|
Обсуждение событий на Украине теософами (2013-2015)
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:20 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| Эта тема была отделена от другой темы -- "Как Игорь Комаров и Костя Зайцев развалили теософский форум"
_004
-- Прежде чем продолжить изложение событий весной-летом 2013 года, хотелось бы дать некоторую информацию о том, кто же такие Костя Зайцев (на фото он слева) и Игорь Комаров (на фото он справа).
-- Это люди, которые очень активно участвуют в деятельности теософского эгрегора. На плечах именно таких людей держатся любые религиозные и эзотерические организации. Для них такая работа -- это главное в их жизни. Это не просто хобби, которому они изредка отдают некоторую часть свободного времени. Бытовые вопросы для такого рода людей вторичны. Они не из тех, кто тратит всю свою жизнь на заработки новой квартиры, на строительство дачи, покупку дорогой иномарки. У Зайцева вообще никогда не было жены и детей. И его финансы всегда были крайне ограничены. Много ли заработаешь переводами эзотерической литературы. К тому же он значительную часть своего времени посвящает участию в работе разных форумов, в некоторых из которых является администратором. По крайней мере так было много лет с начала двухтысячных, когда в России интернет стал общедоступным.
Я впервые столкнулся с Зайцевым на рериховском форуме Чернявского. Там он был один из немногих, с кем было интересно общаться. Ведь средний рериховец обычно склонен к догматизму и сектантству. На словах провозглашается единство всех людей, братство, синтез религий и философий. А на деле, как и в любой религии, существует деление на "наших" и "не наших". "Не нашими" являются почти все, кроме самих рериховцев и очень небольшого количества гениальных деятелей культуры, науки и других сфер жизни. Внутри самого рериховского движения всегда было множество конфликтов и разделений на группировки, не контактирующие друг с другом (на уровне руководства и их приближенных) из-за разных позиций по отношению к наследству, доставшемуся от Рерихов. И по идеологическим вопросам, связанным с разной интерпретацией Учения Живой Этики.
Я свой духовный путь начинал именно в среде рериховцев. И через несколько лет мне стало невыносимо продолжать вариться в котле этих бесконечных склок и конфликтов, как внутри эгрегора, так и с представителями всех других современных духовных течений. Притом, что базовая рериховская литература и поныне является ОСНОВОЙ, ФУНДАМЕНТОМ моего мировоззрения.
На форуме Чернявского мне было интересно какое-то время обсуждать различные темы. Но этот интерес постепенно иссяк. Появился я там в январе 2005 года. А ровно через 2 года меня забанили за мою позицию по отношению к Алисе Бейли и Учителю Виссариону. При желании можно было бы и избежать этого, проявив некоторую гибкость и пойдя на компроимис со своей совестью. Но этого делать не захотелось. Поскольку Зайцев на этом форуме часто в дискуссиях оказывал мне некоторую поддержку, я решил переместиться на теософский форум, где он был неформальным лидером. Фанатизма и догматизма там было существенно меньше. И вплоть до развала этого форума в мае 2013 года я там регулярно участвовал в обсуждении некоторых тем.
Костя Зайцев довольно хорошо развит интеллектуально. Имеет высшее техническое образование. Особым его коньком, притягивающим к нему людей, является искрометный юмор и дипломатический характер общения. Это позволяет ему общаться с представителями самых разных духовных направлений и не входить с ними в непримиримые конфликты. Впрочем этого было бы не достаточно для роли неформального лидера на форуме в интернете. Он еще отличается и глубокими знаниями теософских первоисточников. А так же подробно изучил историю развития теософского общества и тех эгрегоров, которые претендует на продолжение миссии Е.П.Блаватской.
В отличии от него Игорь Комаров -- крайне неприятный для меня тип. У него полностью отсутствует способность к юмору. Постоянно кислое, унылое лицо. Интеллект присутствует, но в каком-то усеченном виде. Технические вопросы он способен решать. (В частности разбирается в программировании. И этих знаний хватает для того, чтобы постоянно вносить какие-то изменения в настройки тех форумов, где он является одним из администраторов). Но что касается широты мышления, пробесков интуиции, вместимости сознания, способностей к синтезу различных противоречивых идей -- тут он крайне посредственен. Мне вообще ни разу не удалось получить от него внятного ответа ни по одному из вопросов в тех случаях, когда мы изредка дискутировали по каким-то темам. Это что называется "ты ему про Фому, а он про Ерему". Ощущаешь свою полную беспомощность пробиться к закоулкам его сознания. И это при том, что он проповедует позитивные общечеловеческие ценности. И готов тратить все свободное время для распространения теософских идей (в том преломленном и искаженном виде, который они приобретают после их прохождения через его мозговые извилины).
Оба этих человека оказались нужны друг другу. Костя умел притягивать людей и создавать комфортную для общения атмосферу. Игорь предложил ему техническую реализацию работы форума. Какое-то время им удавалось мирно сосуществовать в качестве двух лидеров форума. Но все же наступил такой момент, когда Комаров своей активностью (тоталитарные замашки) вызвал недовольство публики. Он пошел ва-банк и предложил реформу устава. Её не поддержали. И он, "хлопнув дверью", ушел создавать новый теософский форум с нуля. Там у него ничего не получилось. Не было никаких обсуждений. Никто не притягивался в эту скукотищу, которая неминуемо возникает вокруг его персоны. И лишь после того, как Зайцев прогнал всех со своего домена, часть людей переметнулась на площадку Комарова. Там поначалу дискуссии чуть оживились. Но потом начались боевые действия на юго-востоке Украины. И в результате завязалась ожесточенная перепалка форумчан с целью доказать друг другу, кто виноват в этой трагедии. Комаров и некоторые другие участники перепалки, живущие на Украине, с мозгами обработанными многолетней лживой антироссийской пропагандой, стали доказывать, что во всех их бедах виновата Россия и Путин. Этого не смогли стерпеть форумчане из России. Началась грызня, которая показала чего стоят на самом деле их теософские лозунги о братстве и заявления о неучастии в политике. Приведу цитаты из этого обсуждения. Поначалу все было мирно.
Форум / Разное / Обо всём / Глобальные события (394 страницы обсуждений, 7871 сообщений, 1158322 просмотров) Начата 07-12-2013, закрыта 23-02-2015.
http://chelas.org/index.php?do=003.11031114212
ЦИТАТЫ:
Igor_Komarov (09:09 12-12-2013) Да, о том, что можно назвать политикой и предъявить претензии направления ветра в её паруса здесь. Народ вышел на площади городов не за лидоров и не за партиями. Кстати, майданы сегодня не только в Киеве, но ещё во многих городах Украины. И число приходящего на собрания в качестве протеста против линии действующей власти от 200 (Симферополь, Донецк) до 50000 (Львов, Ивано-Франковск, Тернополь) человек. Самый массовый протест конечно в Киеве. Там местами народа более миллиона. Представляете миллион людей поющих гимн страны? Посмотрите на пятом трансляцию, каждый час поют.
Кстати, в воскресенье (сегодня) в 12-00 по Киеву начало третьего Народного Вече. Гляньте на это событие, такого количества людей вместе можно не увидеть за всю жизнь. При этом все улыбаются друг другу, приветливы, дружелюбны, молодость в помощи старости, сильный рядом со слабостью и оберегает её. В общем, атмосфера праздника и внутреннего подъёма.
Ziatz (09:10 12-12-2013): Что с Россией, что с Евросоюзом - это похоже на вопрос "выбирай, какой смертью помирать будешь?"
09:11 12-12-2013)> Народ вышел на площади городов не за лидоров и не за партиями.
Кстати да, это скорее межнациональный конфликт.
alexeisedykh (09:11 12-12-2013): Константин, Вы темы перепутали - это в Юмор 
То, что украинец вкладывает в слово "маскаль" или "кацап", или "жид" ничего общего с национальностью не имеет. Или имеет, только на поверхности. Как еще говорят, что хохлам хоть кто, лишь бы не маскаль. То бишь ясно, что тут нет расизма. Глубже, если посмотреть, под маскалем имеется ввиду цинничная тирания, мешающая прогрессу. Вообщем тоже имеется ввиду, что имеется виду теософами, когда они описывают минусы религии или крупной тоталитарной секты.
Ziatz (09:12 12-12-2013): Дело не только в москалях, но и в жидах.
Лидер майданщиков Тягнибок внесён центром Везенталя в топ-10 антисемитов мира.
korrespondent.net/ukraine/politics/1447395
Обращаю внимание, что статья годичной давности, а не сляпана сейчас.
P.S. вот ссылка на американский сайт:
www.wiesenthal.com/atf/cf/{54d385e6-f1b9-4e9f-8e94-890c3e6dd277}/tt_2012_3.pdf
Там сказано, что он призывал изгнать 400000 евреев и др. меньшинств с Украины и освободить её от "мафии москалей и жидов".
09:18 12-12-2013): А что собрали разный народ - действительно, но ведь вдруг получится, как в Египте - на площади митинговали вроде как за демократию и против режима Мубарака, а пришли к власти в результате исламисты, и люди поняли, что раньше-то было лучше. Так и тут, когда дойдёт до дележа портфелей, всё могут взять националисты.
Valentina (09:17 12-12-2013): у хохлов быть самому себе на уме - это национальное, т.е. пытаться обдурить или попользоваться и правыми и левыми "умниками", немеряно юмора по этой теме, когда оказываются МЕЖДУ двух стульев от своего большого ума (тут похоже и евреи отдыхают).
т.е. хотеть хотят, а продумать - не утруждаются.
дешовые товары с Европы - а чем платить, хоть и дешевле, если свои производства (зарплаты) свернутся?
А вижу, а Б нет?
происходящее на площади - а вот ОТ КОГО (или под какую цель) освещает-показывает, то и увидите.
от Игоря - дружненько в рай (его канал), от других картинок - один ублюдок с цепью положил весь "Беркут", а ещё разобраная мостовая и пращи с булыжниками и проломленными касками и черепами.
Igor_Komarov (09:18 12-12-2013): Валя, не обижайтесь, Ваше наблюдение лишь превратно поданная картинка видеоряда, какой её смонтировали зависимые от Вашей власти СМИ.
На самом деле с пробитыми касками не всё так просто, как это подаётся. Смотрите, до пробитых касок были пробитые головы мирно (подчёркиваю, мирно) протестовавших студентов - детей по 19-21 год каждому. Беркут бил людей настолько зверски что более 50 человек со сложными травмами попали в больницы, а это переломы конечностей и проломленные черепа! Не знаю как Вы, но я в некотором недоумении воспринял информацию, подаваемую Киселёвым о том, что якобы этим событиям предшествовали, как Вы пишите, проломленные каски милиционеров.
Но и с проломленными касками практически всё не так, как это у Вас подаётся. Начнём с тех кому проламливали каски. Это была не милиция, а солдаты, призывники по простому, т.е. дети по 19 лет, у которых командирами были забраны щиты защиты перед атакой негодующих "протестующих". И эти ребята, беспомощные и беззащитные были выставлены против трактора! Тот Беркут, что научен к разгону в это время (4 часа) отсиживался в автобусах, ожидая подходящего момента к атаке. Т.е. следует ещё задать большой вопрос тем, кто выставлял беззащитных ребят в авангард и ждал пока толпа заведётся и нанесёт ощутимые урон молодёжи в форме. И следует сказать что около 100 военнослужащих пострадало в этой бойне.
Ziatz (09:23 12-12-2013): Я почему сказал "межнациональный", потому что разделение идёт не логически (не всякий даже может обосновать, почему он за этих, а не за тех), а скорее по языковому принципу. Исключения, конечно, есть, но они, видимо, немногочисленны. Речи на майдане в основном на украинском языке, хотя русскоязычных в стране половина. Где же они на майдане? А они когда-то проголосовали за Януковича не потому, что он такой хороший (к его личности отношение критическое по всей Украине), а потому, что он обещал им русский язык.
fyyf в Сообщении #8187 пишет: Тебе-то терять нЕчего, окромя своего сала. А у нас ресурсы, до которых весь мир добирается. (И через Украину в том числе).
Igor_Komarov (09:36 16-12-2013): Украина не знает как отказаться от этих ресурсов. Именно это является главным аргументом настоящей власти при смене курса от Евросоюза. Основной мотив: У нас разладились связи с Россией, а это заводы восточного региона на которых сотни тысяч рабочих. И все эти заводы суть совковые технологии, энергозатратные (порой на порядок от западных аналогов) гиганты, как на игле сидящие на дешёвом газе. Отработали они уже давно своё. Проблема только в том, что для их замены нужны деньги, а новых их собственников (в лице в основном правящей в настоящем партии) Европа финансировать не хочет. Сами же олигархи, участвующие в финансировании власти, не хотят чтобы на украинский рынок зашли более мощные конкуренты, способные в быстрой перспективе поднять экономику за счёт привнесённых с собой и денег и технологий. Отсюда и нежелание открывать границы и активная агитация за отечественного производителя в стиле: Лучше будем питаться навозом, зато своим!
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:37 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _004 (продолжение 1)
sovsem ne lanu в Сообщении #8216 пишет: я не против бесед о политике. На этом форуме и на более "скромные" темы беседовали. Давайте поговорим о политике !
Igor_Komarov (07:16 17-12-2013): Мы не обсуждаем здесь политику, Лану. Мы пытаемся отыскать в современности корни (внутренние побуждения) для тех событий, участниками которых мы стали. Этой темой мы хотим разобраться в причинах, которые выводят массы людей на улицы. Во времена Ильича, возможно, кроме политики не было причин глобальных выступлений. В наше время существуют и социальная неудовлетворённость и отсутствие важных факторов национального самоопределения и много другого. Чтобы мир не был раскрашен лишь в политические цвета, мы пытаемся найти в нём краски иного рода. Я уже говорил выше, что в текущих украинских событиях политический аспект почти не определён.
Ziatz (11:29 18-12-2013): А может и правда всё гораздо серьёзнее. Вот какая картинка гуляет по интернету:
Igor_Komarov (12:48 18-12-2013): Костя, ты хочешь сказать что в Украине в настоящем погода такая, что позволяет носить такую обувь и ветровку? Это подготовленная наспех фальшивка, не более. Отряды внутренних войск возле АП атаковали провокаторы, а обвинили во всём митингующих, студентов разгонял Беркут, а поскольку студентов обвинить было нельзя, то обвинили отряды хорошо обученных провокаторов (со слов чиновников), которые якобы и стояли на площади, в то время как настоящие студенты мирно спали в общежитиях, при этом пострадавшие исключительно только студенты...
Это инструмент воздействия на массы, война против народа, не более. Российские новости приводили данные о собрании нескольких сотен активистов, в то время как Майдан трещал по швам от митингующих. Думаешь у нас такой работы не ведётся?
fyyf (07:19 19-12-2013): Оценка одесских журналистов канала АТВ о стоимости "революции". Виталий Милевич, корреспондент АТВ: майдан — это не только массовое стояние за идею, но и серьёзнейший хозяйственный механизм. Протестующих нужно снабжать едой, лекарствами, тёплой одеждой и прочим снаряжением. Плюс им нужно где-то жить — Киевская горадминистрация не резиновая. За последние семь дней баррикады заметно выросли и ощетинились — и это тоже стоит денег. За три недели протеста манифестанты собрали почти миллион гривен пожертвований. Но это — ничтожная сумма по сравнению с тем, во сколько обходится содержание Майдана каждый день.
За неделю Майдан съедает 10 тонн хлеба. Это лишь одна цифра, которая демонстрирует, насколько масштабным является вопрос обеспечения протестов.
Митинг из 10 тысяч человек в сутки обходится в 800 тысяч гривен (~100 тыс. долларов) — и это не оплата людям, а просто обеспечение их всем необходимым. В неделю получается больше пяти миллионов. Если на Майдан выходит сто тысяч человек — сумма увеличивается в разы.
alexeisedykh (10:41 19-12-2013): В действительности нет никаких реальных причин для сепаратизма. ЗАЗ и дальше сможет отправлять свои кондюшники ВАЗу. Проблема же в том, что при входе в ЕС, Украина начнет модернизироваться. Вторая проблема, что рядом с РФ появляется практический пример правового государства. Не какая-то там Польша и Эстония. А Украина становится европейской, в прямом смысле. Это пугает власти РФ. Они не хотят позитивных примеров. Как любая тоталитарная власть, она хочет только примеры негатива и неразвитости. США - это козлы, Европа - это кризис, Украина - это еще что-то. Кто из властей говорит о позитивных примерах в США, в Европе? Никто. Им это не нужно. Короче, понять тоталитарную власть в этом можно. Другого способа остаться в своей стабильности у неё нет.
Ziatz (10:58 19-12-2013): Почему Румыния и Болгария модернизироваться не смогли, и теперь в западной Европе с ужасом ожидают наплыва мигрантов оттуда, а Украина сможет?
alexeisedykh (11:36 19-12-2013): Во-первых, если Вы имеете ввиду только свои впечатления о Болгарии из того кина. Это искажение фактов, а не кино. Хорошо про это сказали несколько экспертов на Эхе. Вообщем, если Вы хотите почувствовать разницу между РФ и Румынией, Болгарией не по кину и ангажированным сводкам, Вам нужно съездить в эти страны.
Что касается того, на что способна Украина. Украина по менталитету ближе к Прибалтике и Польше. Да, конечно, Польша не Франция, но и не Россия, и тем более на Казахстан. Есть подробные исследования о Польском чуде, о том, как Польша вышла на совершенно иной уровень в экономике за довольно короткий период.
Ziatz (18:11 19-12-2013): Пример - Сербия. Она что, процветает? Это как раз не вариант Румынии, полноправного члена, а та самая ассоциация.
19:10 19-12-2013): > в чем принципиальное отличие (если Вы таковое находите) между Римом (империей Рима) и современным ЕС?
Одно из отличий в том, что Рим был самостоятелен, а ЕС зависит от США.
ЕС сейчас не подвергается опасности агрессии со стороны России, но Европа напичкана военными базами (не говоря уже о тайных тюрьмах и гнёздах спецслужб). Союз с США был естественен, когда существовал СССР (он был подобен союзу СССР и США против Гитлеровской Германии), но теперь он противоестественен. Россия для Европы - неприятный и сложный, но партнёр, а вот США для Европы с точки зрения экономики - конкурент! И от этого конкурента Европа зависит в принятии важнейших экономических решений. Тогда как троица Китай (производство) - ЕС (разработки) - Россия (сырьё и космические запуски) могла бы прекрасно существовать без опеки США, а может быть, и вообще без США.
07:25 28-12-2013 ): Не думаю, что большинство майдана объединено какой-либо иной идеей, кроме желания сбросить Януковича. Там собрались люди начиная от настоящих демократов и кончая отпетыми националистами-бандеровцами (которые даже по меркам немецких фашистов хватали через край).
07:27 28-12-2013): Ну так вот, на майдане тоже полно людей первого типа. Может быть "их меньше, но они лучше организованы". И не исключено, что настоящие демократы тут являются статистами, которые, сами того не желая, лишь помогут взять власть первым. (Как произошло не так давно в Египте. Там, правда, благодаря военным удалось отыграть назад). И когда они придут, Янукович в сравнении с ними покажется великим демократом. Уж они-то не потерпят и одного дня демонстраций против них.
ПрактикЪ (12:43 24-01-2014): Теософы в Украине. Что сейчас у вас происходит? Как вы видите и оцениваете это?
dusik_ie (14:56 24-01-2014): Много весьма странного.
Например в двух убийствах - власти это явно не выгодно, но хоть отстрел боевыми явно и не зафиксирован, но вполне достаточно косвенных улик, что "Беркут" кроме резиновых пуль использовал и латунные шарики и гранаты со вставной шрапнелью. Вообще, "Беркут" - какой-то полный неадекват, понятно все люди, но явно ведь бить задержанных нельзя, явно стрелять по журналистам - вообще нонсенс, то есть, не "Беркут", а какой-то неадекват - как какое-то желание повязать власть кровью, чтобы Европа окончательно от нее отвернулась (что выгодно тем, кто в России правит), только вот при таком раскладе - удержит ли она власть?
Самый легитимно-оптимальный выход - это перевыборы Рады и президента. ИМХО.
Igor_Komarov (20:21 24-01-2014): Я думаю что парням явно переплатили. Ходят упорные слухи что им доплачивают, видимо слишком много. То что они творят даже фашисты во время войны не делали.
Ziatz (16:25 24-01-2014): Полный неадекват - это видеть в происходящем сейчас на Украине только происки путинизма.
ПрактикЪ (19:12 24-01-2014): В беркут набирают вообще-то жестких парней. И они таки были сила. А тут их стали закидывать бутылками с зажигательной смесью, булыжниками, бьют чем попало. Информационно давят. Наверное было бы хорошо, если бы они не превышали свои полномочия, но при таком накале страстей, возможно ли это?
Сумеют ли договориться противоборствующие стороны или уже остался только силовой метод решения данный проблемы?
dusik_ie (10:06 26-01-2014): Взрослый человек, прежде всего должен говорить о мотивах - зачем?
Какую выгоду может иметь "преславутый запад" от экскалации конфликта в Украине?
Может, было проще дать денег Янеку на 1млрд. больше, чем того, что предложил Путин, ведь все равно приходится тратиться (якобы) не малыми средствами на Майдан?
Допустим, цель одна - предельно ослабить Россию.
Но зачем? Какие-такие проблемы создает неким "скрытым параноикам" Россия? И какие выгоды они будут иметь от того, что на 1/6 части суши будет дикий бунт и анархия при имеющемся арсенале ядерного оружия?
Не, ну если эти параноики с Марса или из каких иных планет - тада понятно, а так, куда они денутся с "корабля", когда боеголовки будут продаваться кому угодно или запускаться куда угодно кем угодно?
fyyf (10:55 26-01-2014): Не дает. Ресурсы, батенька, ресурсы. Ее делили еще в 17 году. Не получилось. Но рационалы так просто от своих планов не отказываются.
alexeisedykh (12:27 26-01-2014): Вы еще должны понять, что на форуме есть люди из разных ментальных групп. То, что сейчас происходит в Украине очень многим неясно и непонятно не потому, что не знают и не следили, но и потому, что есть т.н. "русский" менталитет и есть уже менталитет этой группы. И задачи у русских сейчас иные. Украина на полшага от первых реальных форм европейского образа жизни. Как Прибалтика и Польша, которые уже сделали этот шаг. Там много чего было сделано для этого. Уже давно много разных СМИ, более передовой бизнес (даже ЗАЗ), много чего сказано и понято людьми, чего не сказано и не понято в РФ. Там много тренингов личностного роста, тренеров и эзотерических клубов. В РФ история иная. В Украине также развита философия и психология. В РФ это всё дефакто под запретом. В украине даже церкви две. То есть очень хорошая дифференциация там для возможности реализации прав и свобод, конкуренции
Если так образно сказать, ребята - это не Ваша "война". Это "война" не за Вашу свободу. Вы ничего не получите с этого. Мешать Вы будете или помогать ментально. Это украинский народ делает шаги, а не российский. И действительно, видно невооруженным глазом, что рф-люди ищут скрепы сейчас. Это другой путь. Путь смены одной идеологии на другую. Он вначале вполне себе интеллектуальный и бескровный.
fyyf (00:00 02-02-2014): Прислала сегодня Людмила Важенина (VK) ссылку:
dusik_ie (18:02 02-02-2014): Бог мой! Этож полный неадекват - ребята, мне чес слово вас жаль. Только это марэво вам самим разгребать надо и когда-то таки придется.
Татьяна в Сообщении #10387 пишет: насильственные свержения действующей власти уже произошли во многих областях Украины, уже гибнут и пропадают без вести люди
Igor_Komarov (09:13 04-02-2014): Согласно украинской Конституции, Таня, единым источником власти в Украине есть народ. Вы считаете что органы управления захватывают террористы? Вы глубоко ошибаетесь, повидимому основываясь на той информации, которой Вас пичкают Ваши СМИ. Именно народ вышел на улицы, простые люди, инженеры, учителя, домохозяйки и студенты, простые рабочие станка и торговцы с рынков.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:38 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _004 (продолжение 2)
Ziatz в Сообщении #10416 пишет: как трактовать портреты Бандеры на захваченных зданиях?
dusik_ie в Сообщении #10443 пишет: Бандера есть борец за свободу Украины и он никогда немцам не служил
Igor_Komarov (09:35 05-02-2014): Здесь следует начать с того, что Бандера герой Украины, как ни странно, Костя. Это как у Вас Герой России. И в этом многие не видят странностей потому как верно заметил Саша, историю хорошо учить не по совковым учебникам. Надеюсь эта информация прояснит суть того, почему протестующие широко используют портрет борца за свободу Украины. Кроме того, у нас чтят память так же и 300 студентов, вышедших на защиту Киева под Крутами, навстречу пятидесятитысячной армии большевиков. Часто слышно о параллелях к 300 спартанцев.
fyyf (08:28 16-02-2014): Вот не продажные СМИ рассказывают о событиях, а очевидец
http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20302#.UwBtPs5c_To
ЦИТАТА: Сотрудник подразделения милиции специального назначения «Беркут»:
У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знает, что тут происходит!
Показывают мелочи и выставляют все так, будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает, как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ вообще каких то фашистов, вся пресса куплена!
Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку, сцука, 2 дня ни слова. И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха.
Информационная война майдана или о чем молчат чеСные СМИ?
Никто не видел как 18 летнего солдатика - срочника распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты разорвали этот автобус, там был десяток беркутов. Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться.
Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей Киевской области. Постоянные огнестрелы. А один парень на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали, подвел противогаз, и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле.
На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия.
Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиз*им. Да была бы такая х**та в США, этих сцука оппозиционеров уже бы объявили террористами и сцука с пулета их
dusik_ie (08:55 16-02-2014): Вы сами-то смотрели? Или только выложили? А если смотрели, то внимательно?
А не заметили, что текст, какой вы сами же выложили ниже на РУССКОМ? Или думаете, что это перевод? Или может вы наивно полагаете, что "фашисты-нацисты-националисты" со Львова будут говорить на Русском? Или это провокация?
Ваше продажное СМИ тем продажное, что делает нарезку, а потом для вас же делает выводы.
Те события начала декабря спровоцированы были молодчиками Корчинского, который сам потом смылся в Австрию.
В этой же нарезке не показано как потом наступали (кстати не "Беркут", который в начале прятался в автобусах, они, сволота, выстроили на передний край призывников во ВВ).
А если бы вы видели, что было дальше, то увидели бы, что для провокаторов ряды расступались их пускали в тыл, а тех кто поддплся на провокацию уже лупили.
Посмотрите внимательно - там видно, что пытаются митингующие успокоить молодчиков, там были и Кличко, которому досталось и Порошенко - и им удалось уговорить большинство не поддаваться на провокации.
Поймите, что это не оппозиция все организует - это массовое возмущение в котором полно радикалов, в том числе и ультрас и фашисты, только эти фашисты ни к "Свободе" ни к Майдану не имеют никакого отношения.
Ziatz пишет: Кстати, среди вещей, необходимых "мирным демонстрантам", фигурируют селитра и шарики от подшипников
m.vk.com/wall-61689929_315530
alexeisedykh (11:28 16-02-2014): Константин, статистика жестокая вещь. Правый сектор очень мало кто поддерживает. Не обманывайтесь, пожалуйста. И, конечно, они не лучше левых (корпоративистких) радикалов. Плоть от плоти. Левые радикалы всегда возбуждают правых радикалов.
В РФ тоже очень много радикалов: и левых, а правых-то сколько.
Но радикалы, в текущей ситуации, обречены на поражение. Это 100%. И радикалов всегда больше всего жаль, что они не зная броду, плюхнулись в воду. Радикалы всегда отгребают по полной. И в этой жизни, и в следующей.
Ziatz (11:56 16-02-2014): Тогда почему "проевропейские" лидеры оппозиции не отмежуются от них и не объявят их провокаторами?
А то всё сваливают на каких-то титушек, которых ещё не обвиняли разве только что в поджоге рейхстага.
dusik_ie в Сообщении #10897 пишет: А если смотрели, то внимательно?
fyyf (19:55 16-02-2014): Да. Внимательно. Видно, что парни в шлемах и даже без щитов просто своими телами принимают огненные "подарки" от "мирных" демонстрантов. Палки, биты, цепи, камни - и все это в безоружных мальчиков.
В конце ролика их заменяют бойцы со щитами. Но и они просто стоят и ничего не могут делать. Им запретили.
Никаких комментариев не требуется.
Это не съемка фильма. Это реально происходит.
И нам не нужны ничьи выводы, чтобы сочувствовать именно им, а не нападающим.
Язык текста русский потому, что парень, защищающий Закон и Конституцию, вполне может говорить на русском, как и большинство жителей Киева. Там есть ошибки, крепкое словцо, ничего подозрительного. Он просто говорит на своем родном языке, а не выделывается под самостийность. И это тоже вызывает уважение.
В другом ролике другой парень, не пускающий московскую съемочную группу на Майдан, говорит с трудом на украинском, доказывая свой патриотизм. Этого тоже не подделаешь.
dusik_ie пишет: Именно власть расставила по крышам снайперов, кого? Даже трудно сказать - каких-то нелюдей. Потому как отстреливают они в том числе и волонтерев с более чем заметным крастным крестом на медицинском халате, которые оказывают помощь вообще всем, и беркутятам в том числе, которых сама власть кинула в пекло. Ладно мужиков отстреливали бы, а то ведь молодых девчат студенток положили - ранения все в голову и шею.
Татьяна (00:36 21-02-2014): Это не от власти снайперы, а от оппозиции.
Если у Вас осталась хоть «капля» здравого смысла, то Вы поймете, что то, что происходит в вашей стране – не народное восстание, а хорошо разработанная, заранее спланированная акция государственного переворота военным путем. То же самое происходило в других странах и тоже под «маской» народного восстания.
Какие же Вы наивные!
Вашу страну сознательно УНИЧТОЖАЮТ, а Вы все еще верите своим убийцам?
Вот посмотрите, если оппозиция победит, то у вас будет то же самое, что сейчас происходит там, где американцы уже установили демократию.
«То же самое», это – конец мирной жизни и вечная война «неизвестно кого с неизвестно кем».
dusik_ie пишет: булыжник или арматура в руках митингаря это не аргумент супротив калаша или тем более снайперского карабина.
Татьяна (00:36 21-02-2014): Не перестаю удивляться вашей наивности. «Булыжник, арматура, старушки и пр. гражданские», это – массовка, необходимая при государственных переворотах.
Главные герои – хорошо обученные наемники, уничтожающие ваши правоохранительные органы, а заодно всех, «кто под руку подвернется»…
Нормальные гражданские люди давно уже бегут с майдана именно потому, что там сейчас самая настоящая война началась.
Знают ли эти люди, что скоро война по всей стране распространится и не останется ни одного дома, куда она не заглянет.
fyyf (05:31 22-02-2014):
dusik_ie пишет: Я вчера смотрел ваши СМИ
Татьяна (01:23 24-02-2014): Скоро не будете смотреть. Теперь у украинского народа появились «заботливые хозяева», которые уже пытаются решать, что полезно смотреть народу, а что – не полезно.
Так что, можно поздравить украинский народ с новоприобретенной «свободой выбора просмотра телепередач».
fyyf в Сообщении #11544 пишет: После того, что произошло в Киеве, говорить о какой-то юридической базе...
Igor_Komarov (17:37 27-02-2014): А что произошло в Киеве не юридического, я что то пропустил?
Ziatz (17:45 27-02-2014): Вроде бы был договор между Януковичем и оппозицией, гарантом которого выступила Германия, по которому Янукович остаётся президентом до осени, а тем временем формируется новое коалиционное правительство. Договорённость выполнена не была, Янукович объявлен в розыск. Получается прецедент, всем будущим диктаторам на заметку - не идите ни на какие уступки, топите все протесты в крови.
dusik_ie (18:11 27-02-2014): Так да не так.
Когда оппозиция вышла на майдан с этим договором - ее освистали, особенно досталось Кличко, за то, что тот подал янеку руку. Вообще их там гнобили (и правильно, чтобы отбить привычку зарываться). Майдан потребовал, чтобы янек подал в отставку. Он как это услышал - сразу дрыснул. Парламент как положено прождал 48 часов для принятия каких-то президентских решений (уже не помню).
А потом проголосовал: "Из-за самоустранения президента, временно исполняющим обязанности возлагаются на председателя ВР"
Все по закону и 300 голосами, как положено.
Если вся власть разбежалась, то если остается легитимный парламент (то есть с кворумом) он перебирает на себя всю полноту власти.
fyyf в Сообщении #11556 пишет: Напомните, пожалуйста, статью конституции
Igor_Komarov (19:24 27-02-2014): Вы какую конституцию имеете ввиду? Ту, по которой он избирался, а затем подмял под себя в неконституционный способ, или ту, что подразумевает президента диктатором?
Парламент конституционным большинством (постановлением, не требующем подписи президента) вернул страну в конституционное русло (конституция 1996 года с изменёнными положениями от 2004-го года), согласно которой не только президент может распускать парламент, но и парламент может объявлять президенту импичмент. Вот ссылка на саму статью
к полномочиям Верховной Рады Украины относится смещение президента Украины с должности в порядке особой процедуры (импичмента), установленной ст.111 Конституции.
ххххххххххх
karim в Сообщении #11645 пишет: ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
Igor_Komarov (12:10 01-03-2014): Чьей безопасности? Войска уже введены, занимаются армейские части украинских вооружённых сил. Что, крымчанам (или России) угрожает украинская армия? Самопровозглашённые руководители Крыма подминают под себя всё, по сути узурпируют власть при поддержке войск России.
Ziatz (14:32 01-03-2014): Главное, нафиг нам это надо? Даже если ему удастся оттяпать у Украины Крым без единого выстрела, это ж там передел собственности начнётся, цены взлетят, в общем будет та же фигня, что сейчас в Сочи. В этом смысле Крым станет гораздо в меньшей степени нашим, чем был в последние 20 лет.
vitas в Сообщении #11659 пишет:
Десять лет парню, теперь хорошо английский знает, а Толстого будет читать в переводе.
Татьяна (02:25 02-03-2014): Почему? Он не умеет читать русский текст или не имеет русских книг? Если это так, то кто в этом виноват? Русские?
dusik_ie (03:58 02-03-2014): Не дай Бог, конечно, жить с Вами в одной стране.
Сейчас для меня главный вопрос сколько таких как вы в восточной части Украины в которой, к сожалению, живу и я.
По всей видимости, Запад особо вмешиваться не станет (в смысле кардинальных мер) убогий, конечно же не удовлетворится одним Крымом - захочет всю Украину или как минимум половину вместе с Киевом. Если сунется туда, то там уже польется кровь и там хватит средств защищаться, потому как население будет поддерживать своих, а не окупантов.
У нас же будет вероятно тихий протест, такое отношение как было у прибалтов к СССР. Те, кто сейчас радуются, конечно потом пожалеют, потому как счастье на обмане это счастье наркомана от дозы - похмелье обязательно придет.
Теперь путин полностью показал кто он есть - маски сброшены и 100% холодной войны не миновать, как и построения железного занавеса - одна надежда: экономически Россия на пороге кризиса, но если он случится, то ваши найдут кого обвинить - "врагов народа"... все по кругу.
Вы (пока) можете радоваться - ваша мечта сбылась "молодой сталин" (или его реинкарнация) снова с вами. Скоро, думаю сможете путешествовать по стране истинного рая - КНДР, тем более, что вам близко. В другие страны вас не пустят - "социалистического лагеря" уже слава Богу нет.
04:15 02-03-2014): ОСТАНОВИТЬ ПУТИНА
http://blogs.pravda.com.ua/authors/tuzov/53127ca30b988/
Где-то слышал, что цель Путина – заставить Украину выбирать между Русским миром и ужасом. Этот сценарий реализуется уже в виде вооруженной агрессии против Украины. На территории нашей страны – 6 атомных станций, система ГЭС с плотинами вдоль всего Днепра, множество химических заводов. Ведение войны в Украине, буквально напичканной таким количеством техногенно-опасных объектов, к чему уже приступила Российская Федерация, приведет к глобальной катастрофе, поражению самой России и колоссальному урону для Европы и всего мира. ...
Elisabet (): Прежде всего мы теософы и должны все-таки быть выше границ государств и астрала толпы.
Теперь насчет Украины и Мира в целом. Один из ведущих астрологов писал в декабре месяце 2013 года
" 2014 – перестроечный год, сразу в нескольких смыслах (и в нескольких странах). Ожидается чрезвычайно высокий темп перемен и интенсивность событий. Радикальные смены курса у целых государств. Весьма вероятно разрушение союзов, существовавших десятилетиями и стремительное создание новых, неожиданных сейчас. Первая половина года существенно сложнее, чем вторая.
И еще более длительный прогноз
"Украина будет длительно дрейфовать из одного кризиса в другой. Политика проедания накоплений, распродажи имущества и обеспечения минимального прожиточного минимума необходимого для существования государства - не изменится как минимум до 2033 года.
Заметьте, это писал украинец, любящий свою страну, но... и видящий гороскоп Украины и гороскопы тех, кто дерет горло на майданах. Приехали знакомые с Киева. Рассказывали, что соседка по квартире заработала на майдане 8000 гривен. Платили 100 баксов за день тем, кто просто создает массовку. 500 баксов активным, тем кто швырялся камнями и т.д. И это информация не из СМИ, это рассказывает человек, который приехал с Киева. Ребят, задумайтесь, откуда эти деньги. И насколько же нужно любить деньги и презирать свою родину, чтобы идти на майдан ради денег.
Еще один факт - у нас, в Ростовской области появились беженцы, вдумайтесь - беженцы!!! И откуда? С Украины. Люди боятся. Ростовская область вынуждена активно заниматься организацией приема людей. И это уже наше дело, россиян, ибо нам кормить, обогревать, лечить... Что же это за власть, которая вынуждает людей срываться с мест?
Еще факт - граница с Украиной, буквально на этой неделе. Женщина ехала из России к больной матери на Украину. Мама не встает. Она везла массу лекарств и хотела побыть с мамой - по ее словам состояние мамы тяжелое и пока она в сознании хоть поговорить, вдруг это последняя возможность... Ее не пропустили через границу украинские таможенники - сказали что не хрен делать на Украине русским. Она позвонила сестре. Та приехала на таможню, забрала лекарства. Женщина рыдала, когда рассказывала знакомой это все. Мама там умирает. А она... возможно даже на похороны не попадет. ЭТО нормально? И это опять же - не телевизор, я живу в Ростовской области, у меня до границы с Украиной 1,5 часа езды.
Еще факт - Крым был российским, его подарил Хрущев в 1961 году Украине. Как вы понимаете - язык обычный разговорный там именно русский. Дайте возможность этой области говорить на родном языке, вести делопроизводство. Посмотрите на многие страны мира. Есть области в других странах, говорящие на родных языках, отличающихся от основного языка государства. Почему не сделать это и на Украине?
Мне все равно в каком именно государстве будет Крым или восточная Украина. Меня вполне устраивала ситуация до майдана. Но видеть националистов, приходящих к власти... Я жила 4 года в западной Украине - так распорядилась судьба. Я не распространяюсь об этом времени, но не хотела бы там жить никогда. Это при условии, что я говорю на украинском свободно, читаю книги. И вы и мы находимся под шквалом информации и последние 20 лет украинцев настраивали против России. Путин развязал переворот на Украине? Нет. То, что Россия будет вынуждена вмешаться если начнет литься кровь я не удивлюсь. Слишком велика КАРМИЧЕСКАЯ ответственность за людей Крыма и восточного донбасса. Нужны ли России области Украины? Стратегически - только Крым ЖЕЛАТЕЛЕН. Но не более. А взваливать на себя еще области Украины с экономической точки зрения... Сами понимаете.
И еще - помощь Россия должна оказать, казна Украины пуста. Почему? Почему Россия должна платить своими деньгами за бездарное управление другим государством? Украинцы хотят в Европу, но деньги хотят от России. Странная ситуация - не находите?
Попробуйте посмотреть на ситуацию под другим углом. Я описала свой взгляд, основанный не на телевизоре - я его смотрю крайне редко. Новости - обычно новостными строками, не более. Но это взляд на Украину человека, живущего рядом с вами.
Rodnoy (05:06 02-03-2014 ): бред какой-то несёте...
dusik_ie (06:11 02-03-2014 ): Жаль, Элизабет, я считал вас взвешенным человеком - видимо ошибся,Увы.
Я не отрицаю, что на Майдане платили - но ведь там было много людей со всех концов Украины. Если бы всем платили,то это бы стало ДАВНО известно всем и этот факт не возможно было бы скрыть. Ведь, за антимйдан платили - доказано было сразу, да и сами участники отличились, когда им вовремя не платили.
Вы же нарисовали украинцев продажными тварями, понятное дело, что если у вас изначально был такой подход, то пара/тройка отмороженных в западной Украине сложила стереотип. Только вы бы сначала задумались, с каких делов прибалтам и западенцам любить русских? - может за добровольно-принудительный переезд в Сибирь или может за раскулачивание? За что, конкретно?
хххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:39 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _004 (продолжение 3)
VodaMore (07:08 02-03-2014): Майдан - это не вся Украина. Участники Майдана, присвоившие себе статус героев, оказались в положении, когда не получили одобрения и признания от всего народа Украины. И оказались в конфликтом положении. С одной стороны они защищали детей и свободы волеизъявления, понесли потери, человеческие жизни, с другой стороны - не все это ценят и поддерживают. Следовательно неподдерживающие - зомбированные вражескими сми, то есть заблуждающиеся и нужно им открыть глаза на правду. Лишь бы не признать свою ошибку - о том, что решения по свержению правительства производилось и выполнялось относительно небольшим революционно настроенным количеством людей, но не было учтена позиция других жителей Украины. Попросту ошибка была в том, что не был проведен референдум.
И конечно, во всех бедах виноват Путин. Только при Путине Россия перестала разваливаться, и у люди стали жить лучше. Говорить всякое можно, но Россия до Путина и после - кто скажет, что страна ушла в минус? Но мы же привыкли за все свои беды и неурядицы винить кого-то. Власть, начальство, олигархов, Путина. Только не себя, правда ведь?
dusik_ie в Сообщении #11690 пишет: Сейчас главное украинцам - не поддаваться на провокации, сдерживать эмоции и быть сплоченными.
Igor_Komarov (07:54 02-03-2014): Согласен с этим. Немного успокою украинцев.
Эта неделя пройдёт в тоне массовых (очень массовых) протестов против окупации в Украине и даже в Крыму. Последние наконец то начинают понимать во что вляпались. К концу недели Путин заявит, мол, ну раз хотите жить так, то и живите! Будьте здоровы...
Так что будет всё хорошо, Саша.
Сей час назначили действенных глав администраций в проблемных регионах. Многие из них неподдельные авторитеты на своих территориях. Шаг назначения верный. В Харькове ситуация зависима от двух "братьев", которые сами на ладан дышат, потому активно отрабатывают. Времени конечно мало, но нужно действовать быстро и наверняка. Всё у нас получится, волна организованного бандитами и недоброжелателями Украины протеста в восточных регионах погасится ввиду того что не имеет под собой почвы. То что раздувается, извращается нам мало интересно, потому как это действует не на нашу аудиторию. На нашу действуют те автоматы, которые уже не где то, а у нас. И это серьёзный "аргумент" на пользу спокойной украинской позиции. Людям же, которые находятся в полной зависимости системной пропаганды ты, Саша, ничего не докажешь и не переубедишь (там напор ещё тот). Потому и не нужно упираться. Полагая, лучше вернуться сей час к Теософии потому как в данной сфере нам не найти общего понимания. Улягутся страсти, тогда и поговорим более обстоятельно. Сей час же эмоции через край, чем и живём.
AlexAAA (08:50 02-03-2014): Я так понял в основном протест крыма и юго-востока в целом из-за отмены закона о региональном языке. Но ведь Турчинов вето наложил. Тогда в чем дело? Боятся что поедут с Киева поезда с битами молодчиков?
Но ведь бандеровцев меньше процента, как я понял.
fyyf (09:01 02-03-2014): Сколько было "активистов" на Майдане. И ЧТО они с Киевом сделали? Видели? Хотите то же самое в Крыму?
Valentina в Сообщении #11692 пишет:
Дусик! Да сдались тебе эти турбины, на Майдане больше платят (?!)
а идейно-устойчивым так ещё и лычки дают, глядишь и наш Дусик будет сотней командовать?!
dusik_ie (09:47 02-03-2014): Я занимаюсь не турбинами (это в Харькове), а компрессорами.
А касаемо воевать - отсиживаться не буду. Пойду, даже если моей "йогической карьере" конец придет (за пролитие чужой крови), потому как Родину защищать - это святое (хоть это уже затасканный пафосный слоган, так говорить)
Igor_Komarov (12:00 02-03-2014): Ничего, мы справимся. Такую глыбу столкнули зимой, просто невозможное сотворили! Столкнём и эту навалу. Видео от Павла Дурова, скорее для россиян чем для украинцев
fyyf (13:05 02-03-2014): Спасибо. Думаю, крымчане обойдутся без бросания зажигалок в живых людей. На этом сделан акцент в видеолетящая горящая бутылка в сторону безоружных людей. Герои!
Но слова, звучащие в ролике им очень подойдут. Хоть и подписаны на английском языке. См. последний кадр.
Если хотите жить свободно (а не под дулом автомата) и говорить на своем родном языке, то страх надо отодвинуть.
Igor_Komarov (12:36 02-03-2014): Мэр Львова обратился к крымчанам и жителям юго-востока Украины. Посмотрите, друзья, обращение на русском
dusik_ie в Сообщении #11741 пишет: И я уверен на 150% если бы вы были на Майдане в какой-то из дней, когда было вече (по воскресеньям), особенно до периода активных противостояний - вы бы влюбились в него всем сердцем и в голове бы у вас все перевернулось.
Elisabet (15:34 02-03-2014): Да, как влюбились в подобные майдану сборища в Египте, Сирии и т.п. Как радуются американской демократии в Афганистане, Ираке. И без суда и следствия содержащиеся заключенные во всем известной американской тюрьме. Демократия на штыках - это замечательно. Особенно "радует", что за время привнесенной демократии в Ираке погибло больше в 10 раз, чем за 40 лет кровавого диктата. И это СТАТИСТИКА. Еще более "порадовали" откровения афганцев. Они в интервью рассказывают о том, что попытка приблизиться к военному ближе 2 метров расценивается как попытка нападения и таких американцы просто убивают. Без суда и следствия. А поля мака американцы не трогают (наши военные их уничтожали) потому, что местные заявили, что за каждое уничтоженное поле будут убивать. Наркотрафик из афганистана вырос в десятки раз за время пребывания в афгане американцев.
Но оставим демократию по-американски, Да и майдан тоже. Путин - плохой президент и на него украинцы вешают всех собак и... едут толпами на заработки в Россию. Нормальная ситуация? Нет. Спросите у себя самих - много россиян работает на Украине? Едут к вам на заработки россияне? И кто-нибудь когда-нибудь набил морду за украинский акцент? Это - отношение простых россиян к вам, украинцам. Это - показатель работы НАШЕГО президента. Есть ли у него недостатки? Да, и достаточно много, как и у каждого человека. Но Россия при нем поднялась. И то, что разгоняются митинги, от которых есть угроза перерасти во что-то типа Сирии, Египта - слава Богу, что есть политическая воля и жесткость. Да и Мир уважает и прислушивается к нему. Сильная, мощная, умная фигура на международной сцене. Дай Бог Украине когда-нибудь такого лидера.
Igor_Komarov в Сообщении #11754 пишет: Вы так идеализируете тот строй (политический режим) в котором живёте, ...
fyyf (16:11 02-03-2014): Из чего сделан такой вывод?
Говорила и повторю столько раз, сколько потребуется: дело не в коммунизме, не в социализме, не в тоталитаризме или путинизме. Дело в том, что "полюс добра", каким Америка хочет казаться всему миру никогда и ни при каких обстоятельствах не оставит нас в покое. Мы (пока еще ресурсы у нас) всегда будем им не нравиться.
Поэтому миллион психотехнологов по всему миру работает на понижение авторитета России и уничтожении симпатии к ней. "Насильно мил не будешь" - мы это от dusik_ie слышим постоянно. Как-будто мы навязываемся...
Это просто смешно.
Теософы должны смотреть чуточку дальше простых линейных связей. Что за чем стоит, причинно-следственные связи не первого порядка, а чуть подальше.
СССР разделили. Останавливаться не подумали. Мечтают разделить Россию. Для этого подбираются все ближе и ближе, противопоставляя России всех соседей.
Так зачем вестись на это? Зачем рушить то, что всегда объединяло два родных друг другу народа?
Igor_Komarov в Сообщении #11761 пишет: к чему стремимся мы и где остаётесь Вы.
fyyf (22:25 02-03-2014): Вы стремитесь к богатой и красивой жизни, как в Европе. Но не учитываете, что эту жизнь ведут 3% (навскидку). Остальные вынуждены каторжным трудом зарабатывать средства, которых еле хватает на самое необходимое.
Украина - смотри, какая Европа тебя ждет! Западня. Европейское "счастье".
ролик не работает)
С падением СССР элиты стали проводить курс на закручивание гаек, снижение социальных гарантий, отказ от потакания среднему классу. Этот класс за последние 20 лет "опустили" до бедноты.
75% европейских граждан стали беднее.
В Восточной Европе торговля землей стала главным источником дохода.
Народы потеряли свой суверенитет и независимость. Все заводы скуплены капиталистами, и капиталы ушли в другие страны.
Стоит выбор перемещения в Восточную Европу. Голландцы продают муниципальную собственность и скупают гораздо большие земли в Восточной Европе.
А это уже Стариков: "Цель западного мира уничтожить производство в Украине и открыть украинский рынок для своих товаров. В Перспективе - размещение баз НАТО под Белгородом. Главное - это подлетное время ракет. Ракета летит считанные секунды. Мы не сможем отреагировать.
alexeisedykh (09:06 03-03-2014): По-моему с самого начала было ясно, что половина Украины (минимум) хотят экономической интеграции с ЕС и США. Их не пугает (получается так) перспектива окончательной западнизации своей экономики. Включая, Вы правы, приход собственников и владельцев (для красоты их принято называть инвесторами) с Запада.
Это их выбор. Это нормально, что народ какой-то страны выбирает. И не катастрофично. Если государство не выбирает прямую военную агрессию на другой народ и страну, то всё в пределах нормы (я говорю с точки зрения мирового права, ООН, ОБСЕ и т.д., а не с точки зрения той страны, которая что-то к себе военным образом присоединяет)
alexeisedykh в Сообщении #11792 пишет: Их не пугает (получается так) перспектива окончательной западнизации своей экономики.
fyyf (09:46 03-03-2014): Тогда речи быть не может ни о каком суверенитете = независимости.
alexeisedykh в Сообщении #11792 пишет: приход собственников и владельцев
fyyf (09:46 03-03-2014): Каких собственников? Каких владельцев? Когда они эту собственность создавали?
Послушайте сами, ЧТО вы говорите?
Это не военная, но прямая агрессия на другой народ и страну.
Справедливое государственное устройство - должно быть основано на здравом смысле.
Сейчас - наоборот - то, что произведено впаривается потребителю. Искусственная стимуляция потребительства.
Природные ресурсы исчерпываются из-за гонки перепроизводства. Образование падает во всем мире.
После Капитализма. Николай Стариков
Хаотизация в мире, как шоу для своего населения - "смотрите, вы хотя бы живете спокойно".
Желание начать войну. Кто с кем - это вторичный вопрос.
Без нас мировая война невозможна. Вопросы не будут решены. Этот колокол звонит по нам.
Нас втягивают не тогда, когда мы готовы, а тогда когда агрессор это решит.
Есть логика борьбы за влияние в мире, борьбы за ресурсы.
На протяжение тысячелетий к нам шли агрессоры (татаро-монголы, Карл, Наполеон, Гитлер...).
Деньги не будут стоить ничего. Они сделаны из воздуха. Ресурсы - это все.
Деньги перестанут существовать на следующий день после начала третьей мировой войны.
28 мин - об Украине.
Киев должен был отдать Брюсселю все управление своей промышленностью. Это потеря суверенитета.
alexeisedykh (09:50 03-03-2014): Вчера внимательно изучал слова крымчан. Что-то у меня сомнения в том, что они хорошо понимают ситуацию. Они ждут притока туристов из РФ. Во-первых, кто ездит в Крым, а я езжу, знает, что привлекательность была Крыма была во многом обеспечена низкой стоимостью отдыха, в сравнении со стоимость на российских курортах. Даже, если ожидать, что цены на отдых станут такие же, как в РФ только в следующем году, т.к. еще нужно напечатать свои деньги или перейти на рубли. В этом-то году откуда там взяться туристам? Я, например, не поеду. Не из-за политики. Извините, конечно, но у меня дети. А там всё напичкано военными. Хороший такой отдых под наблюдениями людей из самообороны с пулеметами, гранатами, автоматами с оптикой и гранатометами. И потом проезд в Крым был через территорию Украины. Основной поток ехал на поездах, на которые всегда в летний период нет свободных мест. Если кто-то соберет денег на самолет, скорее всего, поедет он в Турцию и в Египет, а не в Крым.
Как-то так. Всё очень печально. Сердце болит за людей. За то, что они хотят одно, а получают другое.
Vodoley (13:56 03-03-2014): 03.03.2014 БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ОДЕССИТЫ ОБРАТИЛИСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ
Татьяна (14:54 03-03-2014): Вот она, демократия по украински. Бандиты бесчинствуют, фашизм наступает.
Неужели и после этого (видео) кто-то осмелится обвинять во всем москалей и Путина и говорить о том, что народ победил на майдане?
Бандиты, фашисты, бандеровцы победили, а не народ.
Igor_Komarov (15:01 03-03-2014): Не хотите слышать нас, просто смотрите. Вчера в Одессе прошёл многотысячный митинг. Почитать о нём можно здесь, знаете чего митинговали?
http://www.blackseanews.net/read/77310
Посмотрите видео со страницы этих новостей. Кадры говорят сами за себя. Если же Вам лень прогуляться чтобы развеять иллюзии, навязанные Вам нехорошими людьми, вбивающими клин раздора между нациями, смотрите митинг в Одессе ниже. Его требования понятны.
Igor_Komarov в Сообщении #11698 пишет: Есть недовольные, как без них, но это единицы, а не массы
VodaMore (): Вот другой взгляд на видео ниже (пока не удалили):
http://vk.com/video245010133_167630209
VodaMore (05:57 05-03-2014): На мой взгляд, перевирание информации есть что с одной стороны, что с другой. Судя по видео, на майдане участвовали как специально подготовленные люди (мало, но среди остальных они выделяются спецподготовкой), так и обычные граждане. Психология человека такова, что те группировки, которые помогали свергать осточертелое правительство, воспринимаются как добрая помощь и потому не признается их наличие и их вероятные скрытые мотивы. Ведь они же помогали, стояли плечом к плечу - значит честные и добрые как и все остальные граждане. Не допускается мысли, что обычных граждан просто использовали в своих целях. А мотивы, чувства народа были чисты - я в этом уверена. Позиция понятна и вызывает сопереживание. Но имеется неприятие идеи того, что их огромное справедливое чувство могли использовать в своих целях кукловоды.
Интересно, что в информационной войне стороны приписывают друг другу одинаковое неадекватное видение ситуации. Но обе стороны хотят добра, а претензии к другой стороне - в слепоте, в нераспознавании правды, как здесь в теме часто звучало. И каждый уверен, что именно он распознает правду, а другой нет. Как в семье - когда члены семьи каждый имеет свои ожидания, желания, но разговаривать друг с другом спокойно и без обвинений не хотят. Не хотят понять желания и опасения другого. Не хотят договориться мирно и оставить возможность реализации каждому члену семьи. Подозревают друг друга в нечистых мотивах. Додумывают за него и потом осуждают то, что додумали. Одни иллюзии. И в них сейчас находимся все мы.
А на самом деле нет никаких разделений, а есть большой страх, руководящий людьми. Каждый в страхе готов огреть другого дубинкой и закрыться забором, захапать побольше себе, а вдруг не хватит
хххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Среда, 27.05.2015, 14:40 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _004 (продолжение 4)
VodaMore (11:07 06-03-2014):
Igor_Komarov (06:13 07-03-2014): Вообще, я сильно разочарован в теософической России. Хоть бы кто на агрессию сказал "Извините друзья, не за себя извините, за моё такое правительство!" Вместо этого сплошь рассуждения как всё здорово и удобно. А если война, какие навязанные Вам речёвки петь будете?
Аж не ловко в таком коллективе.
Удачи, друзья.
dusik_ie (06:58 07-03-2014): Мысли в унисон моим - я просто в шоке.
Только Алексей Седых и отчасти ПрактикЪ (еще может кто) высказались в поддержку, остальные - просто мрак какой-то средневековый, и упреждения-пугалки оттуда же - из средневековья.
И это при том, что вся передовая российская общественность восстала.
Вчера на "Эхе Москвы" понравилось высказывание Шендеровича: "Если интеллект нации - профессоров и докторов наук сажают в автозаки, а гопники расхаживают с георгиевскими лентами и ведут себя как хунвейбины - значит происходит африканизация страны" (не дословно).
И это очень даже видно.
Вероятность того, что Крым оттяпают очень высока. Может это реализуется историческая справедливость? Может и так, но только таким наглым и лицемерным способом благородные дела не делаются.
Можете радоваться теперь, россияне приросту территории, славьте дальше своего собирателя русских земель.
Мы же - в первую очередь пойдем под крыло НАТО - благодаря вам (даже не Путину, а именно Вам) у нас теперь подавляющее большинство за это и потому трений в обществе не возникнет, от вас же - подальше.
Извини, Игорь, я пожелаю теперь себе (вместо них) СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА, так как с этими близорукими убожествами общаться нет никакого желания.
Сам себе теперь поддтверждаю свою теорию: Теософ не тот, кто так себя назвал, а тот кто живет на основании ее принципов, даже если он никогда о них не слыхал.
Так что пойду искать действительно теософов - они есть в России, конечно, в этом мраке им будет очень тяжко - нужно поддержать их всячески.
Все. Всех вам благ - может когда нибуть проснетесь. Не поминайте лихом. Аминь.
P/S
Погорячился, наверное (вообще глупо "концы обрывать") можно же просто игнорировать, не все же здесь...
Юрий (07:14 07-03-2014): Игорь! Вырвитесь из злобной, воинственной русофобской ауры Украины, захватившей вас, вспомните про братство, приезжайте к нам в Москву (с горилкой и салом!). И Дусика захватите, он вообще серьёзно приболел.
Я вас домчу на своей старенькой "Волге" до Красной площади, посмотрите на простых русских "агрессоров", пообщаетесь ( с горилкой - осторожней!), заедем к Косте, потусуемся, можно и к Лене, посмотреть, как она там одна с тремя детишками живёт...
Оздоравливающий теософический эффект гарантирован. И политический зуд утихнет.
Ziatz (07:40 07-03-2014): Почему мы должны извиняться за людей, к которым не имеем никакого отношения? (Кроме проживания в одной стране, и то весьма условно).
Анализировать со стороны, что они сделали так, а что не так, мы ещё можем.
А вообще моё мнение, что в этом конфликте нет хороших и плохих парней. Точнее, нет хороших. Плохие парни выясняют отношения между собой, к ним примкнули олигархи, поставившие на ту или иную лошадь и ожидающие выгод от её победы, а также вовлечено большое количество искренних, но мало думающих людей, находящихся под коллективным наваждением. То, что наваждения у них разные, сильно дела не меняет.
Юрий в Сообщении #11989 пишет: Откуда такая уверенность в "паническом страхе" "близоруких убожеств"? Это Ваш огромный высокопроизводительный ментал даёт серьёзные сбои под мощным воздействием астрала. И выдаёт бракованную продукцию.
dusik_ie (08:34 07-03-2014): О! Вам бы посмотреть те контакты, которые сейчас очень активны между друзьями/родственниками России и Украины - до анекдотов доходит.
У меня же родственники в Ростове - думаете они не волнуются? Еще как - общались с ними по скайпу всей семьей, доказываем, что у нас все спокойно - а они не верят? киселеву верят, а нам нет - и это при том, что у нас очень близкие отношения! Вот где ужас.
Вижу, "близорукие убожества" - вас задело, я бы мог, конечно, дипломатические реверансы произвесть, но внутри-то, все равно останусь при своих (хотя, именно вас я и не имел ввиду).
IGOR_KOMAROV пишет: Вообще, я сильно разочарован в теософической России. Хоть бы кто на агрессию сказал "Извините друзья, не за себя извините, за моё такое правительство!"
Татьяна (03:33 08-03-2014): Игорь, если бы я увидела агрессию, то обязательно извинилась.
Пока не вижу никакой агрессии.
Россия имеет флот в Севастополе и обязана его защищать.
Крымчане сами обратились за помощью к России, а не Россия первая начала.
Агрессию я видела на Киевском майдане. Агрессию со стрельбой, с убитыми и ранеными, с кострами и погромами, со снайперами, стрелявшими в людей без разбора, с бандитами, хватавшими прокурора за галстук и требовавшими от милиции (законных представителей власти!) документы и угрожавшими им оружием. Ничего подобного в Крыму не было, и нет.
Сергей_С (04:44 08-03-2014): Все - таки массированная атака зомбоящика на россиян достаточно эффективна. Если с экрана с утра до вечера несутся истошные вопли леонтьевых, киселевых и прочее...Печально.
Ziatz (11:13 08-03-2014 ): Этот Спас на крови на редкость диссонирует с архитектурой Петербурга - не в меньшей степени, чем сити с архитектурой Москвы.
Жалко, что советские власти не успели снести его, хотя у них были на то все идеологические обоснования.
В остальном Петербург был бы прекрасным городом, но всё портит неудачный выбор места. Потому на его достопримечательности лучше смотреть на фото и видео.
В Москве бы это смотрелось, но вся прелесть Петербурга - в строгих линиях. Ансамбль набережной оказался разрушен.
IGOR_KOMAROV пишет: Это Вы оккупанты!
Это Вы ведёте себя как нацисты в 38-ом, оправдывая действия Вашей армии благими и не реальными предлогами (предлогами потому как не имеющими места в действительности).
Vodoley (16:32 10-03-2014): Вот же ж мозги вам всем промыли, из "совка" это вам надо выбираться долго и упорно.
7 марта 2014 г. Майор милиции, сотрудник БМОН "Беркут" Александр Васюков
dusik_ie (16:41 10-03-2014 ): Тут так господа теософы.
Если вы считаете, что "историческая справедливость" может реализовываться любым, даже подлейшим способом и вам лично за это не стыдно и вы все оправдываете - то я очень сомневаюсь, что вы теософы. И благо, что эта тема состоялась - она показывает нутро человеческое.
Теософ должен быт вне политики - это верно. Но этот тезис некоторыми трактуется так, что теософ вообще не должен даже наблюдать за ней. Но это полная чушь. Политика экономика и финансы - это отчасти макрокосмос, если рассматривать человечество как один организм Земной Человек.
И процессы в политике имеют аналогию с процессами в организме конкретного человека, например свойства накопления, аккумуляции - роднит печень (одно из ее свойств) с банками, почки - с принципом отбора, фильтрации и т.д. По этому,теософ просто обязан наблюдать за ней оставаясь при этом беспристрастным и не принимать чью либо сторону.
Сейчас, кто-то скажет, что я эти свои принципы нарушаю - вовсе нет, я здесь все время отстаивал правдивость информации, а то что по ходу обнаружилось у колег, несколько шокировало - но я уже оправился.
Vodoley в Сообщении #12144 пишет: Еще раз повторю: если хотите быть независимыми - будьте, но не за чужой счет. Не побирайтесь. Если за 20 лет только просирали оставшееся от СССР и позволили ограбить народ - к кому претензии?
Насчет "других стран" - может, с крымчанами обсудите сначала заявки подобные?
dusik_ie (16:45 10-03-2014): Это вы о Марсе? Вы хоть когда нить в Украине бывали?
Насчет крымчан - никто был бы не против референдума, но не под дулами автоматов и при отсутствии наблюдателей - это у вас норма, в нормальных странах, это есть подлог.
Rodnoy (17:35 10-03-2014): да уж, "теософы" тут подобрались ещё те... и, что характерно, все ведь подписались под 1-ой целью ТО - здесь (и на "старом" форуме) для этого даже была создана отдельная тема!.. очевидно, мы вкладываем разный смысл в слово "братство"... (и в слово "теософ", apparently)
fyyf (18:49 10-03-2014): вот и я удивляюсь!
Когда Украина не хочет брататься с Россией, то вопят "насильно мил не будешь".
А когда Крым с Украиной решает расстаться (вернее, вернуться домой) - сразу истерика!
"Где же братство?"
Никакой последовательности и предсказуемости.
Остается только плечами пожимать.
Теософы...
Ziatz (19:07 10-03-2014): > Это Вы ведёте себя как нацисты в 38-ом, оправдывая действия Вашей армии благими и не реальными предлогами
Аншлюс Австрии это может быть ещё напоминает, но не более того. На одном только майдане было выпущено на порядок больше пуль, чем в Крыму.
Когда у нас в 1991 г. отняли Крым, нам тоже было очень обидно. (Причём если бы напали с армией и захватили, было бы гораздо менее обидно, а то - просто так). Но потом мы как-то свыклись с этим, поняли, что это всё дела политиков, а мы можем ездить туда, как и раньше, а какой флаг там висит - не важно. И украинцы, я думаю, смогут и дальше туда ездить, как ездили мы.
Понимаешь, в принципе да, я хотел бы, чтобы Крым был присоединён к России, и не только он. Но в такую Россию, какая имеется у нас сейчас, стыдно кого-либо зазывать. Сначала надо построить такую Россию, чтобы все украинцы, задрав шаровары, сами туда побежали.
Elisabet (19:24 10-03-2014): Сколько читаю - столько удивляюсь подобным диалогам. И самое удивительное - все спорят о том кто и в чем виноват, требуют извинений... Бог знает за что и почему. Политики решают судьбы наций, они - главы эгрегоров. Главы эгрегоров более сильных договариваются между собой о компромиссах по поводу слабейших, не способных существовать самим по себе.
А далее возникают лишь вопросы и ответы...
- Зависит ли что-то от диалога на этом форуме?
- Нет.
- Теософы ли общаются в этой теме?
- Нет, в большей части участники того или иного эгрегора.
- Есть ли смысл в этом споре? Родится ли в нем истина?
- Нет, каждый останется при своем мнении. Истина к этому мнению отношения не имеет.
Ну, и чтобы вызвать хотя бы улыбку, анекдот...
Говорят, что Гитлеру в аду рассказали, как украинцы поддержали нацистов, как Россия ввела войска в Украину, а Германия выступила против этого. Он сначала смеялся. Потом плакал. А теперь вот снова пытается застрелиться...
Ребят, честно - понадобиться помощь обычным нормальным людям - помогу чем смогу. Но вмешиваться в грязные политические игры... Увольте. Считаете чистыми тех, кто пришел к власти в Украине? Ваше право. Мы по поводу наших правителей иллюзий не имеем. Эпоха накопления капиталла всегда такова. Это ОБЪЕКТИВНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ законы. Удивительно, что социализм не прошел? Нет. Сознание нужного количества общества еще не готово к подобным ценностям и обязанностям. Трагедия ли для Украинцев, если страна распадется? Пока - да, несомненно, если судить с нашего уровня информации. К чему это приведет - мы не знаем.
Ziatz (19:51 10-03-2014): > не за "железным занавесом" который уже куется, а в союзе с Европой.
Новый занавес начал строить запад. В течение почти 10 лет новая Россия проводила откровенно прозападную политику, но нас продолжали считать людьми второго сорта, долго кормили обещаниями безвизового режима и т.п., но так ничего и не дали, а с появлением шенгена поехать в Европу стало ещё сложнее. При этом всякая шантрапа из исламских стран тысячами приезжает без проблем. Это и многое другое вызвало ответную реакцию в виде путинизма. Любые уступки запад воспринимает как признак слабости и начинает давить ещё. Мы ещё раз убеждаемся, что единственный язык, который хорошо понимает запад - это язык грубой силы :(
dusik_ie в Сообщении #12168 пишет: А так, что будет с Крымом? Да тоже самое, что и с Абхазией - но вы по ходу сомневаетесь?
Igor_Komarov (20:40 10-03-2014): Для меня самого это выглядит странным, но Крым останется украинским...
Россия совершенно неожиданно выведет свои войска, а Украинская армия наведёт порядок с наводнившими Крым вооружёнными людьми. Всё будет сделано решительно, быстро и, надеюсь, без фанатизма. Хотелось бы чтобы при этом мирные жители Крыма не пострадали.
Понятно что сама Украина такой сценарий не потянет. Россия решительна, но что то её сильно убедит в необходимости не только сдать свои позиции, но и сдать своих временных единомышленников. Надеюсь на то, что ничья армия не станет топтать российскую землю, или, что ещё более неприемлемо, вести на её территории полномасштабную войну. В общем, любые сценарии не из приятных, но механизм запущен самими россиянами (пусть даже в единственном лице).
Пока же российская армия ждёт команды, которую ей не даёт тот, кто вершит судьбы. Видимо, сомневается в чём то. В финале он будет скрывать свои истинные намерения, но они и без его убеждений будут вполне очевидны и прозрачны. Самое удивительное то, что он совершенно не ожидает того, во что выльется эта его афера, или агрессия, если хотите.
Такой вот маленький прогноз. Осталось отметить когда это будет. Возможно после 22-го числа, а может и после 22-го года.
fyyf (06:29 11-03-2014): Фильм старенький - 2011 год. Но ничего не изменилось с тех пор.
https://www.youtube.com/watch?v=qslV6HQNTYM- Евросоюз, необъявленная война - Украина
Для тех полезно, кто хочет на своей картошечке с огурчиками выехать.
ЦИТАТА: Столько бумаг нужно, чтобы доказать, что ты фермер, что у тебя есть земля, есть хозяйство...
Делается все, чтобы с/х было полностью уничтожено.
Проще купить итальянские продукты.
7-я мин. - прибалтийские фермеры говорят: "в России было лучше".
Высокие налоги, инфляция, подорожание основных продуктов питания.
Крупные компания перекупают мелкие производства.
Латвия считалась индустриальной страной раньше. Сейчас - она страна, которая предоставляет услуги.
Литва перепродает старые подержанные автомобили.
Говорят о демократии, но многие не имеют возможности высказать свое мнение.
Латвия отдала свои полномочия.
Эстония - третья часть учеников нуждается в том, чтобы их накормили в школе.
Падает рождаемость. Смертность превышает рождаемость.
Многие уехали.
Зарплата настолько мала, что ее не хватает даже на квартплату.
Растут долги. 4 млрд. евро должна Литва. Хотя в 90-е у нее долгов не было.
Алгоритм управления:
Снижение рейтинга кредитов, снижения долгов, дают долги с более высокими процентами. Возвратить их уже невозможно. Налоги повышать. Собственный народ тебя скидывает. Сажают другую власть - угодную Брюсселю.
Вынуждены продаавать дешевую раб.силу, женщин, органы,
покупаем второстепенное, уходящее.
Ирландцы скупают латвийскую землю. Коренной житель не может купить ее.
Процессы в Украине на несколько лет отстают. Надо отслеживать процессы в Латвии, чтобы сделать прогноз для себя.
Появилась новая столица - Брюссель. Оттуда идет управление.
Все руководство в Прибалтике имеет двойное гражданство - США или Великобритании.
Пенсию получают оттуда. Кому они служат?
Откуда все получили оранжевые тряпки? Это решается оттуда.
22 мин. Заказ по созданию вокруг России недружественных государств.
Жена у него американка. Дети учатся не в Украине.
Сахарная страна вынуждена закупать сахар зарубежом. Превращается в сырьевой придаток.
За вывоз производимой продукции надо платить. Это подкашивает произвоодство.
Католическая церковь буквально погнала поляков в Евросоюз.
Экспорт низкокачественной продукции на восток поднял производство в Европе.
Только Белоруссия поняла мир.
Запад - это не рай. У Запада собственные интересы. Если сумеешь вырастить свой капитал, который сможет конкурировать (а западный капитал будет только вспомогательным) тогда нормальный прогноз.
Мы знаем, что такое НАТО,
что такое Сербия, Герцеговина, ...
Славянские народы являются мощным противовесом, который не нравится многим на западе.
ххххххх
|
| |
| |
