3) излагается очень подробно и обстоятельно ситуация на планете того времени. ВСЕ ОЧЕНЬ ТОЧНО И ПРАВИЛЬНО ИЗЛОЖЕНО! Нет никаких ошибочных утверждений. Почитайте сами и убедитесь в этом. (Глава, кстати, так и называется -- "Человечество в наше время". Написана до объявления войны в 1939 году).
цитата:739] Такова тёмная сторона картины, воистину тёмная, и люди встревожены, чувствуя, что твёрдой почвы нет нигде. Нынешняя мировая ситуация таит в себе семена страшного бедствия и может разразиться катастрофой, как уже было трижды, хотя и в гораздо меньших масштабах. Но её можно предотвратить, если те, кто знает цель, видит перспективу и открывающиеся возможности, объединят свои усилия и – силой любви и жертвенности – нейтрализуют силы ненависти и смерти.
-- А вот отрывок из книги Алисы Бейли "Экстернализация Иерархии".
цитата:БЛИЖАЙШАЯ ЗАДАЧА (28 сентября 1938г.)
Иерархия глубоко озабочена событиями в мире. Меня попросили обратиться к вам с просьбой продолжить работу Доброй Воли любой ценой и невзирая ни на какие препятствия. Уже созданное ядро должно быть сохранено. Новая Группа Мировых Служителей должна сохранить целостность свою и своей работы. Еще не все потеряно. Постоянство тех, кто знает План Бога, поможет человечеству и усилиям Старших Братьев. Это те, кто любит и не ненавидит и кто работает ради единства, субъективного и духовного.
Это всё, что я могу сейчас сказать, так как Иерархия не знает, какие силы возьмут верх. Она знает, что добро в конце концов восторжествует, но Она не знает, что ближайшее будущее готовит 62] человечеству, ибо человечество само определяет свои пути.
МИРОВОЙ КРИЗИС (Сентябрь 1939г.)
Я еще раз подчеркиваю, что даже сама Иерархия, со всем её знанием, видением и пониманием, со всеми её возможностями, не может предусмотреть, как поступит человечество, и не может вынудить его поступить определенным образом. Она может стимулировать и стимулирует правильные действия. Она может послать и посылает своих Учителей и учеников воспитывать и вести расу, однако она никогда и ни в коем случае не примет на себя функции командования и контроля. Она может извлекать добро из зла и делает это, осветляя ситуацию и предлагая решения проблем, но дальше этого Иерархия пойти не может. Если бы она приняла на себя функции руководителя, развилась бы раса роботов, а не ответственных, самонаправляемых и устремленных людей. Для вас это должно быть очевидно, и вы можете постараться ответить на вопрос, более всего занимающий сейчас умы мыслящих оккультных учеников: почему Иерархия не смогла предотвратить катастрофу? Разумеется, Учителя Мудрости, обладающие знанием и способностью контролировать силы, могли бы вмешаться, но они тем самым нарушили бы оккультный закон и воспрепятствовали бы истинному прогрессу человечества. Этого они никогда не сделают, ибо человек должен любой ценой научиться стойкости и самостоятельности. Вместо этого, сделав всё, что было допустимо, Они сейчас стоят рядом со страдающим и обескураженным человечеством и стараются, с глубочайшим состраданием и любовью, помочь человеку исправить ошибки, им самим совершенные, преподать ему необходимые уроки и помочь пройти через этот кризис (который оно само навлекло на себя) обогащенным и очищенным в огне противостояния. Это не банальности, а вечные истины.
В прошлом я дал многое из того, что может составить платформу целей и методов. Ничто из сказанного не подлежит отмене – просто исполнение отложено. В течение семи критических лет возможность избежать нынешнего конфликта была в руках духовно ориентированных людей, в руках религий всех стран, людей доброй воли и стремящихся всего мира. Однако Христов дух был утрачен клерикальными организациями; упор был сделан на формальной теологии; дух доброй воли был выражен не динамически и практически, а теоретически и негативно; стремящиеся мира не проявили истинного чувства ценностей, а удовлетворились тем, что уделили несколько времени духовной жизни и другим людям, при этом немало времени было затрачено на индивидуальные и личные цели. Дух инерции опустился на предрасположенных к добру и наиболее способных; наши попытки не могли побудить их к решительным действиям и пожертвованию временными личными ценностями ради долгосрочных и универсальных ценностей. Индивидуальное оказалось для них более важным, чем общее благо.
(апрель 1943)
Я могу указать ретроспективно, что некоторую долю неудачи 1936 года можно проследить до двух источников. Эта работа была (относительно) столь успешной, что вызвала параллельную бешеную активность Сил Зла, которые оказались настолько могущественны, что временно одолели Силы Света и вызвали войну со всеми сопровождающими ее ужасами. Во-вторых, Новая Группа Мировых Служителей, люди доброй воли и стремящиеся 395] ослабили свои усилия; они не удержали достигнутого напряжения и соскользнули в прежнее равнодушие. Работа не была продолжена, несмотря на постоянные усилия со стороны немногих. Слишком немногих.
Но теперь опять появляется благоприятная возможность Великого Сближения, которое может стать завершением работы, начатой в 1936 году. Битва между Силами Света и Силами Зла продолжается. Необходимо призывать Силы Жизни, чтобы быстро и успешно положить конец войне, широко открыв двери лучшему миру.
Я не имею в виду битву в физическом смысле. В физическом смысле война уже выиграна, хотя пройдут еще долгие месяцы, прежде чем будет достигнута полная победа на Востоке и на Западе. Вы это сознаете. Однако вместе с этим физическим достижением должна прийти духовная победа, которую проще всего можно определить как достижение новой духовной ориентации и нового отношения к Богу.
(Пасха 1945)
В 1932 году я написал серию статей с целью мобилизовать учеников мира, называемых Новой Группой Мировых Служителей, и побудить людей доброй воли предпринять последнюю попытку пробудить человечество к осознанию необходимости перемен. Я попытался устроить всемирную “уборку дома” и заставить людей постараться предотвратить войну, которая, как видела Иерархия, с каждым днем становилась всё ближе. Силы зла уверенно выбирались из своего древнего логова способом, немыслимым и непостижимым для среднего человека. Они были исполнены решимости найти тех, кого они могли бы сформировать и подвергнуть одержанию и тем самым устремить человечество к катастрофе. Они в каждой стране сформировали умы, восприимчивые к их преступным подстрекательствам; они нашли также возможность овладеть двумя странами, Германией и Японией, и в значительно меньшей степени – Италией.
Предвидя это, Иерархия постаралась сорвать их планы. Она обратилась с призывом к духовно ориентированным людям мира; Её призыв достиг миллионов и в мае 1936 года кульминировал в планетарной работе, когда Великий Призыв был использован в широком масштабе в большинстве стран мира. В течение последующих трех лет продолжились Ее труды любви; Она боролась за спасение человечества и за пробуждение его к осознанию неминуемой опасности; Она пыталась сдержать человеческий эгоизм и вызвать новую ориентацию на духовные ценности, чтобы предотвратить войну. Ее усилия не имели успеха. Духовно ориентированные люди и люди доброй воли не смогли оценить истинную природу нависшей опасности. Некоторые осознали и сделали всё возможное; немногие упорно трудились, доверившись мудрости тех, кто знал и просил их помощи; большинство 475] было озабочено и обеспокоено, но никто по-настоящему не оценил двойную опасность, грозившую человечеству: опасность, проистекавшую из человеческого эгоизма и жадности, а также ту, что приближалась к земле вследствие действия объединенных сил зла.
В сентябре 1939 года высшее зло пришло на землю. Так как Иерархия не могла и не стала бы нарушать свободу человеческой воли, появилось зло, порожденное самим человечеством; явилось то, на что откликнулись определенные нации и индивиды, и началась Вторая Мировая Война.
хххххххххххх
|
| |
| |
