|
Существует ли Бог?
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 14:26 | Сообщение # 6 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _006
Rover писал : Предположим что это так и ниже человека есть ступени животного, растения, минерала, элементалов и существует ступень ниже элементалов (хотя что же может быть еще ниже бессознательного элементала) и так до бесконечности.
И каждая эта ступень стремится перейти на следующую ступень, то тогда из чего же выявилась первая ступень? Ведь судя по вашей логике не существует первой ступени, она уходит в бесконечнось так же как и самая верхняя ступень.
Ку Аль: -- Ответить легко . Представить в своем сознании сложно .
Приведу наглядный пример из области физики . Представьте себе числовую ось , на которой откладывается величина вибраций окружающих нас форм . Диапазон вибраций видимого глазами СВЕТА займет на ней узенький диапазон . Даже примыкающие к нему области ультрафиолетовых и инфракрасных излучений уже не воспринимаются глазом . Точно так же есть диапазоны материи сверху и снизу от известных человеку , которые ему невозможно пока «увидеть»своим сознанием .
Хххххххххххххх
Rover писал : Ваша теория как корнями своими уходит уходит в бесконечное так и вершина его теряется неизвестно где, тогда и начало эволюции должно находиться в бесконечности и ваш "простейший вопрос" превращается в бессмыслицу.
Ку Аль: -- Поясните – почему вы называете бессмыслицей существование бесконечности ?
хххххххххххххх
Rover писал : Да и сам "закон подобия" так же становится бессмысленен, подобие чего с чем??? Где верх, где низ у вашей системы. То что вы считаете верхом относительно определенной ступени, то этот верх так же является низом для более высших ступеней.
Ку Аль: -- Не понимаю , что вас смущает ? В чем проблема ?
ххххххххххххх
Rover писал : Вся лестница является единой бесконечностью, какие же законы подобия могут существовать в ней, она не имеет ни верха ни низа, ни начала ни конца, назовите хоть один закон подобия у бесконечности! Тогда должен существовать закон единого подобия, каждая ступен должна быть подобна предыдущей, и все ступени должны быть подобны между собой. Ступень человека должна быть подобна ступени животного, ступень растения должна быть подобна ступени Логоса. В чем же проявляется это подобие???
Ку Аль: -- Попробую объяснить . В Учение Доброй Воли широко используются термины ЦЕЛОЕ и ЕДИНИЦА ЖИЗНИ .
Подобие проявляется в том , что :
а) любая единица жизни состоит из малых единиц жизни и является частью большей единицы жизни .
б) любая единицы жизни имеет НЕЗРИМУЮ ПРИЧИНУ своей формы и ПЛОТНОЕ СЛЕДСТВИЕ этой причины .
в) любая единица жизни имеет в своих оболочках энергетические центры , оживляющие и удерживающие в целостности периферию этих оболочек .
г) энергия в эти центы поступает с более тонких планов от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ .
д) любая единица жизни рождается подобной ей единицей жизни (человек человеком , планета планетой , галактика галактикой , вселенная вселенной) .
Ну вот остановимся пока хотя бы на этих видах подобия для начала .
Ххххххххххххххххх
Rover писал : И если уж вы настолько хорошо знаете Тайную Доктрину, то приведите хоть одну цитату в подтверждение ваших слов, потому что мое мнение сводится к тому, что ваша идея бесконечности иерархий есть не что иное как плод вашего воображения.
Ку Аль: -- На страницах этой темы уже приводилось базовое письмо Махатм о БОГЕ . Но могу поискать и из Тайной Доктрины . Вот закончу только с разбором тех реплик , на которые еще не ответил .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-- Но это же полная абстракция , не существующая в реальности ! Зачем ее называть Богом ?
Ziatz писал : Потому махатмы и пишут, что бога нет. А Блаватская этого не говорит, но характеризует свои представления как "пантеизм".
Ку Аль: -- Зачем играть в кошки мышки с самим собой и с неразвитыми массами ? Не лучше ли поступить так , как это сделала Алиса Бейли . Очертила иерархическую лестницу до космических масштабов , выходящих даже за рамки Солнечной системы . И остановилась на ступеньке , за которой следуют еще более высокие МАКРОСУЩЕСТВА . Но они уже находятся в той сфере , о которой ничего не может быть сказано . Но все же материальной.
ххххххххххххх
-- Никакие инволюционные силы не руководят работой внутренних органов человека .
Ziatz писал : Я этого и не говорю. Под выражением "элементальные в широком слысле" я имел в виду и дэв, которые на эволюционном пути, и природных духов, которых также называют элементалами — то есть все сознания, руководящие деятельностью элементов.
Ку Аль: -- Тогда бы добавили , что существуют такие Махатмы , которые руководят не эволюцией человечества , а эволюцией дэв .
ххххххххххххххх
-- Директор завода должен заниматься СВОИМ ДЕЛОМ . И Следующей его ступенью является не руководство токарями и фрезеровщиками
Ziatz писал : Но тогда он ни в коем случае не Бог (с большой буквы, как привыкли понимать его в монотеистических религиях). Он бог с маленькой буквы, каких много.
Ку Аль: -- Если в России даже некоторых церковных иерархов называют ВЛАДЫКАМИ с большой буквы , то почему богов надо умалять маленькой буквой ? Для Ку Аля например даже Махатмы , это существа с большой буквы.
ххххххххххххххх
Ziatz писал : Имеенно поэтому мы расходимся с монотеистическими религиями. Такой Бог, как у них, с теософией несовместим.
Ку Аль: -- Вы хотите прийти в детский садик и начать доказывать детишкам , что сказки , которые им рассказывают их воспитатели и родители – это ненаучные выдумки ? Стоит ли пытаться ускорить рост их сознания таким образом?
ххххххххххх
Ziatz писал : Бог-безличный-абсолют или бог языческий, не единственный (планетный напр.) — это возможно, но лучше употреблять какое-то другое слово, т.к. в русском языке оно прочто забито за Богом-творцом.
Ку Аль: -- Даже человек призван быть творцом . Почему же надо отнимать это качество у МАКРОСУЩЕСТВ?
ххххххххххххххх
Ziatz писал : Нужно ещё помнить, что Бэйли писала в значительной мере в расчёте на американцев. Они очень терпимы к самым экзотическим религиям и сектам, но атеистов не выносят.
Ку Аль: -- Алиса Бейли писала не для американцев , а на территории американцев . Это не одно и то же . Ее учение будет базовым для всех народов Эпохи Водолея .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
CKreator писал : Абсолютно согласен с Rover. Бесконечность иерархий - это какая то бессмыслица!
Ку Аль: -- Постараюсь ответить на ваши высказывания АРГУМЕНТИРОВАНО , с использованием цитат из «Тайной Доктрины» .
ЦИТАТА : СТАНЦА V. – Продолжение.
6. ЛИПИКИ ОЧЕРЧИВАЮТ ТРЕУГОЛЬНИК, ПЕРВЫЙ ЕДИНЫЙ , КУБ, ВТОРОЙ ЕДИНЫЙ, И ПЕНТАГРАММУ В ЯЙЦЕ (а). ЭТО КОЛЬЦО, НАЗВАННОЕ «НЕ ПРЕСТУПИ» ДЛЯ ТЕХ, КТО НИСХОДЯТ И ВОСХОДЯТ ; КТО В ТЕЧЕНИЕ КАЛЬПЫ ПРОДВИГАЮТСЯ К ВЕЛИКОМУ ДНЮ «БУДЬ С НАМИ» (b). ...ТАК БЫЛИ СОЗДАНЫ АРУПА И РУПА : ОТ ЕДИНОГО СВЕТА СЕМЬ СВЕТОЧЕЙ; ОТ КАЖДОГО ИЗ СЕМИ СЕМИЖДЫ СЕМЬ СВЕТОЧЕЙ. КОЛЕСА ОХРАНЯЮТ КОЛЬЦО...
Станца эта продолжает классификацию степеней Ангельских Иерархий до мельчайших подробностей. От группы Четырех и Семи происходят «Разумом-Рожденные» группы Десяти, Двенадцати, Двадцати Одного и т. д.; все они снова подразделены на под-группы – Семи, Девяти и Двенадцати и т. д., пока ум не потеряется в бесконечном перечислении небесных Воинств и Существ, из которых каждый имеет свою определенную задачу в управлении видимым Космосом на протяжении его существования.
ххххххххххх
CKreator писал : Абсолютно согласен с Rover. Бесконечность иерархий - это какая то бессмыслица! Всегда должна быть какая то вершина, пусть и нам непостижимая и ограниченная нашим физическим мозгом.
Ку Аль: -- Когда альпинист лезет по отвесным скалам на вершину горы , ему может показаться , что она САМАЯ ВЫСОКАЯ . Но когда он наконец взберется на ее пик , то обнаружит , что вокруг открывается красивейшая и величественнейшая картина ДРУГИХ горных хребтов , некоторые из которых имеют пики высотой еще большей , чем та , на которую он забрался .
ххххххххххххх
Rover цитировал Тайную Доктрину :
ЦИТАТА :
Конечно, в эзотерических учениях, так же как и по мирским научным данным, существуют миры на таких неисчислимых расстояниях, что свет от ближайшего из них, хотя он лишь сейчас достиг наших современных «халдеев», мог оставить свое светило за долго до дня, в который слова: «Да будет Свет» были произнесены. Но миры эти не на плане Дэва-Лока, но в нашем Космосе.
Ку Аль: -- Здесь утверждается , что помимо плотного мира , который изучает наука , существуют еще незримые более тонкие миры . Правда в этом абзаце не утверждается , что они так же , как и плотный , бесконечны . Но об этом есть в других местах Тайной Доктрины.
ЦИТАТА :
Химик доходит до лайа или нулевой точки плана материи, с которым он имеет дело, и затем становится в тупик. Физик или астроном считает биллионы миль за туманностями и затем также останавливается в тупике. Полу-посвященный оккультист также представит себе эту лайа точку, как существующую на каком-нибудь плане, если и не на физическом, то, все же, на плане доступном человеческому разуму. Но полный Посвященный знает, что Кольцо «Не Преступи» не есть местность, также оно не может быть измерено расстоянием, но оно существует в абсолютности – Беспредельности.
Ку Аль: -- Вот видите , только полу-посвященный оккультист верит в реальное существование лайя точки . И только полный Посвященный знает , что ее точно также нет в реальности , как и самого АБСОЛЮТА .
ЦИТАТА :
........ Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное – как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза – от истинно Бесконечного.
Ку Аль: -- А вот вам прямое доказательство того , что АБСОЛЮТА НЕТ . Раз есть живые существа , которые могут ПЕРЕСТУПИТЬ границу Кольца «НЕ Преступи» , то значит речь идет не о БЕСПРЕДЕЛЬНОМ АБСОЛЮТЕ , а о МАКРОСУЩЕСТВЕ лишь СИМВОЛИЗИРУЮЩЕМ , ЗАМЕНЯЮЩЕМ АБСОЛЮТ . Его лучше называть не АБСОЛЮТОМ , а ТЕМ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Для Логоса Солнечной системы – это один уровень . Для Логоса Галактике – это уже будет другой уровень , гораздо более «высокий» .
ЦИТАТА :
Бесконечность Вселенной существует лишь в нашем понимании, метафизически она ограничена кругом "не преступи".
Ку Аль: -- Действительно так оно и есть . Именно это и утверждает Учение Доброй Воли . А именно , что любое живое существо , в том числе и Вселенная , имеет ограниченные размеры и ограниченное сознание (в пределах Кольца «Не Преступи») . И что какой бы беспредельной не казалась нам Вселенная , она является всего лишь маленькой клеточкой тела СУПЕРВСЕЛЕННОЙ .
ЦИТАТА :
Деление элементов также не может продолжаться бесконечно, конечное состояние будет достигнуто в Лайа-центре.
Ку Аль: -- Для конкретной , ограниченной Вселенной ЕСТЕСТВЕННО существует предел и «НАВЕРХУ» и «ВНИЗУ» . Но у МАКРОВСЕЛЕННОЙ этот предел будет гораздо шире . И лишь для несуществующей в реальности «САМОЙ высокой» вселенной , имеется «САМЫЙ низкий» лайя центр . В кавычках , потому что на самой деле в реальности нет ни того , ни другого ! Хотя n и стремится к плюс и минус бесконечности , НО В РЕАЛЬНОСТИ НИКОГДА ЕЕ НЕ ДОСТИГАЕТ .
ЦИТАТА :
Бесконечность существует только в нашем воображении, точнее нашей неспособности понять где и каким образом может закончится вселенная.
Ку Аль: -- Совершенно верно . Поэтому и пришлось ввести в Тайной Доктрине не существующий в реальности АБСОЛЮТ . На самом деле любое живое существо является частью еще большего живого существа .
Таким образом АБСОЛЮТ и ЛАЙЯ ЦЕНТР – это что-то вроде абстрактной математической формулы . (Такой например , как сила равняется произведению массы на ускорение) . И в эту формулу можно подставлять любые конкретные значения n от минус бесконечности до плюс бесконечности , (но не саму бесконечность !) . Применять ее для единиц жизни от атома химической таблицы Менделеева до Солнечной системы или Галактики . И очень может быть в эту формулу через какое-то время Махатмы добавят новые члены . (Такие примерно , как добавление Эйнштейна в формулу Ньютона , при малых значениях скорости объекта ненужную) .
Собственно в Тайной Доктрине и сказано , что рассматривается ОБЩАЯ ЭВОЛЮЦИОННАЯ СХЕМА ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИВОЙ МАКРОЕДИНИЦЫ ЖИЗНИ на примере масштабов ВСЕГО ЛИШЬ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ . А некоторые этапы – и вовсе ТОЛЬКО ДЛЯ ЗЕМНОЙ ЦЕПИ !
ххххххххх
CKreator ответил : Вот если так тогда Вы сами должны признать, что самая большая вершина таки есть. Значит получается своей цитатой вы хотите сказать что таки есть конец иерархиям? Или вы неудачный пример взяли?
Ку Аль: -- Пока альпинист лазает по горам нашей планеты , он пробует взбираться на все более высокие пики . Но есть ДУХОВНЫЕ АЛЬПИНИСТЫ , которые не ограничиваются вершинами Земли!
CKreator писал : Согласен. Но снова же обратите внимание. Все примеры которые Вы сами приводите касаются только физического плана. (Завод с рабочими, альпинисты). Вы сами хотите обяснить духовные вещь физическими законами. Это тоже есть абсурд.
Ку Аль: -- Ку Аль лишь приводит аналогии и пользуется законом подобия . Такому методу познания окружающего мира его научили Махатмы.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-- Вот видите , только полу-посвященный оккультист верит в реальное существование лайя точки . И только полный Посвященный знает , что ее точно также нет в реальности , как и самого АБСОЛЮТА .
astral писал : Здесь ясно сказано, что лайя точка существует в лоне абсолюта и если немножко подумать, то можно добавить что беспредельность имеет свое существование через абсолют и никак иначе. Если мы будем отрицать существование абсолюта, то тем самым будем отрицать беспредельность, в том числе и своего существования.
Ку Аль: -- Не беспредельность имеет свое существование через абсолют , а АБСОЛЮТ придуман для того , чтобы заменить собой СУПЕРКОСМИЧЕСКОЕ МАКРОСУЩЕСТВО , которое все же не является вершиной иерархической лестницы , верхние ступени которой уходят в беспредельность . То есть БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ЕСТЬ ! А АБСОЛЮТА НЕТ ! Как нет и Лайя центра , который заменяет собой РЕАЛЬНО СУЩЕСТУЮЩИЙ ЦЕНТР , ИЗ КОТОРОГО ПРОЯВЛЯЕТСЯ СУПЕРКОСМИЧЕСКОЕ МАКРОСУЩЕСТВО !
ххххххххххх
astral писал : Образно выражаясь, а может и буквально, - певичная субстанция планеты является Троном Матери Земли у которой есть Семь Сыновей, каждый из которых имеет Супругу - преображенную мощь Единой Матери. А дальше идут бесчисленные сочетания сыновей и дочерей, образующих все вещи, составляющие жизнь планеты.
Ку Аль: -- Это СИМВОЛ , придуманный Еленой Ивановной Рерих , который и она и ее последователи воспринимают буквально . Так же , как и Сатану-Люцифера она , вопреки теософским ОСНОВАМ , превратила в Главу Черной Ложи .
В этом они очень напоминают ортодоксальных христиан . Собственно задачей Агни Йоги и было снизить сложнейшие теософские ОСНОВЫ до понимания более широких народных масс . Серьезных ошибок у ЕИРерих нет . Есть СИМВОЛИЗМ , трактуемый ВРЕМЕННО неправильно ! Через какое-то время все эти ошибки можно будет легко исправить . А в ЭТИЧЕСКИХ положениях Учения никаких ошибок нет ! Оно и давалось главным образом ради ЭТИКИ . Но как христиане ЭТИКУ Христа не применяют в жизни , так и рериховцы страдают тем же самым . И стремительно двигаются в направлении инквизиторов средних веков . Правда вместо «испанского сапога» ныне будут применяться другие методы борьбы с инакомыслием .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-- Вот видите , только полу-посвященный оккультист верит в реальное существование лайя точки . И только полный Посвященный знает , что ее точно также нет в реальности , как и самого АБСОЛЮТА .
Rover ответил : Нет, Ку Аль, то что вы утвержадете я не вижу. Я вижу только утверждение "Полу-посвященный оккультист также представит себе эту лайа точку, как существующую (!!!) на каком-нибудь плане, если и не на физическом, то, все же, на плане (!!!) доступном (!!!) человеческому разуму"
Ку Аль: -- То есть вы не видите , что употребляя термин «полу-посвященный» этим показывается , что он только начинающий новичок и многое представляет себе искаженно и неправильно ? В том числе и те ошибочные представления , которые вы выделили восклицательным знаком .
ххххххххххххх
Rover спрашивал : Тогда ответье мне на вопрос, как про то чего нет Махатмы пишут как о 1-существующем, 2-принадлежащем плану, 3-доступному человеческому разуму?
Ку Аль: -- Заметьте – не Махатмы , а незрелый полу-посвященный новичок в эзотеризме !!! Почувствуйте всю разницу между школьником, иногда получающем двойки и тройки , и его Учителем .
ххххххххххххххх
Rover спрашивал : Извините меня, но мне непонятна ни ваша логика, ни ваше мышление, если вы и дальше будете искать в каждой цитате отрицание и припысвать ее так или иначе Абсолюту, либо тем определениям, которые с этим связаны, то мы с вами никуда не придем!
Ку Аль: -- То что логика вам не понятна – очень жаль . Значит не сумел выразить свою мысль в приемлемой для вашего сознания форме . Попробую отталкиваться от цитат «Тайной Доктрины» . И поскольку речь зашла о лайа-центре , посмотрим что говорится о нем в этом Учении .
ЦИТАТА :
СТАНЦА VI. – Продолжение.
2. СТРЕМИТЕЛЬНЫЙ И ЛУЧЕНОСНЫЙ ПОРОЖДАЕТ СЕМЬ ЛАЙА ЦЕНТРОВ (а), КОТОРЫХ НИКТО НЕ ОДОЛЕЕТ ДО ВЕЛИКОГО ДНЯ «БУДЬ С НАМИ»; И УТВЕРЖДАЕТ ВСЕЛЕННУЮ НА ЭТИХ ВЕЧНЫХ ОСНОВАХ, ОКРУЖАЯ СЯНЬ-ЧАН ЗАРОДЫШАМИ ПЕРВИЧНЫМИ (b).
а) Семь Лайа-Центров есть семь нулевых точек, употребляя термин нуль в том же смысле, как он употребляется и в химии. В Эзотеризме термин этот указывает точку, с которой начинается исчисление дифференциации.
Примечание : От санскритского Лайа, точка материи, где всякая дифференциация прекратилась.
-- Если базироваться на беспредельности иерархической лестницы вверх и вниз , никакого НУЛЯ быть не может . Не может быть такой точки материи , где всякая дифференциация прекратилась ! И не может быть такого живого существа размеры которого БЕСКОНЕЧНЫ ! То есть и НУЛЬ , и БЕСКОНЕЧНОСТЬ – это чисто абстрактные термины , использующиеся в высшей математике и в высшей (читай эзотерической) философии .
Учение Доброй Воли утверждает , что чем более высокое на иерархической эволюционной лестнице МАКРОСУЩЕСТВО мы рассматриваем , ТЕМ на более мельчайшие частички распадаются ЕГО личностные оболочки после так называемой «смерти» . При n стремящемся к бесконечности приходим , что мельчайшие частички , на которых дифференциация заканчивается , стремятся к нулю . То есть к тому самому нулевому лайа-центру , которого реально все же не существует . Ибо стремится к бесконечности и ДОСТИГАЕТ бесконечности – это не одно и то же !
Делить материю можно БЕСКОНЕЧНО . Предела (НУЛЕВОГО лайя-центра) нет !
ЦИТАТА :
Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы. Это, конечно, возмутит умы науки. Тем не менее, оккультисты, имеющие основательные причины к этому, рассматривают все Силы Природы, как реальные, хотя сверх-чувственные состояния Материи и как объекты, доступные познаванию существ, одаренных необходимыми для этого чувствами.
-- Один всемирный , коллективный Фохат – это абстракция , получающаяся при n стремящемся к бесконечности . Но n никогда не достигает бесконечности ! Именно поэтому Махатмы и говорят о том , что не верят в единого всемогущего беспредельного ТВОРЦА .
ЦИТАТА :
Миры созидаются «на подобие старших Колес», то есть, тех; которые существовали в предыдущих Манвантарах и вступили в Пралайю; ибо Закон рождения, роста и разрушения всего в Космосе, от Солнца до светляка, ползающего в траве, Един. Существует непрерывная работа совершенствования с каждым новым проявлением, но Субстанция-Материя и Силы одни и те же. И этот Закон действует на каждой планете, посредством меньших и разнообразных законов.
«Несокрушимые (Лайа) Центры» имеют большое значение и это значение должно быть вполне понятно, если мы хотим иметь ясное представление Архаической Космогонии, теории которой перешли ныне в Оккультизм. В настоящее время одно можно утвердить. Миры созидаются ни в Лайа-Центрах и ни над ними или на них, ибо нулевая точка есть состояние, но не математическая точка.
-- Добавим : Лайа-Центры это не математическая точка , а состояние СОЗНАНИЯ ! А сознание – это всегда то , что присуще реально существующему живому существу , а не бесконечно большой абстракции под именем Абсолют и не бесконечно малой абстракции под именем нулевой лайа-центр .
ЦИТАТА :
Мы уже говорили, что Лайа есть то, что наука может называть нулевой точкою или линией; область абсолютной отрицательности или единая, истинная, абсолютная Сила, нумен Седьмого Состояния того, что мы в неведении называем и признаем, как «Силу»; или же нумен Недифференцированной Космической Субстанции, которая, сама по себе, есть недосягаемый и непостижимый объект для конечного познавания; корень и основа всех состояний объективности и также субъективности; нейтральная ось, не один из многочисленных аспектов, но ее центр. Можно помочь понять смысл, если мы постараемся представить «нейтральный центр» – мечту тех, кто хотел бы открыть вечное движение. «Нейтральный центр» в одном аспекте, есть предельная точка любой данной группы чувств. Итак, представьте себе два последовательных плана материи; каждый отвечающий соответствующей ему группе познавательных органов. Мы принуждены допустить, что между этими двумя планами материи происходит постоянное круговращение; и если мы проследим атомы и молекулы, скажем низшего плана, в их восходящем преображении, то они придут к точке, где они, вообще, переходят за пределы способностей, обладаемых нами на низшем плане. Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами.
-- Вот КЛЮЧЕВАЯ ЦИТАТА для того , что утверждается Ку Алем . А особенно : «Фактически, на этой точке материя низшего плана исчезает для нашего познавания – или, вернее, она переходит в высший план, и состояние материи, соответствующее этой точке перехода, должно, конечно, обладать особыми и нелегко обнаруживаемыми свойствами».
Для человека даже эфирный план уже является непознаваемым (пока) . Точно также и для ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО есть миры не доступные для его познавания . Их условно можно назвать АБСОЛЮТОМ , в который все погружается после ЕГО так называемой «смерти» .
ЦИТАТА :
Первичный Атом (Ану) не может быть размножен, ни в его прегенетическом состоянии, ни в его первородстве; потому он называется «Сумма Всего», конечно СИМВОЛИЧЕСКИ (выделено Ку Алем), ибо эта «Сумма Всего» беспредельна.
-- А беспредельных существ не существует !
ххххххххх
ЦИТАТА :
........ Никто из Духов, за исключением «Летописцев» (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное – как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза – от истинно Бесконечного.
-- А вот вам прямое доказательство того , что АБСОЛЮТА НЕТ . Раз есть живые существа , которые могут ПЕРЕСТУПИТЬ границу Кольца «НЕ Преступи» , то значит речь идет не о БЕСПРЕДЕЛЬНОМ АБСОЛЮТЕ , а о МАКРОСУЩЕСТВЕ лишь СИМВОЛИЗИРУЮЩЕМ , ЗАМЕНЯЮЩЕМ АБСОЛЮТ . Его лучше называть не АБСОЛЮТОМ , а ТЕМ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Для Логоса Солнечной системы – это один уровень . Для Логоса Галактике – это уже будет другой уровень , гораздо более «высокий» .
Rover ответил : Ку Аль, в очередной раз советую вам прочитать про Абсолют, потому что мы играем в "испорченный телефон"!!! Никто не говорил, что Абсолют находится в пределах кольца "Не преступи", наоборот, он находится за его пределами.
Липики создали это кольцо в Абсолюте, но где вы видите утверждение, что они могут преступать туда-обратно? Они создали это кольцо и преступили его внутрь проявленной Вселенной, в обратном направлении они преступят это кольцо только в конце Махаманвантары.
-- Ку Аль и не говорил , что Абсолют находится в пределах кольца «Не преступи» Так что это вы играете в «испорченный телефон» вкладывая в уста Ку Аля то , чего он не говорил . А потом удивляетесь тому , что его не понимаете .
Было сказано о том , что раз Липики могут переступить границу кольца «Не преступи» , то значит то , что лежит за его пределами МАТЕРИАЛЬНО , ТО ЕСТЬ КОНЕЧНО .
Слова «никто не преступит ее до дня следующей Пралайи» относятся не к Липикам , а ко всем остальным обитателям кольца «Не преступи» !
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 15:55 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _007
astral ответил : В "Тайной Доктрине" ясно сказано, что первым проявляется Первый непроявленный Логос и многие с трудом улавливают разницу между Абсолютом и Первым Логосом, который символизируется точкой в бесконечном Круге, "центр которого везде, а окружность - нигде".
Ку Аль: -- Нет ничего удивительного в том , что многие не могут этого понять . Ведь здесь утверждается явная нелепость ! Как не существующий в природе Абсолют может что-то породить ? (В том числе и Первого непроявленного Логоса) . Как нечто предельное может быть порождено чем-то беспредельным ?
Везде в природе мы наблюдаем , что любая единица жизни порождается подобной ей по уровню сознания . А эволюционирует , (то есть совершествуется) благодаря руководству единиц жизни , находящихся на вышележащих ступенях эволюционной лестницы . Почему же этот универсальный закон нарушается на самом верху ? С какой стати человек должен поверить в такую нелепость ?
хххххххххххххххххххххххххх
Ziatz :
> Было сказано о том , что раз Липики могут переступить границу кольца «Не преступи» , то значит то , что лежит за его пределами МАТЕРИАЛЬНО , ТО ЕСТЬ КОНЕЧНО .
По-моему, это извращённая логика.
Если я могу выйти из комнаты в коридор, то положим, это доказывает, что коридор тоже материален, но не доказывает того, что коридором всё и ограничивается, что вселенная небесконечна и что за пределами комнаты не может существовать чего-то нематериального.
Ку Аль: -- Но ведь Ку Аль этого и не утверждал . Да за границей кольца "Не преступи" находится материальный мир БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО . Он является в свою очередь частью еще БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО . И так без конца !
ххххххххххх
Ziatz писал : И ещё: вы отрицаете абсолют, опираясь на "Трактат о космическом огне". Но как же вы тогда прокомментируете это?
Цитата:
Учение, даваемое в этом “Трактате о Космическом Огне”, можно сформулировать в следующих терминах. Данные постулаты представляют собой всего лишь развитие трех принципов, сформулированных в Прологе к первому тому “Тайной Доктрины” Е.П.Блаватской. Изучающим рекомендуется изучить их тщательно; так как это очень поможет в понимании данного Трактата.
I. Есть один Беспредельный Неизменный Принцип; одна Абсолютная Реальность, предшествующая любому проявленному обусловленному Бытию. Она вне пределов достижения любой человеческой мысли или выражения.
Проявленная Вселенная заключена внутри этой Абсолютной Реальности и является ее обусловленным символом. В совокупности этой проявленной Вселенной различаются три аспекта:
1. Первый Космический Логос, безличный и непроявленный, предшественник Проявленного.
2. Второй Космический Логос, Дух-Материя, Жизнь, Дух Вселенной.
3. Третий Космический Логос, Космическое Мышление, Универсальная Мировая Душа.
Ку Аль: -- Ку Аль отрицает не понятие Абсолюта , а его существование в реальности . Как и в высшей математике , в эзотеризме очень удобно пользоваться абстрактными , вымышленными моделями . Где можно представить , что n достигает бесконечности . Но это лишь на листке бумаги такое возможно написать . И то в абстрактной формуле с буквами , замещающими конкретные цифры. В реальности n лишь стремится к бесконечности , НО НИКОГДА ЕЕ НЕ ДОСТИГАЕТ !
Что касается Алисы Бейли , то она лишь ссылается на информацию о Логосах , изложенную в Тайной Доктрине , а не дает ее сама . Действительно крайне полезно познакомиться с АБСТРАКТНОЙ ФОРМУЛОЙ ПРОЯВЛЕНИЯ ЖИЗНИ , ПРИМЕНИМОЙ ДЛЯ ЛЮБОЙ ЕДИНИЦЫ ЖИЗНИ НА ЛЮБОМ ЭВОЛЮЦИОННОМ УРОВНЕ перед тем , как узнать о проявлениях реальных МАКРОСУЩЕСТВ , о которых излагается в “Трактате о Космическом Огне”.
хххххххххх
Ziatz:
В любом случае она соглашается с этой мыслью, что Абсолют - реальность, и подчёркивает, что это нужно для понимания "Трактата о космическом огне". Так что всё остальное, что там написано, даже если бы оно давало повод к толкованию, противоречащему означенным постулатам из Блаватской, должно пониматься именно в контексте соответствия им.
Ку Аль: -- Приведите пожалуйста цитату , в которой Алиса Бейли соглашается с тем , что Асолют -- это реальность .
Ziatz: Я же уже привёл:
"Есть один Беспредельный Неизменный
Принцип; одна Абсолютная Реальность..."
Я проверил, это не прямая цитата из "Тайной доктрины". Это Бэйли пересказывает то, что она поняла из "Тайной доктрины", своими словами.
Стала бы она это делать, если бы не придерживалась таких же взглядов?
Да ещё поместила в самое начало трактата, указав, что это нужно для его понимания.
Кроме того, в "Письмах махатм", там же, где говорится, что они не верят в бога, сказано про то, что их взгляд на Парабрахман аналогичен взгляду ведантистов. А он таков, что только Парабрахман — реальность, а остальное — майа.
Ку Аль: -- Вы совершенно правы в своем настойчивом желании доказать , что любая проявленная форма является ВРЕМЕННОЙ . Что любое МАКРОСУЩЕСТВО -- лишь СЛЕДСТВИЕ более высокой ПРИЧИНЫ . Эта ПРИЧИНА действительно уходит в БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ . Эту БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ действительно можно назвать ПЕРВОПРИЧИНОЙ всех других ПРИЧИН .
Абсолют (или Парабраман , в котором "Пара" переводится , как бесконечность) , тем не менее НЕ РОЖДАЕТ НИКАКУЮ ИЗ КОНЕЧНЫХ ВСЕЛЕННЫХ ! И это то , что утверждает Ку Аль и Учение Доброй Воли . Это следует из того , что любое конечное СУЩЕСТВО может породить ТОЛЬКО ТАКОЕ ЖЕ КОНЕЧНОЕ СУЩЕСТВО !
Говоря о реальности , Ку Аль имел как раз ввиду ПРОЯВЛЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ ! То есть ту , которая имеет СОЗНАНИЕ , с которой можно общаться , у которой можно учиться . (Не микроклеточкам мыслителя конечно !) Которая является для нас БОГОМ . В отличии от АБСОЛЮТА .
В Тайной Доктрине же приводится абстрактная формула , в которую вместо n подставлено не конкретное число , а БЕСКОНЕЧНОСТЬ !
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Rover писал : Если вы отрицаете существование Лайа центров, то ответьте мне на два вопроса: 1 - про эти центры говорится что их семь, почему их семь раз это Лайа-центр есть нечно несуществующее, как можно сосчитать то что не существует?
Ку Аль: -- Не существует НУЛЕВЫХ Лайа-центров (то есть нуля нет ! ) . А малые единицы жизни , дальше которых дифференциация не продолжается есть . На каждом из СЕМИ ПЛАНОВ!
ххххххххххххх
Rover писал : 2 - В этой цитате указано, что с Лайа центра начинается исчисление дифференциации. Другими словами начинается образование материи. Но опять же так как вы отвергаете существование Лайа-центра то поясните мне тогда еще одну вещь. Если во время Пралайи материя распадается по вашему мнению на очень мелкие честицы (хотя это уже противоречит вашей теории бесконечности), то откуда взялись эти частицы?
Ку Аль: -- Никакого противоречия нет . Очень малые частицы – это все-таки НЕ НУЛИ !
Образование материи начинается не из абстрактного НУЛЯ , а из реально существующего лайа-центра . Каким бы малым он нам не казался . Это и есть те самые постоянные атомы , о которых говорится в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли .
Хххххххххххххх
Rover писал : Насчет вашей логики, извините меня столь резкую критику, я ее понимаю, единственное, что мне непонятно это почему вы стараетесь во всем увидеть подтверждение вашей теории бесконечности.
Ку Аль: -- Это то , что существует бесспорно ! Это АКСИОМА для эзотерических Учений .
ххххххххххххххх
Rover писал : В вами же приведенной цитате, я считаю, прямо говорится о существовании Лайа-центров. Найдите в ней хоть одно слово "не существует" либо вообще отрицание "не". Взять хотя бы начало первой сторчки "Семь Лайа-Центров есть семь нулевых точек...." Ведь здесь нет отрицания, напротив я вижу что здесь идет рассуждение как о чем-то реально существующем.
Ку Аль: -- Тайная Доктрина дает абстрактную математическую формулу ЭВОЛЮЦИИ и ИНВОЛЮЦИИ . Сама формула и члены в этой формуле СУЩЕСТВУЕТ ! Но эти числа никогда не принимают числовые значения равные НУЛЮ И БЕСКОНЕЧНОСТИ !
ххххххххххххх
-- Если базироваться на беспредельности иерархической лестницы вверх и вниз , никакого НУЛЯ быть не может . Не может быть такой точки материи , где всякая дифференциация прекратилась ! И не может быть такого живого существа размеры которого БЕСКОНЕЧНЫ !
Rover писал : Вот этими своим словами вы и подтверждаете, что вы базируетесь на беспредельности и все ваше мышление основано на ней. Вы ее взяли за основу и пытаетесь разглядеть ее везде где только можно. Везде где вы видите слово бесконечность или беспредельность, вы считаете что это является подтверждением вашей теории, но везде где вы видите, что либо Лайа-центр либо Абсолют являются абстракцией, вы воспринимаете это как то, что даже Махатмы это отвергают. Почему?
Ку Аль: -- Не понял вопроса ?
ххххххххххххххх
Rover писал : Из ТД "В Эзотеризме термин этот указывает точку, с которой начинается исчисление дифференциации".
Ваше толкование: "Не может быть такой точки материи , где всякая дифференциация прекратилась!".
Ку Аль: -- При n равной бесконечности нулевой лайа-центр быть может . Но сама-то n достигнуть бесконечности НЕ МОЖЕТ ! Значит не может быть и НУЛЕВОГО Лайа-центра .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль: -- Тема , которую начал Ку Аль , называется «Существует ли Бог» ? Вам не кажется , что мы слишком увлеклись попыткой объять необъятное (АБСОЛЮТ) и забыли о том , что для простых людей Бог – это тот , кто ПОМОГАЕТ изменить жизнь к лучшему , руководит эволюцией человечества . Согласитесь АБСОЛЮТ в этом качестве не может фигурировать!
ЦИТАТА :
Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.
Эта Третья Раса иногда называется коллективно «Сынами Пассивной Йоги, ибо она была порождена бессознательно Второю Расою, которая, будучи умственно бездеятельною, рассматривалась, как пребывающая постоянно в своего рода абстрактном созерцании, которое требуется условиями Иогического состояния. В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою ВЕЛИКОЮ ЖЕРТВОЮ.
Под непосредственным молчаливым руководством этого МАХАГУРУ, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей.
(Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 6 , пункт 7)
Ку Аль: -- Разве не гораздо важнее для людей разобраться и убедиться в существовании именно ЭТОГО БОГА , а не спорить о ТВОРЦЕ ВСЕЛЕННОЙ ?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-- Не может быть такой точки материи , где всякая дифференциация прекратилась !
Astral писал : Представьте себе вакуум, такое состояние материи будет состоянием полного прекращения дифференциации физической материи, а если говорить точнее полным ее остсутствием. Однако нельзя сказать, что в вакууме ничего нет, есть - он содержит в себе духо-материю или субстанцию, которая не является ни духом, ни материей, а тем и другим одновременно.
Ку Аль: -- Все эти современные теории про вакуум лишь робкая попытка найти первопричину проявленного мира . Неужели вы действительно думаете , что на вакууме ученых заканчивается материя ? Это лишь начало ближайших к физическому более тонких планов . Которые тем не менее для МАКРОКОСМИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ являются такими же плотными , как для вас свинец .
ххххххххххххх
Astral писал : Можно добавить, что этот вихрь или лайя центр, "нулевая точка" движется в пространстве вместе с его носителем. Так же не правильно будет сказть что его "реально не существует" или он "полная абстракция".
Ку Аль: -- Вы смешиваете в своем сознании НУЛЕВОЙ Лайа-центр , (то есть абстрактное понятие , не имеющее отношения к проявленной вселенной ) и реально существующий в материальном мире энергетический центр , с которого начинается дифференциация реального Макрокосмического Существа .
хххххххххххххх
Astral писал : Могут быть вихри астральные, могут быть вихри и более выских своев материи, чем выше слой тем прочнее и долговечнее вихрь.
Ку Аль: -- Прекрасная мысль ! Полностью согласен .
ххххххххххххх
Astral писал : Вихрь, собирающий сущности, един для всех планов, то есть единый вихрь проходит через все планы субстанции и материи. Этот вихрь ДУХА, или ОГНЯ (излучение Абсолюта), орудующий в субстанции, или материи, И есть то, что Учение называет центром (Лайя) или центрами
Ку Аль: -- Нет ЕДИНОГО вихря ! Есть иерархическая лестница вихрей и иерархическая лестница лайа-центров ! Для личности человека лайа-центром является огненное тело рериховцев или каузальное -- теософов . Для огненного тела лайа-центром является монада или атма теософов . Но все 7 ПЛАНОВ солнечной системы , проявление которой рассматривается в Тайной Доктрине , являются лишь самым грубым и плотным из 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ , рассматриваемых в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли .
Учение Доброй Воли утверждает , что в свою очередь эти 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ являются лишь самым грубым и плотным из 7 СУПЕРГАЛАКТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . (Не пришло ничего другого в голову , кроме этого неадекватного термина . Ведь пока более крупных космических объектов , чем галактики , ученые еще не знают) .
хххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 16:12 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _008
-- Все эти современные теории про вакуум лишь робкая попытка найти первопричину проявленного мира . Неужели вы действительно думаете , что на вакууме ученых заканчивается материя ? Это лишь начало ближайших к физическому более тонких планов . Которые тем не менее для МАКРОКОСМИЧЕСКИХ СУЩЕСТВ являются такими же плотными , как для вас свинец .
аstral писал : Под вакуумом подразумевается не материя, а духо-материя, вроде бы я ясно выразился выше.
Ку Аль: -- Понятие духо-материя ОТНОСИТЕЛЬНО . Вспоминаю по этому поводу шуточное выражение ИСТИНЫ одним моим знакомым (Виталием Поляковым ) . Он произнес как-то гениальную фразу – «относительность Абсолюта , абсолютность ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ» !
хххххххххххххх
аstral писал : От Вас как-то ускользает отличае материи от субстанции, лежащей в основе ее.
Ку Аль: -- Что вы понимаете под субстанцией ? Такую же беспредельную абстракцию , как Абсолют ?
хххххххххххххх
аstral писал : Я просто предлагаю убедиться в том что энергетические центры существуют в реальности и даже доступны наблюдению. А то, что эти центры являются дифференциациями "НУЛЕВОГО Лайа-центра", ось которого недвижима и покоится в лоне Парабрамана, то это достаточно очевидно, как и то, что химические элементы науки являются дифференциацией семи Первичных Элементов, которые в свою очередь образуют Единый Елемент.
Ку Аль: -- Бесспорно это так . За исключением того , что про Абсолют нельзя говорить , как о имеющем лоно , в котором находится какая-то там ось и т.д.
ххххххххххххх
-- Для личности человека лайа-центром является огненное тело рериховцев или каузальное -- теософов . Для огенного тела лайа-центром является монада или атма теософов . Но все 7 ПЛАНОВ солнечной системы , проявление которой расматривается в Тайной Доктрине , являются лишь самым грубым и плотным из 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ , рассматриваемых в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли .
Учение Доброй Воли утверждает , что в свою очередь эти 7 КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ являются лишь самым грубым и плотным из 7 СУПЕРГАЛАКТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ . (Не пришло ничего другого в голову , кроме этого неадекватного термина . Ведь пока более крупных космических объектов , чем галактики , ученые еще не знают) .
аstral писал : 1. Тело или материя любого плана не может быть лайя-центром, т.к. по своему сильно дифференцированному состоянию далеко отстоит от соответствующей субстанции - духо-материи в которой только и может зародиться вихрь.
Ку Аль: -- Да не может , если под лайа-центром понимать бесконечную абстракцию . Но у любого живого существа существует РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЙ , МАТЕРИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК ЕГО ПРОЯВЛЕННОЙ ФОРМЫ . Это то же , чем для абстрактной бесконечной вселенной является нулевой лайа-центр . Как наверху , так и внизу !
хххххххххххххххх
аstral писал : 2. Монада не может быть атмой, поскольку без буддхи атма не смогла бы проявиться и осталась бы Парабраманом. Монада или проявленный атом, в отличае от атома науки, есть неделимая частица Акаши или Атма-Буддхи.
Ку Аль: -- Если базироваться на УПРОЩЕННОЙ модели мироздания , изложенной ЕПБлаватской , то вы правы . Но она также примитивна , как троичное деление христианами человека на ДУХ , ДУШУ и ТЕЛО вместо СЕМИ ПРИНЦИПОВ теософов .
хххххххххххххххх
аstral писал : 3. Лайя-центр ("нулевой") это середина диаметра Атма-Буддхи, то состояние при котором Атма сливается с Буддхи, при этом Атма в этой точке становится Парабраманом, а Буддхи - Мулапракрити, т.е. недифференцированным Абсолютным Единством имеющим два вышеупомянутых аспекта - Мулапракрити и Парабрамана.
Ку Аль: -- Это лишь упрощенная схема .
хххххххххххххх
аstral писал : 4. Всего имеется 10 космических планов, три из которых не проявлены - Атмический, Будхический и Манасический, знаниями о которых обладают только Адепты и семь проявленных планов с их семью подпланами, представляющих тело Вселенной во всей ее зримости и незримости, которым соответствуют семь глобусов тех или иных небесных тел. Иные семеричные супер-октавы А.Бейли совершенно никак не вытекают из "Тайной Доктрины".
Ку Аль: -- Для таких заявлений неплохо бы сначала познакомиться с ТРАКТАТАМИ Алисы Бейли .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Rover писал : Ну вот, наконец то мы пришли хоть к чему то общему. На каждом плане дифференциация частиц не бесконечна, она заканчиватеся бесконечно малой частицей. Т.е. n, в своем стремлении к бесконечно малому, все таки принимает какое то конкретное значение. Этот же закон относится и к нашему физическому плану.
Ку Аль: -- У Алисы Бейли для этого используется термин под названием ПОСТОЯННЫЙ АТОМ , который является хранителем всего опыта , полученного во время разворачивания данного ПЛАНА или ПОДПЛАНА и его мельчайшей частицей , ПЕРВОПРИЧИНОЙ , с которой начинается дифференциация во время очередного цикла проявления .
ххххххххххххх
Rover писал : Лайа центр это та точка, которая соединяет один план с другим. Поэтому она и называется абстрактной или нулевой.
Ку Аль: -- С первым утверждением согласен . Со вторым – нет ! Любое разворачивание начинается не из абстрактного нуля , а из реально существующего энергитического центра , (которым и является постоянный атом) .
хххххххххххххх
Rover писал : Благодаря тому, что материя одного плана может проявляться на другом, более низшем плане, возможна материализация предметов из эфира на нашем плане.
Ку Аль: -- Да .
ххххххххххххххх
Rover писал : Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.
Ку Аль: -- Тогда это уже НЕ НУЛЬ !
хххххххххххххх
Rover писал : Физическая материя состоит из атомов, вполне логично будет предположить что и эфирная материя так же состит из атомов, но обладающих совершенно другими свойствами и вполне возможно строением. Таким образом, каждый атом находясь на границе между планами, образует Лайа-центр, и совокупность атомов образуют один единый Лайа-центр.
Ку Аль: -- Да .
хххххххххххххххх
Rover писал : Поэтому Лайа-центров семь, ровно столько сколько планов материи, каждый Лайа-центр является "нулевой" точко рождающей соответственный план.
Ку Аль: -- Упрощенно – да . Но на самом деле эти 7 ПЛАНОВ являются ЛИШЬ СЕДЬМЫМ НИЖНИМ ПОДПЛАНОМ ДРУГИХ СЕМИ ПЛАНОВ !
хххххххххххххххх
Rover писал : Мое мнение, что вы идете от обратного, вначале вы размышляли и разработали теорию, а потом начали искать подтверждение ее в книгах. Я могу ошибаться конечно, но все таки я не вижу в вас искателя истины, как я понял вы ее уже нашли
Ку Аль: -- Любой искатель ИСТИНЫ движется со временными остановками . Перед тем как проникнуть за границу очередного Кольца «Не преступи» он должен закрепить предыдущие понимания попыткой четкого их изложения . Только после этого возможно дальнейшее продвижение .
ххххххххххххх
Rover писал : Во всяком случае вы отказываетесь рассматривать вселенную с другой точки зрения, кроме как с точки зрения бесконечности всего что проявлено
Ку Аль: -- Пока да .
ххххххххххххххх
Rover писал : Пока человек не достиг "всезнания" всегда может ошибаться и поэтому для любой, даже для самой стройной и законченой теории, надо оставлять немного места для ее совершенствования. А для этого надо беспристрастно читать первоисточники ( как вы их называете).
Ку Аль: -- Именно этим Ку Аль и занимается последние 15 лет .
хххххххххххх
Rover писал : Мне хоть и не "по душе" была ваша идея бесконечности, но я ее не отвергал на 100% и несколько раз я пытался проследить ее следствия и каждый раз я приходил к заключению, что бесконечности быть не может.
Ку Аль: -- Приведите какие-то аргументы пожалуйста .
хххххххххххххх
Rover писал : Во всяком случае, я отвергаю бесконечность того, что проявлено.
Ку Аль: -- Ку Аль тоже отвергает бесконечность формы любого проявленного существа . Но совокупность этих живых существ бесконечна .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ziatz цитировал : В. Этот лайа-центр не совпадает с центром планеты? Или он, хотя и не будучи, конечно, в трёхмерном пространстве, всё же должен быть центром планеты?
О. Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана.
В. Но это не математический центр круга? Конечно же, лайа-центр — не точка в нашем трёхмерном пространстве?
О. Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени.
В. У каждого атома в мире есть свой лайа-центр?
О. Да.
(Протоколы ложи Блаватской, 25 апреля 1889 г.)
Ку Аль: -- Учение Доброй Воли утверждает , что любое живое существо является АТОМОМ , созданным по образу и подобию Божию . Любой Бог – это тоже АТОМ . Абсолют – это непроявленный НУЛЕВОЙ АТОМ .
Любое живое существо является следствием НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ . Эта незримая причина сама в свою очередь является ЛИШЬ СЛЕДСТВИЕМ , (плотной материальной формой) , для еще более тонкой и глобальной НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ . При n стремящемся к бесконечности (ПО ВЕРТИКАЛИ в сторону все более тонких планов) приходим к незримой причине под названием АБСОЛЮТ .
Наглядной иллюстрацией этого закона является то , что тело человека является следствием ДУШИ , а душа является телом для ДУХА .
Понятно , что в данном контексте лайа-центр для любого АТОМА (от химического элемента талицы Менделеева до Галактики Млечный Путь и выше) всегда находится на НЕЗРИМОМ ПЛАНЕ по отношению к проявленной форме . То есть в другом более тонком измерении . А НУЛЕВОЙ лайа-центр БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ вселенной находится в АБСОЛЮТЕ .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
аstral писал : Но есть ли в этом для нас какой-либо прок? Ведь все Учителя человечества неизменно отказывались обсуждать тайну Мировой Сущности. "Свабхавики — философы древнейшей школы Буддизма... допускают умозрение лишь ДЕЯТЕЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ ЭТОГО "ЕСТЕСТВА", которое они называют СВАБХАВАТА, и считают безрассудным обсуждать отвлеченную и "непознаваемую" МОЩЬ в ее пассивном состоянии. ...Сократ неизменно отказывался обсуждать тайну Мировой Сущности...» (ТД, I, 37-38 )
Ку Аль: -- Ку Аль предложил перенести акцент обсуждения понятия БОГ от Абсолюта к божественным существам Солнечной системы и нашей планеты Земля . Но эти БОГИ почему-то вызывают гораздо меньший интерес у теософов .
ххххххххххххххх
аstral писал : Поскольку человеческими рассуждениями и уподоблениями эта тайна может быть только умалена, как, например в случае Бога монотеистических религий; или в случае космических планов А.Бейли, которые в задаче текущего совершенствования в общем-то ничего не дают и остаются такими же абстрактными для нас как и Абсолют.
Ку Аль: -- Не беспокойтесь , АБСОЛЮТ на нас не обидится за эти умаления .
А понимание МАКРОКОСМИЧЕСКОГО УСТРОЙСТВА очень полезно для познания самого себя . Ибо как наверху , так и внизу !
Изучение информации о КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНАХ , опубликованных при посредстве Алисы Бейли , помогает наконец-то прейти от АБСТРАКТНОГО АБСОЛЮТА к ТОМУ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Но КТО УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕ АБСТРАКЦИЕЙ , а живым МАКРОКОСМИЧЕСКИМ СУЩЕСТВОМ .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль писал : лайа-центр для любого АТОМА (от химического элемента талицы Менделеева до Галактики Млечный Путь и выше) всегда находится на НЕЗРИМОМ ПЛАНЕ по отношению к проявленной форме. То есть в другом более тонком измерении. А НУЛЕВОЙ лайа-центр БЕСПРЕДЕЛЬНОЙ вселенной находится в АБСОЛЮТЕ.
Ziatz писал :Вероятно, так и есть.
Но тогда они всё же существуют, и по сути более реальны, чем их видимые следствия.
Ку Аль: -- Согласен . Но при условии , что их не будут смешивать с НУЛЕВЫМ лайа-центром , который нематериален и слит с Абсолютом .
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , часть 2 , ОТДЕЛ 7)
ДНИ И НОЧИ БРАМЫ
Таковы наименования, данные Периодам, называемым Манвантарой (Ману-антара или между двумя Ману) и Пралайей или Растворением; одно относится к активным Периодам Вселенной; другое – к временам относительного и полного Покоя ее, все равно, наступают ли они в конце Дня, Века или Жизни Брамы.
……………………………………
Одно условие должно быть особенно отмечено ученым, изучающим религию индусов в Пуранах. Никогда не следует принимать встречаемые там утверждения буквально и только в одном смысле; и особенно те, которые относятся к Манвантарам или Кальпам, должны быть поняты во многих смыслах. Так эти Века относятся в одних и тех же выражениях, как к Большим, так и к Малым Периодам, к Маха-Кальпам и к Меньшим Циклам.
Ку Аль: -- То же самое относится и к лайа-центрам . Одним и тем же термином пользуются и для описания процесса проявления БЕСКОНЕЧНОЙ вселенной из АБСОЛЮТА и для проявления например Солнечной системы или даже земной цепи , которые проявляются НЕ ИЗ АБСОЛЮТА !
И теософам , и рериховцам хорошо известно , что после так называемой смерти человека временные оболочки его личности разлагаются на мельчайшие «кирпичики» соответствующих планов . Но ведь не на БЕСКОНЕЧНО малые ! (Они не растворяются в АБСОЛЮТЕ !) Так и МАКРОКОСМИЧЕСКИЕ СУЩЕСТВА аналогично .
Кроме того , «смерть» одного человека не означает «смерти» всего человечества . Последнее продолжает жить и развиваться . Аналогично и «смерть» МАКРОСУЩЕСТВА не означает «смерти» всех остальных МАКРОСУЩЕСТВ , находящихся внутри МАКРОКОЛЬЦА «НЕ ПРЕСТУПИ» ЕЩЕ БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО . Так например в скором времени полностью растворится труп Луны . Но это не означает , что растворится вся Солнечная система . «Умерла» Луна , «родилась» Земля . «Король умер , да здравствует король !»
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль: -- Часто любители восточных учений пренебрежительно смотрят на любых искателей истины и твердо убеждены , что все в окружающем их мире является иллюзией . Из чего они делают вывод , что жизнь БЕССМЫСЛЕНА , напрягаться в достижении каких-либо целей не нужно , все мол это суета сует . Они уходят от жизни , от активности в обществе людей . Говорят о необходимости достижения НИРВАНЫ , ПРОСВЕТЛЕНИЯ , подразумевая что для этого достаточно сидеть целыми днями в позе лотоса и медитировать .
Между тем это чаще всего ПАРАЗИТЫ на теле человечества , ЭГОИСТЫ , отделившиеся от БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО , частью которого они являются . Может быть они думают , что таким образом заслужат чести быть принятыми в БРАТСТВО Махатм ? С какой стати ? Что полезного они сделали для осуществления божественного плана ? Помогли ли они своим братьям-гомосапиенс расширить сознание , изменить жизнь к лучшему ? Или они хотят и НАВЕРХУ быть тунеядцами ?
Излишний акцент на обсуждениях таких абстракций как Абсолют , НУЛЕВОЙ лайа-центр и т.д. сродни таким ушедшим от жизни горе-философам .
ххххххххххх
аstral писал : Субстанцию Бейли называет атомным подпланом. Акаша семерична и соответствует семи атомным подпланам Бейли.
Ку Аль: -- Приведите пожалуйста соответствующую цитату Бейли . Или вы излагаете по памяти ?
хххххххххххххх
-- Если базироваться на УПРОЩЕННОЙ модели мироздания , изложенной ЕПБлаватской , то вы правы . Но она также примитивна , как троичное деление христианами человека на ДУХ , ДУШУ и ТЕЛО вместо СЕМИ ПРИНЦИПОВ теософов .
аstral писал : На счет упрощения изложений Блаватской Вы преувеличиваете: христиане до сих пор не разобрались с троичным делением, а теософы с семеричным.
Ку Аль: -- И никогда не разберутся !!! Ибо для этого требуется выйти за пределы Кольца «Не преступи» . Чтобы разобраться с троичным делением – христианам надо изучить Блаватскую . Чтобы разобраться с семеричным делением – теософам надо изучить ТРАКТАТЫ Алисы Бейли !
Это только Мюнхаузену удалось вытащить себя самого из болота за волосы . Но он был большой фантазер .
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Понедельник, 27.04.2015, 16:29 | Сообщение # 9 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _009
Ку Аль_12-02-2007 (14:31)
-- Хотелось бы закрепить некоторые результаты дискуссии в виде коротких утверждений:
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
Какова бы ни была судьба этих писаний в далеком будущем, мы надеемся, что нам удалось доказать следующие факты:
1) Тайная Доктрина не учит атеизму, исключая в смысле, лежащем в основании санскритского слова Настика, отвергания идолов, включая каждого антропоморфического Бога. В этом смысле каждый оккультист есть Настика.
-- Итак Махатмы – НЕ АТЕИСТЫ . (Хотя некоторые читатели «Писем Махатм» и сделали этот ошибочный вывод после чтения Письма о Боге) .
Махатмы лишь против того , чтобы ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ Бога . И не допускают то , что БЕСКОНЕЧНУЮ вселенную может сотворить некий материальный конечный Бог .
Ххххххххххх
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
2) Она признает Логоса или коллективного «Творца» Вселенной, Демиурга, в смысле, употребляемом, когда говорится о «Зодчем», как о «Творце» здания, тогда как этот зодчий никогда и не дотронулся ни до единого камня его, но начертав план, предоставил всю ручную работу каменщикам. В нашем случае, план был дан Представлением (мыслеосновой) Космоса, а строительный труд был предоставлен Множествам Разумных Сил. Но этот Демиург не есть личное Божество – т. е., несовершенный, вне-космический Бог, но лишь совокупность Дхиан-Коганов и прочих Сил.
-- Таким образом беспредельную вселенную построили по плану Демиурга Разумные Существа . Сам Димиург не есть личное Божество . Но так сказано ТОЛЬКО про Димиурга бесконечной вселенной ! Что касается проявленных МАКРОСУЩЕСТВ любого масштаба , то у каждого из них есть БОГ , если под этим понимать ЖИВОЕ СУЩЕСТВО (БОЛЬШЕЕ ЦЕЛОЕ) , клеточкой которого МАКРОСУЩЕСТВО является .
хххххххххххххх
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ИТОГ)
3) Дхиан-Коганы двоячны по своей природе; будучи составлены из (а) неразумной, грубой энергии, присущей Материи и (b) разумной Души или Космического Сознания, направляющей и руководящей этой энергией, которая и есть Дхиан-Коганическая Мысль, отражающая Представление Космического Разума. Результатом этого являются постоянные чередования физических проявлений и моральных следствий на Земле в течение манвантарических периодов, причем все в целом подчинено или подлежит Карме. Так как процесс этот не всегда совершенен и раз, несмотря на многочисленные доказательства, свидетельствующие о существовании руководящего Разума позади покрова, процесс этот, все же, являет пробелы и недостатки и даже весьма часто оканчивается неудачею – то из этого следует, что ни коллективное Множество (Демиург), ни одна из деятельных Сил, взятая индивидуально, не могут подлежать воздаянию им божественных почестей или обоготворению. Тем не менее, все они имеют право на благодарное уважение и почитание человечества; и человек должен был бы постоянно устремляться помогать божественной эволюции Идей, становясь, по мере способностей своих, сотрудником Природы в задании Цикла.
-- Вот последнее предложение пожалуй и является самым важным в начатой Ку Алем теме «Существует ли Бог ?»
хххххххххххххх
-- Что полезного они сделали для осуществления божественного плана ?
Ziatz писал : Это имеет смысл только в системах, признающих бога. Но не для буддистов.
Ку Аль: -- А почему теософы должны нести на себе бремя заблуждений буддистов ? Наша задача вскрыть эти ошибки , а не подстраиваться под них .
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ВВЕДЕНИЕ)
Истинно, сокровенные части Дан или Джанна (Дхиана) , Метафизики Готамы – сколь высокими не казались бы они не знакомому с доктринами древней Религии Мудрости – являются лишь малою долею целого. Индусский Реформатор ограничил свои общие Учения чисто моральным и физиологическим аспектом Религии-Мудрости, этикою и человеком. Вещи, «невидимые и невещественные», тайны Бытия за пределами нашей земной сферы, Великий Учитель оставил совершенно не затронутыми в своих обращениях к массам, сохраняя Сокровенные Истины для избранного круга своих Архатов. Последние получали посвящение в знаменитой пещере Саптапарна (Саттапанни Махавансы), вблизи Горы Байбхар (Вебхара в Палийских Манускриптах). Эта пещера находилась в Раджагриха, в древней столице Магадха, и была та самая пещера Чета, упоминаемая китайским паломником Фа-сянь, как это правильно предполагается некоторыми археологами .
Время и человеческое воображение быстро исказили чистоту и философию этого учения, после того как оно было перенесено из тайного и священного круга Архатов в течение их прозелитической деятельности на менее подготовленную почву, нежели Индия, для метафизических представлений, как Китай, Япония, Сиам и Бирма. Как было поступлено с первичною чистотою этих великих откровений, можно видеть, изучая, так называемые, «эзотерические» буддийские школы древности в их современном одеянии, не только в Китае и других буддийских странах вообще, но даже во многих школах Тибета, оставленных на попечение непосвященных лам и монгольских новаторов.Потому читатель должен иметь в виду очень важное различие, существующее между ортодоксальным Буддизмом, т. е. общим учением Готамы Будды и Его Эзотерическим Будизмом. Тем не менее, Тайная Доктрина Его ни чем не отличалась от Доктрины посвященных браминов Его дней. Будда был уроженцем Земли Арийцев, Индусом по рождению и кшатриа кастою, и учеником «дважды-рожденных» (посвященных браминов) или Движа. Учение Его потому не могло разниться от их доктрин, что вся буддийская реформа состояла лишь в выдаче части того, что сохранилось в тайне от всех, за исключением заколдованного круга отшельников и Посвященных Храма. Не будучи в состоянии, в силу своего обета, передать все, что было сообщено Ему, Будда, хотя и учил философии, построенной на основе истинного Эзотерического Знания, тем не менее, дал миру лишь ее внешний материальный облик и сохранил душу ее для своих избранных. Многие китайские ученые среди востоковедов слыхали о «Доктрине-Души». Но никто не понял ее истинного смысла и значения.
ххххххххх
Ziatz писал : И я говорю не только о восточных учениях. Знакомо ли вам гностическое учение о Демиурге?
Вкратце оно состоит в том, что мир - ошибка, поделка возгордившегося "ремесленника", вообразившего себя Богом. Это он разговаривал с Моисеем и проявлял ревность, гнев и прочие такие качества.
Ку Аль: -- Возможно мой метод познания и не совершенен , но я не читаю ту литературу , которая является ЛИШЬ ПОДВОДЯЩЕЙ к ОСНОВАМ , после того , как хорошенько изучил сами ОСНОВЫ . Считаю , что Блаватская ИЗБАВИЛА меня от необходимости перелопачивать искаженные за тысячелетия манускрипты интерпретаторов интерпретированного , пытающихся разобраться в запутанной символизмом и недоговоренностями литературе времен «царя Гороха» .
Даже ВЕТХИЙ ЗАВЕТ я ни разу не читал В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ (и не собираюсь этого делать) . Другое дело НОВЫЙ ЗАВЕТ . С ним , конечно , необходимо ознакомиться , ибо мы живем в стране , где христианство является наиболее массовой религией . Как можно достучаться до сердец соотечественников , не зная заповедей Христа ? Тем более что объем его не так уж велик , а мудрости на каждой странице «выше крыши» .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Penny Wise спрашивал : Уважаемый Ку Аль ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Ваша теория гласит, что Иерархия бесконечна и вверх и вниз. И вы пользуетесь методом подобия. Хотелось бы знать, по-вашему, получается, что эволюция бесконечна. Тогда и инволюция тоже. Где же тогда та грань, когда инволюция переходит в эволюцию?
2. Из вашей теории я понял, что есть более плотные миры, чем физический. Тогда почему мы не можем переносить своё сознание в них? Ведь более развитые существа из высших сфер могут переходить на физический план.
Ку Аль: -- Это довольно непростые для ответа вопросы . Двумя – тремя фразами тут не отделаешься . Для человека может быть понятна общая схема процесса . Но он никогда не сможет представить то , что лежит за пределами Кольца «Не-преступи» его сознания . И СВЕРХУ , И СНИЗУ всегда будут находиться ГРАНИЦЫ , за которые невозможно проникнуть его ограниченному разуму . СВЕРХУ будет находиться МАКРОСУЩЕСТВО под именем ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . СНИЗУ будет находиться МИКРОСУЩЕСТВО , о котором тоже ничего не может быть сказано .
Ни инволюционный , ни эволюционный виток одного цикла воплощения для любой единицы жизни НЕ ЯВЛЯЮТСЯ БЕСКОНЕЧНЫМИ ! Другое дело , что их длительность будет все больше и больше УВЕЛИЧИВАТЬСЯ по мере подъема вверх по эволюционной лестнице . Для Логоса галактики погружение в инволюцию будет и дольше , и глубже , чем для Логосов Земли или Солнечной системы .
Чем выше по лестнице эволюционного развития будет подниматься тот , кто сейчас является человеком Земли , тем шире будет радиус его сознания . И он сможет познавать ВСЕ БОЛЕЕ ТОНКИЕ МИРЫ . Уже не далек тот день , когда физическими глазами люди смогут видеть материю эфирного плана , сейчас пока незримую для большинства . Со временем люди свободно будут наблюдать и изучать материю ментального плана . (Как сейчас плотного физического) . И так далее … до бесконечности .
Насчет грани ответить гораздо проще . Для каждой эволюционной ступени СВОЯ ГРАНЬ ! Для человека Земли – одна грань . Для человека Венеры – другая . Те , в чьих телах люди являются маленькими клеточками , уплотняют свои оболочки до того уровня , который необходим для их дальнейшей эволюции . Так Махатмам , например , уже не надо воплощаться (инволюционировать) на плотном физическом плане . А каким-то существам необходимо осуществить инволюцию на планетах такой огромной плотности , что при размере подобном Земле их планета имеет массу в миллионы раз большую !
Более развитые существа могут переходить на физический план , ПОТОМУ ЧТО ОНИ БОЛЕЕ РАЗВИТЫЕ ! Чем выше уровень развития , тем ниже может спуститься сознание . И выше подняться . Чем ниже уровень сознания , тем УЖЕ ДИАПАЗОН материи , которую они осознают , на которую они реагируют .
ххххххххххххх
Penny Wise спрашивал : 3. Вы утверждаете, что конечное существо может породить только такое же существо. От кого тогда, по-вашему, произошёл человек? И разве Логос не является, как бы нашим отцом? А из ваших сообщений я понял, что Логос может породить только такого же Логоса. Или я что-то не так понял?
Ку Аль: -- Происхождение человека довольно подробно изложено в Тайной Доктрине . Вы что ее не читали ?
Конечно планетарный Логос Земли НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим отцом ! Наши плотные (животные) оболочки помогали сформировать сущности одного уровня развития . Ментальную и каузальную оболочки – другого . Но вас лично родили конкретные папа и мама . Причем тут Логос ? Через него лишь приходит от ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО энергетический ЛУЧ , оживляющий вашу монаду . И из его материи формируются ваши оболочки . Но вашим папой Он не является .
Хххххххххх
Penny Wise писал : Спасибо за ваше терпение.
-- Терпение приходится проявлять , когда «комарики» (догматики) покусывают . А ваши вопросы очень даже актуальны для данной темы . Они дают почву для размышлений . А размышлять для Ку Аля – это удовольствие , а не обуза .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-- Приведите какие-то аргументы пожалуйста .
Rover писал : Ну чтож, попробую.
Во первых ваша идея о бесконечности космических систем первоначально "покоилась" на "законе подобия", который звучит приблизительно так: "как не существует предела при делении малой частицы, так же не существует предела и при образовании макрокосмических систем" (когда несколько Вселенных образуют некий огромный конгломерат, и совокупность этих конглемератов образуют нечто еще более большее и так далее до бесконечности). Этот вопрос мы уже частично закрыли тем, что все таки пришли к "постоянному атому" дальше которого деление невозможно, следовательно "закон подобия" не имеет уже дальнейшей своей силы.
Ку Аль: -- Кто это пришел ??? Ку Аль лишь начал вам излагать свое понимание . А вы уже успели зайти в какой-то тупик . Не торопитесь так . В познании эзотерических учений спешка неуместна !
Вам было сказано , что постоянный атом есть на каждом плане и на каждом из 7 подпланов . И так далее вверх и вниз . С чего это вы взяли , что дальше деление невозможно?
Ххххххххххххх
Rover писал : Теперь осталось выяснить зачем нужно это бесконечное образование огромных конгломератов из Вселенных.
Ку Аль: -- Вы все как-то наперекосяк сложили в своей голове из тех начальных объяснений , которые успел озвучить Ку Аль . Ваш вопрос «зачем нужно это образование» меня крайне удивляет . Объединение малых единиц жизни в ЕДИНУЮ БОЛЬШУЮ – это следствие циклов ИНВОЛЮЦИИ И ЭВОЛЮЦИИ МАКРОСУЩЕСТВА . При ЕГО решении очередной раз воплотиться в плотной материи начинается ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ на множество единиц жизни , находящихся на нижележащих ступенях эволюции . Все они В ПРОШЛОМ достигли какого-то прогресса . И теперь в ТЕЛЕ этого МАКРОСУЩЕСТВА получают возможность дальнейшего усовершенствования .
Чем большего масштаба МАКРОСУЩЕСТВО , тем более крупные меньшие единицы жизни он способен ОБЪЕДИНИТЬ В ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ . Логос галактики способен объединить миллионы солнечных систем . И все они являются клеточками ЕГО тела.
Ххххххххххххххх
Rover писал : Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов. Следующий более великий конгломерат, назовем его Мегаконгламератом, состоит из определенного числа просто конгломератов, соответственно и он должен иметь свой период для отдыха, который наступает после семи Махапралай этих конгломератов и так далее....
Но так как, по вашей формуле n никогда не достигает бесконечности, близкий к этому значению МегаСуперКонгломерат НИКОГДА не впадет в Пралайю для своего отдыха!
Ку Аль: -- Вы сильно запутались в своих конгломератах . А формула довольно простая . Чем большего масштаба МАКРОСУЩЕСТВО , тем дольше длится его день , год и жизнь . Но для него эти отрезки ЕГО ВРЕМЕНИ протекают ТАКЖЕ БЫСТРО , как ваши дни , недели , годы и жизнь.
хххххххххххххх
Rover писал : Конглометрат выше на один уровень чемь МегаСуперКонгломерат, в семь раз дольше чем НИКОГДА не впадет в Пралайю, и так далее, опять же в сторону бесконечности!!! Таким образом вы обрекли этих Логосов на вечное существования, без отдыха! И не дай Бог для них наступит Пралайа, это будет означать, что точно такой же промежуток времени, а именно бесконечность, она не окончится!
Ку Аль: -- Неужели вы думаете , что для Махатмы , находящегося вне воплощения в человеческой личности , время тянется также медленно , как для вас ? Для Них 2000 лет человеческой эволюции – это краткий миг . Они пережили уже не одну Коренную Расу . И не считают , что слишком надолго застряли на этой недоразвитой планете.
ххххххххххх
Rover писал : Таким образом, может быть это для вас будет неубедительным, но для меня эта система бесконечной вертикальной иерархии бессмысленна и не логична!!!
Ку Аль: -- Каждому свое . Православных удовлетворяет даже такая нелепость , что Земля – пуп Вселенной . А человек на ней существует всего 7 000 лет.
хххххххххххххх
Rover писал : Ну чтож, раз вы "любитель" законов подобия, то тогда давайте рассмотрим эту систему с точки зрения семиричных циклов. После каждого круга на планете она (планета) впадает в свою малую пралайю, после семи малых планетных пралай наступает солнечная пралайа. После семи солнечных пралай наступает Великая Ночь или Махапралайа. Надеюсь этот закон можно взять за основу? Тогда продлим этот процесс в бесконечность, что мы получаем.
Семь Махапралай Вселенной ( в совокупности с такими же семью Махапралайами других Вселенных) создадут одну Махапралайю первого из конгломератов.
Ку Аль: -- Махапралайю не создают не из каких конгломератов ! Она есть одна из фаз циклов воплощения и развоплощения того живого МАКРОСУЩЕСТВА , плотное тело которого вы назвали словом когломерат .
хххххххххххххх
Rover писал : Как видите термин "нуль" в данном случае не означает, что чего то нет и не существует.
-- Тогда это уже НЕ НУЛЬ !
Rover писал : Никогда и не утверждалось, что материя возникает из ничего!!!
Ку Аль: -- А вот здесь вы ЛУКАВИТЕ ! Беспредельная вселенная в Тайной Доктрине появляется именно из НУЛЯ !
ххххххххххххххх
Rover писал : Сам по себе "постоянный атом" допустим эфирной материи не проявится на физическом плане и поэтому он должен быть приведен в другое состояние! И в этом состоянии он создает Лайа-центр и переходит на наш план.
Ку Аль: -- Физический план Солнечной системы состоит из 7 подпланов : плотного , жидкого , газообразного и четырех эфирных . На самом верхнем из них находится физический постоянный атом .
Все семь планов солнечной системы составляют всего лишь седьмой самый плотный физический план ТОГО , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО . Его жидким подпланом является эмоциональный (астральный) план нашей системы . Его газообразным подпланом является ментальный (манасический) план нашей системы . Его 4 эфирным подпланом (самым нижним из четырех) является наш будхический (интуитивный) план . Его 3 эфирным подпланом является наш атмический (духовный) план . Его 2 эфирным подпланом является наш монадический (анупадака , АКАША) план . Его 1 эфирным подпланом является наш Ади (божественный , ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ОГОНЬ) план .
Все это подробно излагается в «Трактате о Космическом Огне» Алисы Бейли . Но начинать знакомство с ее книгами надо в том порядке , в котором они появлялись на свет при ее жизни . Этот порядок приведен во всех книгах , издаваемых наследниками авторских прав .
Хххххххххххххххххххх
Rover писал : Поэтому разве будет неверно назвать Лайа центр нулевым, вкладывая в это понятие только лишь момент появления материи на нашем плане, ни ни как не к проявлении материи вообще.
Ку Аль: -- НЕВЕРНО !!! Так же неверно , как если бы вы называли химические элементы таблицы Менделеева нулевыми и нематериальными.
хххххххххххххххх
Rover писал : Если бы "постоянный атом" как вы утверждаете являлся энергетическим центром, то он постоянно "разворачивался" бы на нашем плане и все "постоянные атомы" эфирной материи давно бы уже перешли на физический план. Но этого нет, потому, что сам по себе "постоянный атом" есть стационарное состояние материи и сам по себе он проявляться не будет, поэтому оне не является Лайа-центром.
Ку Аль: -- Задачей энергетического центра является НЕ УПЛОТНЯТЬСЯ , а ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ СВЕРХУ ВНИЗ ! ЭНЕРГИЮ , БЕЗ КОТОРОЙ НЕВОЗМОЖНО СУЩЕСТВОВАНИЕ ЕДИНИЦ ЖИЗНИ НА ЛЮБОМ САМОМ ПЛОТНОМ ПЛАНЕ .
хххххххххххххх
Rover писал : Насчет цитаты приведенной Костей: " Истинный лайа-центр вообще вне пространства и времени". То я считаю, что здесь идет речь о первом Лайа-центре, рождающем первый план из Абсолюта. Таким образом он действительно находится за гранью нашего понимания.
Ку Аль: -- Любой лайа-центр является истинным . То есть источником , через который проявляется и в который растворяется любой план или подплан.
ххххххххххх
Rover писал : Так как первый план Бытия Атмический, то и фразу: "Лайа-центр — это атман, так сказать, дух атмана", я считаю как подтверждающей то, что речь идет о самом первом из семи Лайа-центров.
Ку Аль: -- Атмический план на самом деле не является высшим (первым) . Это так лишь в упрощенной схеме , данной ЕПБлаватской . Но любая схема , данная ей , может рассматриваться , как она сама говорила , лишь как временное пособие для очередного расширения сознания . Как только она сослужила свою службу , эту схему можно отбросить в мусорное ведро .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ку Аль: -- Поскольку тема начата для того , чтобы выяснив ПЕРВОПРИЧИНУ беспредельной вселенной и то , что для человека это чисто теоритическое понятие , которое не имеет отношение к руководству эволюцией человечества , к Мессиям , появляющимся среди людей на переломных моментах истории , к Их ученикам , к Пророкам разных народов , к БИБЛИЯМ разных религий , так вот выяснив все это имеет смысл перейти к изучению роли БОГОВ если и не заслуживающих это наименование в эзотерическом смысле , то по крайней мере вполне законно являющихся ИМИ экзотерически!
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
«Что есть то, что было, есть, и будет, несмотря на то существует ли Вселенная или нет, будут ли боги или нет?» – спрашивает эзотерический Катехизис Сензара.
Ответ дается – «Пространство».
Не Единый, неведомый, вечно-сущий Бог в Природе или же Природа in abscondito, отброшены, но лишь «Бог» человеческой догмы и его очеловеченное «Слово». Человек, в своем бесконечном самомнении и по врожденной гордости и тщеславию, изваял Его своей святотатственной рукой из материала, который он нашел в своем ограниченном мозгу и навязал его своим собратьям, как непосредственное откровение из единого сокрытого ПРОСТРАНСТВА . Оккультист принимает откровение, как исходящее от божественных, но, все же, конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной ЕДИНОЙ ЖИЗНИ; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев. Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей.
-- Вот про этих божественных , но все же конечных Существ , и хотелось бы поговорить более подробно . А к теме про АБСОЛЮТ можно было бы вернуться по мере возникновения необходимости .
Тем более , что …
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету. Более того, Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца. Потому данное относится лишь к нашему видимому Космосу, после Ночи Брамы.
....................
История Космической Эволюции, как она намечена в Станцах, есть, так сказать, абстрактная, алгебраическая формула этой эволюции. Следовательно, изучающий не должен ожидать найти в них отчет всех стадий и трансформаций, привходящих между первыми началами Вселенской Эволюции и нашей настоящей стадией. Дать такое изложение было бы столь же невозможно, как и непонятно людям, которые не могут даже уразуметь природу плана существования, ближайшего к тому, которым ограничено сейчас их сознание.
Станцы потому и дают абстрактную формулу, которая может быть приложима «mutatis mutandis» ко всей эволюции; к эволюции нашей крошечной Земли, к цепи Планет, в которую входит наша Земля, к Солнечному Миру, к которому принадлежит эта цепь и так далее в восходящем измерении, пока ум не начнет колебаться и не истощится в этом усилии.
-- Кто же эти божественные существа ? Поищем , что говорится о них в Тайной Доктрине .
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , ПРОЛОГ)
Станца IV повествует о дифференциации «Зародыша» Вселенной в семеричную Иерархию сознательных, Божественных Сил являющихся деятельными проявлениями Единой Высочайшей Энергии. Они строители, ваятели и, в заключении, создатели всей проявленной Вселенной в едином смысле, в котором наименование «Создатель» доступно пониманию; они вдохновляют и направляют ее; они являются разумными Существами, которые согласуют и контролируют эволюцию, воплощая в себе те проявления Единого Закона, которые известны нам, как «Законы Природы».
В родовом отношении они известны, как Дхиан-Коганы, хотя каждая из различных групп имеет свое назначение в Тайной Доктрине.
Об этой стадии эволюции в мифологии индусов говорится, как о «Творении Богами».
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 1 , СТАНЦА 1 , часть3)
Нумен может стать феноменом на любом плане существования, проявляясь на этом плане через подходящую основу или проводник. И в продолжении длинной Ночи отдохновения, называемой Пралаей, когда все жизни растворились, «Всемирный Разум» остается, как постоянная возможность умственной деятельности или же как та, абстрактная и абсолютная, Мысль, конкретным и относительным проявлением которой является Разум. Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.
-- Хотелось бы напомнить , что хотя воинство и является группой , тем не менее оно имеет руководителя , командующего им .
хххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Вторник, 28.04.2015, 09:22 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _010
Rover писал : Нет, Ку Аль. Вы хоть и настаиваете на бесконечности, но похоже плохо ее понимаете. Даже если время будет протекать с огромной скоростью, то для БЕСКОНЕЧНОСТИ, это будет капля в океане! Вы согласны со мной?
Ку Аль: -- У времени нет скорости протекания . Время – это циклы контакта сознания с окружающим миром . Оно воспринимается каждым существом ПО РАЗНОМУ . И чем в более тонком мире осознает себя единица жизни тем меньше для него тянется время.
Возможно вам это трудно представить , но то что на физическом плане кажется человеку чем-то очень долгим , в тонком мире воспринимается совсем по другому . Там нет того времени , как здесь.
Впрочем можно привести знакомый пример , хоть как-то иллюстирующий сказанное . Если вы очень сосредоточенно углубились в чтение интересной книги или вошли в сеть интернета и утонули в огромном информационном потоке , то можете не заметить как пролетели несколько часов . И только чувство голода вдруг напоминает вам , что есть еще плотный физический план помимо того тонкого мира , где вы только что пребывали.
Хххххххххххххх
Rover писал : 2000 земных лет это вы мало взяли почему то. Даже если МИЛЛИАРД земных лет будет пролетать как МИГ, то сколько таких мигов может вместить в себя бесконечность? БЕСКОНЕЧНО МНОГО!!! Какую бы вы огромную быстротечность времени не брали, она будет все равно слишком мала, чтобы быть хоть как то сопоставима с БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ!!!
Ку Аль: -- Цифра , какой бы большой не была , не имеет в данном случае никакого значения . Ведь для МАКРОСУЩЕСТВА миллиарды земных лет , которые требуются для того , чтобы солнечная система сделала всего лишь один оборот вокруг центра галактики Млечный Путь , пролетают так же незаметно , как для вас незаметен один оборот электрона вокруг ядра одного из атомов вашего тела . Он сделает тысячи оборотов , а для вас пройдет всего одна секунда .
хххххххххххххх
Rover писал : Если для какого-то МАКРОСУЩЕСТВА наступил период Пралайи, то выше него существует БЕСКОНЕЧНОЕ количество более высших МАКРОСУЩЕСТВ. И таким образом НИКОГДА не будут все МАКРОСУЩЕСТВА погружены в состояние Пралайи, потому что это будет означать что бесконечность закончилась! ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии.
Ку Аль: -- СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!
ххххххххххх
Rover писал : И выше этого МАКРОСУЩЕСТВА будет все та же БЕСКОНЕЧНОСТЬ!!! Которая НИКОГДА не закончится!!!
Ку Аль: -- Здесь надо иметь ввиду , что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН!
ххххххххххххххххх
Rover писал : Неужели вы и дальше будете на ней настаивать на бесконечности и упрекать меня в том, что я в чем то запутался или в моей голове все сложилось наперекосяк?
Ку Аль: -- Буду настаивать ! И вы пока не привели ни каких убедительных аргументов , которые могли бы поколебать мою уверенность в своей правоте.
хххххххххххххх
-- А вот здесь вы ЛУКАВИТЕ ! Беспредельная вселенная в Тайной Доктрине появляется именно из НУЛЯ !
Комментарии к станце 1 шлоке 5
«Отец» и «Матерь» ... или Дух и Субстанция ... «еще раз слиты воедино», когда в Ночь Брамы, во время Пралайи, все в объективной Вселенной возвращается к своей единой, первичной и вечной причине, чтобы снова проявиться при наступлении следующей Зари – как это совершается периодически.
... Предыдущая объективная Вселенная растворилась в свою единую, первичную и вечную Причину и, так сказать, сохраняется(!) в состоянии растворения в Пространстве, чтобы снова дифференцироваться и выкристаллизоваться заново к следующей Заре Манвантары.
Rover писал : Как видите, материя не возникает "из ничего" и никогда такого не утверждалось.
Ку Аль: -- Отвечу цитатой :
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 4 , часть 1)
b) Выражение – «Все есть Единое Число, происшедшее из Не-Числа», опять-таки относится к этой универсальной и философской догме, только что объясненной в комментариях на Стих 4 в Третьей Станце. То, что абсолютно, конечно, есть Не-Число; но в своем позднейшем значении оно имеет применение, как в Пространстве, так и во Времени. Оно означает, что не только каждое нарастание времени есть часть большего нарастания до самой бесконечно-продолженной длительности, вмещаемой человеческим рассудком, но также, что ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой, Проявленной Вселенной, исходящей из Непроявленного или Абсолюта – называемого Не-Бытием или «Не-Числом» для отличия его от Бытия или «Единого Числа».
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 4 , часть 5)
b) « » Это означает, что «Беспредельный Круг», нуль, становится числом, только когда одна из других девяти цифр предшествует ему, являя, таким образом, его сумму и мощь. «Слово» или Логос в сочетании с «Гласом» и Духом (выражение и источник Сознания) являют девять цифр, образуя, таким образом, с нулем Декаду, вмещающую в себе всю Вселенную. Триада образует Тетрактис (четвероугольник) или «Сокровенную Четверицу» внутри Круга; Квадрат в Круге самая мощная из магических фигур.
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 5 , часть 2)
Каббалистическое представление тождественно с Эзотеризмом архаического периода. Этот Эзотеризм является общим достоянием и не принадлежит ни Арийской Пятой Расе, ни одной из ее многочисленных под-рас. Он не может быть присвоен ни так называемыми туранцами, египтянами, китайцами, халдеями, ни какими-либо другими из семи подразделений Пятой Коренной Расы, но в действительности, принадлежит Третьей и Четвертой Коренным Расам, потомков которых мы находим в Семени Пятой Расы, ранних арийцев. Круг у каждого народа был символом Неведомого – «Беспредельного Пространства», абстрактное одеяние вечно сущей абстракции – Непознаваемого Божества. Круг представляет бесконечное Время в Вечности.
ЦИТАТА : Тайная Доктрина , том 1 , часть 1 , СТАНЦА 5 , часть 3)
Могут спросить, как не преминула это сделать и пишущая эти строки: кто же может засвидетельствовать разницу в этом движении, раз вся Природа возвращается к ее первичной сущности и никто не может быть свидетелем этого – ни даже Дхиан-Коганы, ибо все они пребывают в Нирване? Ответ на это: все в Природе должно быть судимо по аналогии. Хотя высочайшие Божества (Архангелы или Дхиани-Будды) не в состоянии проникнуть в тайны, лежащие слишком далеко за пределами нашей Планетной Системы и видимого Космоса, все же в древние времена были великие ясновидцы и пророки, которые имели возможность ретроспективно проникнуть в тайну Дыхания и Движения, когда системы миров покоились и были погружены в свой периодический сон.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Rover писал : Этот атом еще не принадлежит к физическому плану, и ни как не проявляется в нем, поэтому почему этот атом не может быть назван нулевым для нашего (!) плана? Для эфирного плана он реально существующий, для физического нет, он не совершил еще переход на физический план и не проявился в нем!
Ку Аль: -- Нуль существует ТОЛЬКО В АБСОЛЮТЕ ! В проявленном мире нуля не существует .
Вы пока видимо не знаете , что 4 эфирных подплана принадлежат физическому плану . То есть постоянный атом физического плана никаких переходов не совершает !
хххххххххххххххх
Rover спрашивал : Я знаю, что в книгах А. Бейли есть два плана выше плана Атмы, меня интересует вопрос, какие планы существуют ниже физического плана. Физический план, что по классификации Бейли, что по классификации Блаватской является самым последним, поэтому я хочу чтобы вы пояснили какой план лежит ниже физического плана.
Ку Аль: -- И Блаватская , и Бейли дают описание только Солнечной системы . В НЕЙ НИЖЕ НИЧЕГО НЕТ ! Но это не значит , что и во вселенной нет ничего ниже.
хххххххххххххх
Rover спрашивал : На физическом плане мы с вами пришли к выводу, что существует "постоянный атом" дальше которого деление не возможно, на что вы ответили:
..."Вам было сказано , что постоянный атом есть на каждом плане и на каждом из 7 подпланов . И так далее вверх и вниз . С чего это вы взяли , что дальше деление невозможно ?"
Тогда поясните свою цитату, какие это семь планов находятся ниже физического плана.
Ку Аль: -- Разделите седьмой подплан физического плана солнечной ситемы на 7 подпланов и вы поймете о чем идет речь . На верхнем из этих семи также есть постоянный атом .
ххххххххххх
Rover спрашивал : Выше плана Ади я так понимаю находятся тоже семь планов, и если вы и их приведете то будет еще лучше.
Ку Аль: -- Вы хотите чтобы вам здесь пересказали весь «Трактат о Космическом Огне» ?
хххххххххххххх
-- Атмический план на самом деле не является высшим (первым) . Это так лишь в упрощенной схеме , данной ЕПБлаватской . Но любая схема , данная ей , может рассматриваться , как она сама говорила , лишь как временное пособие для очередного расширения сознания . Как только она сослужила свою службу , эту схему можно отбросить в мусорное ведро .
Rover спрашивал : Привидите мне цитату, где Блаватская утверждала подобное и по какому принципу вы считаете что именно А. Бейли дала расширенную схему планов.
ЦИТАТА : (Тайная Доктрина , том 3 , СТАТЬЯ 3)
ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПОВОДУ ПРЕДЫДУЩИХ СТАТЕЙ
Так как многие писали мне и почти жаловались, что они не могли найти никакого практического, ясного применения некоторым диаграммам, добавленным к двум первым Статьям, а другие говорили о их труднопостижимости, то необходимо краткое объяснение.
В большинстве случаев причиною этого заблуждения было то, что была взята неправильная точка зрения: чисто абстрактное и метафизическое было ошибочно принято за конкретное и физическое, и спутано с ним. Возьмем для примера диаграммы на стр. 392 (Статья II) и скажем, что они всецело макрокосмические и идеальные. Следует помнить, что изучение Оккультизма происходит от Всеобщего к Частностям, а не наоборот, как поступает Наука. Так как Платон был Посвященный, то, весьма естественно, он пользовался первым методом, тогда как Аристотель который никогда не был Посвященным, насмехался над своим учителем и, разработав свою собственную систему, оставил ее как наследство, которое затем было принято и улучшено Бэконом. Правдивый афоризм Герметической Мудрости – «Как наверху, так и внизу» – приложим ко всем Эзотерическим наставлениям; но мы должны начинать с верхнего; мы должны выучить формулу, прежде чем суммировать серии.
Эти два рисунка, поэтому, не предназначались для того, чтобы изобразить два определенные плана, а являются абстракцией двух планов, объясняющей закон отражения, также как Низший Манас есть отражение Высшего. Поэтому они должны рассматриваться в самом высшем метафизическом смысле.
Диаграммы предназначались лишь для того, чтобы ознакомить учеников с ведущими идеями оккультных соответствий, так как сам дух метафизического, или макрокосмического, и духовного Оккультизма запрещает применение рисунков или даже символов более, чем только в качестве временных пособий. Как только идея вкладывается в слова, она теряет свою реальность; как только вы изображаете метафизическую идею – вы материализуете ее дух. Рисунки должны употребляться только в качестве штурмовых лестниц для влезания на крепостные стены, лестниц, которыми пренебрегают, как только нога вступила на вал. Поэтому пусть ученики будут весьма старательны в одухотворении этих Статей и пусть избегают материализации их; пусть они всегда стараются найти по возможности самое высокое значение, будучи уверенными, что пропорционально тому, поскольку в своих размышлениях по поводу этих Статей они приближаются к материальному и видимому, постольку же они далеки от правильного их понимания. В особенности вышесказанное относится к этим первым Статьям и Диаграммам, ибо точно так же, как во всех истинных искусствах, в Оккультизме мы сперва должны учиться теории и лишь потом – практике.
ххххххххххххх
-- Здесь надо иметь ввиду , что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !
Rover писал : После таки высказываний вам надо и по математике и по логике поставить двойку!
Вы пытаетесь ограничить беспредельность, которую сами же и выстроили. С одной стороны вы принимаете что раз n никогда не достигает своего конечного значения, значит "ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии." с другой стороны вы заявляете "что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !"
Ку Аль: -- Какую бы цифру вы не поставили вместо n , срок воплощения этого существа будет ограничен . Что вам не понятно ?
хххххххххххххх
Rover писал : НИКОГДА бесконечность не закончится, а это значит что для кое кого, о ком вы не можете ничего сказать, НИКОГДА не наступит состояние пралайи!
Ку Аль: -- Таких существ , для которых никогда не наступит состояние пралайи НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
хххххххххххххх
Rover писал : Я вам уже объяснял что термины Не-Бытие, Не-Сознание не означают НУЛЬ, это единственно возможные термины которые хоть как то описывают состояние Абсолюта. Не-Число таким образом так же означает только лишь план Не Бытия, на котором не возможна дифференциация и поэтому не возможен ни какой счет чего либо!
Ку Аль: -- Ваше мнение мне понятно . Но я с ним не согласен.
ххххххххххххххх
Rover писал : Из этих цитат можно сделать вывод, что вы не знаете какие семь планов находятся ниже физического плана Вселенной и какие находятся выше первого плана Бытия!
Ку Аль: -- Не знаю . Высказываю гипотезу -- не более.
хххххххххххххх
Rover писал : А почему их четыре, для того чтобы было в сумме с тремя физическими семь? Ведь если я попрошу вас перечислить их и оъяснить чем один эфирный план отличается от друго вы все равно не сможете сделать этого.
Ку Аль: -- Не смогу.
хххххххххххххххххх
Rover писал : Ку Аль, для вас любой аргумент будет не убедительным. Вы не ищете истину вы отстаиваете свою теорию, на разработку которой вы потратили 15 лет.
Ку Аль: -- Ваши аргументы пока не убедительны . Аргументы , которые присутствуют в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли , являются для меня убедительными . Хотя как бывшему рериховцу мне было очень трудно быть не предвзятым к ее книгам . Истину Ку Аль искал гораздо дольше , чем 15 лет . И поначалу был убежденным атеистом . И сейчас поиск ИСТИНЫ продолжается . Изменилось отношению к Учителю Виссариону например . Сначала считал Его одним из многих самозванцев . Сейчас убежден в том , что это Махатма , воплотившийся с планетарного значения миссией.
хххххххххх
Rover писал : После таки высказываний вам надо и по математике и по логике поставить двойку!
Вы пытаетесь ограничить беспредельность, которую сами же и выстроили. С одной стороны вы принимаете что раз n никогда не достигает своего конечного значения, значит "ВСЕГДА какое то МАКРОСУЩЕСТВО будет находится в своем активном состоянии." с другой стороны вы заявляете "что для любого вышенаходящегося МАКРОСУЩЕСТВА цикл его воплощения КОНЕЧЕН !" Для какого еще любого??? НИКОГДА бесконечность не закончится, а это значит что для кое кого, о ком вы не можете ничего сказать, НИКОГДА не наступит состояние пралайи! Поймите раз и навсегда, вы настаиваете на бесконечности, а для нее слово "КОНЕЧЕН" НЕПРИМЕНИМ!!!!
Не пытайтесь юлить Ку Аль, бесконечность эволюциии это франкенштейн созданный вашим воображением!
Ку Аль: -- Видимо вы еще новичок в теософии и не успели как следует изучить "Тайную Доктрину" . Что ж , форум и существует для того , чтобы помогать исправлять ошибки новичкам . Так например ваш тезис о существовании предела в делении атома рассмотривается оккультистами , как ОШИБКА МАТЕРИАЛИСТОВ из ученой братии.
ЦИТАТА :
(Тайная Доктрина , том 1 , часть 3 , ОККУЛЬТНАЯ И СОВРЕМЕННАЯ НАУКА)
С основной точки материализма, который сводит начало всего к Материи, Вселенная состоит в своей совокупности из Атомов и пустоты. Оставляя даже в стороне аксиому, которой учили древние, и ныне абсолютно доказанную телескопом и микроскопом, что Природа не терпит пустоты, что есть Атом? Профессор Бутлеров пишет:
«Это есть, как нам отвечает наука, предельное деление Субстанции, неделимая частица Материи. Допущение делимости атома равняется допущению бесконечной делимости Субстанции, что равносильно сведению Субстанции к нулю или к ничему. Из одного чувства самосохранения, материализм не может допустить бесконечной делимости; иначе ему придется распрощаться навсегда со своим основным принципом и, таким образом, подписать свой собственный смертный приговор» .
Бюхнер, например, как истинный догматик материализма, заявляет, что:
«Принятие бесконечной делимости есть нелепость и равносильно допущению сомнения в самом существовании Материи.»
Итак, атом неделим, говорит материализм? Прекрасно! Бутлеров отвечает:
«Посмотрим теперь, к какому любопытному противоречию приводит материалистов этот основной принцип. Атом неделим и, в то же время, мы знаем, что он упруг. Попытка лишить его упругости немыслима; это уже значило бы приближаться к абсурду. Абсолютно неупругие атомы никогда не могли бы произвести ни одного из тех многочисленных феноменов, которые приписываются их соотношениям. Без упругости атомы не могли бы проявить своей энергии, и Субстанция материалистов осталась бы лишенной всякой силы. Поэтому, если Вселенная состоит из атомов, эти атомы должны быть упруги. Здесь мы встречаем непреодолимое препятствие. Ибо, в чем заключаются условия, необходимые для проявления упругости? Упругий шар, ударяясь о препятствие, сплющивается и сокращается, что было бы невозможно, если бы шар не состоял из частиц, относительное положение которых во время удара временно изменилось. Это может быть сказано об упругости вообще: никакая упругость невозможна без изменения в положении составных частиц упругого тела. Это значит, что упругое тело подвержено переменам и состоит из частиц, или, другими словами, упругостью могут обладать только такие тела, которые делимы. И Атом именно упруг» .
Этого достаточно, чтобы показать, насколько нелепы одновременные допущения неделимости и упругости Атома. Атом упруг, следовательно, Атом делим и должен состоять из частиц или суб-атомов. А эти суб-атомы? Они или неупруги и, в таком случае, они не имеют никакого динамического значения, или они тоже упруги и, в таком случае, они тоже делимы. Итак, ad infinitum. Но бесконечная делимость Атомов сводит материю к простым центрам Силы, т. е., исключает возможность представления материи, как объективной субстанции.
Этот заколдованный круг является роковым для материализма. Материализм оказывается запутанным в своих же сетях, и никакой выход из этой дилеммы для него невозможен. Если материализм говорит, что Атом неделим, тогда механика поставит ему неудобный вопрос:
«В таком случае, как движется Вселенная? и как соотносятся ее силы? Мир, построенный из абсолютно неупругих атомов, подобен машине без пара и обречен на вечную инерцию» .
Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.
хххххххххх
Rover писал : Ну чтож, слов из книги не выбросишь, что написано пером не вырубишь топором.
Но тогда, чтобы внести полную яснусть, я попрошу вас прокомментировать эту цитату, а имеено:
1 - почему природа Материи названа иллюзорной;
2 - если мы примем, что деление Атома бесконечно, то надо тогда решить вопрос какие "беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам", открывает это бесконечное деление.
Потому, что, как мне кажется, ответы на эти вопросы заставят по другому взглянуть на эту фразу.
Ку Аль: -- Доктрина иллюзорной природы Материи основана на том постулате оккультизма , что все проявленное есть ВРЕМЕННАЯ ФОРМА . Временность проявленных форм не означает , что их на самом деле нет . Они есть и РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ ! Но временно . Иллюзорность их в том , что ПРИЧИНЫ ЭТИХ ФОРМ ВСЕГДА НЕ ЗРИМЫ для наблюдателя . Это те самые тени на экране , о которых говорил Платон.
Ваш второй вопрос не ясен . Сформулируйте его пожалуйста в более конкретной форме.
хххххххххх
Rover писал : Поймите раз и навсегда, вы настаиваете на бесконечности, а для нее слово "КОНЕЧЕН" НЕПРИМЕНИМ!!!!
Ку Аль: -- Именно об этом и говорю . Конкретные живые СУЩЕСТВА -- конечны . Верхняя ступень Иерархической лестницы теряется в бесконечности.
Никак не могу понять , что вам не понятно в этой простейшей модели???
ххххххххх
|
| |
| |
