|
Из разных тем на теософском форуме
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 21:50 | Сообщение # 11 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _012 (продолжение)
Ку Аль пишет: -- Рерихи попробовали такие способы общения только в течении нескольких лет (в начале 20 годов) на самой ранней стадии своего ученичества.
Татьяна : Рерихи проводили такие сеансы всю свою жизнь.
Просто они заменили слово "сеанс" на слова "сидеть", "беседа" и "собеседование".
Ку Аль: -- Вы путаете божий дар с яичницой . Встреча группы единомышленников для обсуждения Учения не является спиритиченским сеансом .
А сами Е.И.Рерих и А.Бейли записывали большую часть Учения в одиночестве . Кстати я тоже участвовал в рериховских собраниях в свое время . И на собственном опыте знаю , что присутствие сгармонизированных единомышленников усиливает способность воспринимать ВЫСШИЕ ИДЕИ . Но при этом их никто не записывает ! Идет беседа . А вот придя домой иногда хотелось зафиксировать на бумаге некоторые результаты этих групповых размышлений .
Другое дело , что среди современных рериховских групп есть такие , где некий гуру сидит в окружении своих приверженцев и задает вопросы присутствующих некоему персонификатору Учителя из низшего астрала . Но во времена Рерихов такого проявления низшего психизма не было ни в одной из их групп . И Елена Ивановна тщательно следила за тем , чтобы подобные контактеры не компрометировали Учение Живой Этики .
Татьяна: Кстати, известно ли Вам то, что у Елены Ивановны было несколько учителей-руководителей?
Только не говорите то же самое о Блаватской. Да, Блаватская знала многих из Махатм, некоторые из них помогали ей в ее работе, но Учитель у нее всегда был один. А вот ваша Елена Ивановна имела нескольких "руководителей".
Ку Аль: -- А вам известно , что плотную оболочку ЕПБ использовали периодически разные Учителя , занимая на какое-то время ее "домик" для того , чтобы писать "Разоблаченную Изиду" ?
Что касается Е.И.Рерих , то тут вы очередной раз сели в лужу . У нее был только один любимейший Учитель. И ученикам она тоже советовала не разбрасываться , особенно на первых порах:
цитата:
ЦИТАТА (Письма Е.И. от 6.05.1934):
"Вы утверждаете, что Вы принадлежите к типу людей, называемых "однолюбами". Это, несомненно, первое качество для каждого серьезного ученика, но для действительного успеха необходимо, чтобы это однолюбие простиралось главным образом на Учителя. Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Вел. Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других учений и другого Великого Учителя и, в своем раздвоении и даже растроении, теряет свое место на лестнице восхождения. Припомните все, что сказано в Учении об избрании Учителя!
Привожу пар. из книги "Мир Огненный": "Утвердиться сердцем
на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно
прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство
должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки
Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и физически ощутить в сердце то тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Миру Огненному".
Да, страшно опасно разбрасываться на первых порах. Не забывайте о годах испытания и подготовления организма, через которые неминуемо должны пройти все, серьезно вступившие на Путь Служения, и которым подвергаются и очень высокие духи. Конечно, все сказанное не относится к книжным оккультистам, но, как я понимаю, Вы хотели бы быть принятым в число учеников, ибо Вы говорите о Вашем единственном желании встретиться с Учителем и работать под Его Руководством. Конечно, я еще не встречала такого человека, который, ознакомившись даже только поверхностно с Учением (именно такие прежде всего хотят проникнуть в Вел. Братство), не желал бы, главным образом, встретиться с Учителем и, бросив-все тяготы земные, удалиться в Их Общину; причем совершенно не представляя себе, сможет ли его физическое тело выдержать страшное нагнетение атмосферы, окружающее эту Твердыню. Но нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для преображения и изжития всех, отягощающих дух наш, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай (Братство). Огни высших энергий опалят отягощенную ауру. Община Братства слишком удалена от земных условий, чтобы явиться тем нужным пробным камнем.
Кроме того, Владыки никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких исключений. Лишь карма может привести человека в Их Общину. И если такая карма налицо, то никто и ничто, кроме самого человека, не сможет воспрепятствовать осуществлению ее. Пусть это последнее соображение окрылит Вас. Приложите все Ваши устремления как можно лучше провести в жизни все, данное Учением, и предоставьте остальное карме и великому знанию Владык!
Не всегда великие Духи, несшие поручение, посещали Братство во время своего земного пути. Так, например, Аполлоний Тианский был позван в Братство, но Он же в своем воплощении как Ориген, приняв тяжкое поручение охранить чистоту Учения Иис. Христа, вместо радостного свидания и работы в Братстве, томился в тюрьме".
ЦИТАТА (Письма Е.И. от 14.06.1934) :
"Теперь об отходящих. Вы знаете, как рассматривается во всех древних Учениях отход от Учителя и замена Его другим. Раз нить связующая пресечена, никто не может соединить ее. Лишь сам отпавший, пройдя много испытаний и осознав всю тяжесть своего проступка, после целого ряда усилий, направленных к самоусовершенствованию и положительному строительству, может вновь просить Учителя о приближении, но мы от себя сделать это не можем. Потому следует очень определенно предупреждать подходящих и стремящихся к духовному продвижению, что совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине своего сердца, отдают ли они себя всецело и без всяких условий Высшему Руководству. Часто человек, в своем желании немедленного продвижения и большего знания, бросается в поиски других Учений и Руководителей и в своем раздвоении, а иногда и растроении, теряет и ту ступень, на которой стоял. Но основное правило каждого Учения есть утверждение на одном Учителе, и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее к нему звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится лишь
к тем, кто серьезно ищут духовного совершенствования или твердо
решили идти путем великого служения. Остальные могут черпать из
книг Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни
на особое Руководство. Они могут даже не знать Источника Учения.
Сказано было, что многие будут читать Учение на сон грядущий, как успокоительные капли. Мы знаем таких, и они никогда не задумываются над происхождением Учения. Итак, желающие идти ускоренным путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова - Великая Реальность и основа всего Мироздания".
-- Но конечно выбор Учителя не есть выбор ЭГРЕГОРА на всю жизнь!!! Потому важно помнить и следующие слова Е.И. из этого же письма :
цитата:
"Конечно, христианство, в его современной форме, и учение самого Христа - две совершенно разные вещи. Точно так же, как современный ламаизм и основное учение Готамы Будды являются полными антиподами. Одно - от духа, другое - порождение человеческого невежества и корыстия. Но все это пишу Вам, а не для узких догматиков, ибо споры с ними безнадежны и вредны. Многим сознаниям нужны еще заборчики, оберегающие их, также и пугливым лошадям одевают шоры. На Востоке существует пословица - "прекрасно родиться в храме, но ужасно умереть в стенах его". Ведь ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания."
-- Сегодня можно было бы продолжить -- Конечно интерпретации ветхо-теософов и Учение самой Блаватской -- две совершенно разные вещи . Точно так же как современное рериховское движение и Учение Живой Этики ...
Татьяна: А теперь, Ку Аль, попробуйте ответить на вопрос -- Можно ли "знать учителя с детства, постоянно видеть его в снах и видениях" и не узнать при встрече? (Лондон 1920 г.).
Ку Аль: -- Да , такое возможно . Ведь Махатма Мория не являлся к девочке обязательно в облике , знакомом теософам (в чалме и с бородой) . В Лондоне Рерихи еще почти ничего не знали про Махатм , не читали Блаватской . Да и не готовы они еще были к ЛИЧНОМУ КОНТАКТУ на физическом плане .
Ваша беда в том , что вы пытаетесь опираться на внешние признаки и формы . А Учителя важно узнать по ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЯМ , возникающим В СЕРДЦЕ .
Для меня не важно какую мелодию Моцарта или Шопена исполняет оркестр . Я узнаю любимого композитора , даже если не знаком с конкретным произведением . Так и своего Учителя я отличаю от других по стилю мышления , по энергетике , по шуткам , присущим ему и т.д.
Татьяна: Все мои "выступления" здесь направлены только на то, чтобы помочь тем теософам, которые на самом деле хотят знать правду...
Ку Аль: -- Про таких , как вы очень хорошо сказала Е.И.Рерих(14.06.1934):
цитата:
"Люди, утверждающие, что они следят за правильным толкованием Учений, часто повинны именно в обратном.
Не удивляйтесь, если наиболее ярые и нетерпимые будут носить признаки как бы одержания. Всегда следует помнить, что фанатики и есть одержимые. Конечно, степени одержимости весьма различны и, кроме того, бывают и не такие плохие. Так мы знали очень добрую старушку, которая находилась под полным контролем (или одержанием своего дяди, англиканского епископа. Она постоянно передавала его проповеди, не выходившие за пределы тех, которые он произносил при жизни, и может быть, она даже кому-то этим помогла, но для самой старушки это явление было скорее вредно, ибо рост ее духа был совершенно парализован, она была лишь послушным орудием своего одержателя".
hele : Хочу спиритические сеансы, хотя бы один-два. Хотя понимаю, что это вредно и низший психизм. Но посмотреть на чудеса очень хочется.
Ку Аль: -- В моем фильме "ОГОНЬ У ПОРОГА" есть большой фрагмент , где группа по изучению аномальных явлений , проводит спиритический сеанс . Мужчина ложится на спину , входит в транс и через него начинают отвечать на вопросы существа из потустороннего мира . Сам он ничего из сказанного не помнит .
http://www.youtube.com/watch?v=zgUy-oIIfQE&feature=channel_page
-- Все ответы не противоречат теософским основам . Явно высокий источник !
Кстати по энергетике ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на стиль Махатмы Мории ! Так что вполне возможны и сегодня случаи появления Махатм на спиритических сеансах .
hele : Говорит он довольно возвышенно. Но возможно он хороший артист. Все же такие сеансы для меня не доказательство, т.к. остается возможность подделки.
Ку Аль: -- Да вы посмотрите на Белимова , на тех кто рядом с ним задает вопросы . Они искренние искатели ИСТИНЫ ! Неужели вы не видите , как они взволнованы . Такое не возможно сыграть даже профессиональным актерам .
Да и состояние транса изобразить очень трудно . Фальшь была бы заметна .
Кстати вы можете найти в интернете Белимова и задать ему по почте вопросы , если сомневаетесь . У него и книга есть (кажется я ее видел в какой-то электронной библиотеке) .
Вот здесь например :
http://www.koob.ru/belimov_g/
ххххххххх
-- Мои ответы Татьяне (догматику с теосфского форума):
цитата:
Татьяна писала :
Имеется, например, такая цитата:
"...Ибо, как сказал Н.К., он предпочитает умного жулика честному дураку. Ибо умный жулик сам имеет доход и другим дает....".
Нравится Вам такое высказывание?
Согласны Вы с ним?
Н.К. поощряет жульничество.
-- Вы процитировали кусок мысли без контекста . Поэтому ничего в нем и не поняли . А уж то , что Н.К. поощряет жульничество – это и вовсе притянуто за уши .
хххххххххх
Татьяна писала :
Нравится Вам, что Елена Ивановна противилась браку своего сына с дочерью теософки и приложила немало сил, чтобы помешать этому браку.
Мы знаем, что ей это удалось.
Она была против потому, что: "невеста" старше "жениха".
-- Вы же процитировали не предназначенные для публикации письма . И при том обрывок . Что вы можете знать об этой ситуации ? Может быть Е.И. спасла сына от тяжелейшей трагедии всей его жизни и это позволило ему выполнить важнейшую миссию планетарного масштаба .
хххххххххххххх
Татьяна писала :
Скажите, стали бы Вы препятствовать браку сына только потому, что невеста старше?
Или, по какой то другой причине?
Кстати, невеста Юрия была вполне хорошей девушкой.
Просто она сама и ее мама не нравились Елене Ивановне.
Но, Юрий любил ее! И любовь была взаимной.
Была...
-- Да , любая мать поступила бы на месте Е.И. точно так же , если бы была уверена , что сыну грозит беда .
Вы не можете знать была ли она хорошей девушкой , была ли любовь вообще . Все это ваши предположения . Всего лишь . Причем основанные на попытке найти хоть что-то негативное у Е.И.Рерих .
хххххххххх
"… Конечно, Соломон вполне историческая личность, также и храм Соломона не миф…."
-- В приведенных цитатах нет ошибок
Татьяна писала :
Нет ошибок?
"…Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов…"
"Тайная Доктрина" 1.2.
-- У вас нет никаких доказательств , что Е.И. ошиблась . Ссылка на чье-то мнение не является доказательством .
Ххххххххххххх
Татьяна писала :
Ку Аль, Вы так и не поняли, что Махатмы не появляются на спиритических сеансах для передачи своих сообщений кому бы то ни было?
-- Это не жесткое правило . Всегда есть исключения . Но я и не настаиваю , что в данном фрагменте был сам Махатма Мория . Его ученики тоже на него часто похожи в своих проявлениях .
ххххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг.
-- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм . Они знакомились с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы потом уберечь от них миллионы людей .
ххххххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Ку Аль, Вы привели цитату, в которой ясно и понятно сказано, что Блаватская производила для Оллкотта феномены…
Сама производила.
-- Это не доказано . И крайне мало вероятно . Если вы не верите на слово Е.И.Рерих и А.Бейли , то почему верите ЕПБ . Двойные стандарты ?
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Скажите, как можно производить феномены, не управляя ими при этом?
-- Очень просто . Все делали Махатмы и их ученики . А ЕПБ использовали только в качестве медиума для экономии своей энергии .
хххххххххххххх
Ку Аль
К тому же Рерихи лишь краткое время знакомились с подобными феноменами и впоследствии ничего подобного рядом с ними не происходило
Татьяна писала :
После того, как Рерихи уехали в Кулу, никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть то, что там происходило.
-- Раз так , то вы занимаетесь КЛЕВЕТОЙ на Рерихов . По крайней мере , если принять за основу этого понятия определение , данное ЕПБ .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Вы не верите Блаватской, но призываете нас верить Елене Ивановне и Николаю Константиновичу?
-- Я предлагаю базироваться только на доказанных фактах , а не на предположениях . Чье-либо мнение , (даже Махатм) – не является доказательством .
хххххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Сохранились письма и свидетельства очевидцев.
-- Очевидцы могли быть введены в заблуждение . Примерно так же , как зрители на шоу Давида Копперфильда .
Хххххххххххххххх
Татьяна писала :
Верить словам Елены Ивановны без доказательств – фанатизм.
-- А и не надо верить ! Я например – не верю ,а ДОПУСКАЮ в виде вполне возможной версии . Пока не получу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , буду и дальше базироваться на том ХОРОШОМ , что мне известно про Рерихов .
ххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Известно ли Вам, Ку Аль, как общались со своими Учителями Блаватская и Рерих?
Прочтите и "почувствуйте" разницу.
-- Да , разница существенная . ЕПБ была всего лишь медиумом , чьей оболочкой пользовались Махатмы . А Е.И.Рерих вошла с Учителем в сознательный контакт .
ххххххххххх
Татьяна писала :
Люди, принимающие участие в подобных сеансах, хотя бы знают, чем рискуют.(во всяком случае, - должны знать).
-- Среди пропагандистов ЗДОРОВОГО ОБРАЗ ЖИЗНИ чаще всего наибольший вклад делают те , кто по началу имел проблемы со здоровьем . Рерихи должны были познакомиться со спиритическими сеансами ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО впоследствии на них была возложена миссия уберечь миллионы стремящихся к свету от этого увлечения .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Ку Аль, создается впечатление, что Вы читаете то, что пишут Махатмы, но не верите им.
-- Именно этого и ожидают от своих учеников Великие Учителя .
хххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Зачем тогда их читать и цитировать, если не верите?
-- Потому что многие их утверждения довольно мудры , логичны и правдоподобны . Именно их я и цитирую .
хххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Они сказали, что не появятся до 1975 года. Они объяснили, почему не появятся.
Вы не верите
-- В фильме «Матрица» есть сцена , которая дает ответ на ваш вопрос . Это слова , которые сказал Морфиус в момент , когда Нео выходил от Пифии .
Пусть ветхо-теософы верят этому заявлению . Я же не принадлежу к их эгрегору и учитываю высказывания Махатм , сделанные например в трактатах Алисы Бейли .
хххххххххххххх
Татьяна писала :
Они сказали, что не отзываются на призывы тех, кто пытается наладить с ними контакт с помощью спиритического сеанса.
Вы не верите.
--Они сказали , что в любом правиле бывают исключение . Таким исключением была и сама ЕПБ .
Хххххххххххххххх
Татьяна писала :
Они сказали, что тот, кто хочет получить знания, должен не вызывать их, а сам к ним явиться. Если он окажется достойным, его примут на испытание.
Вы не верите.
-- Такого они не говорили .
ххххххххххххх
Татьяна писала :
Они сказали, что супружеские отношения являются неодолимым препятствием для того, чтобы правильно развить оккультные способности и ни один Махатма никогда не примет на обучение такого человека.
Вы этому не верите.
-- Смотря для какого обучения . Практический оккультизм в данное время не преподается ученикам . Они выполняют свои миссии в таких направлениях , где он только помешал бы .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Махатмы сказали, что для того, чтобы стать принятым учеником, необходимо предварительно развить в себе определенные качества (прежде всего – нравственную чистоту и честность).
Вы этому не верите.
-- Ну если ЕПБ не имела таких качеств , то почему не допустить того , что и другие их ученики могли иметь недостатки ?
ххххххххххх
Татьяна писала :
Махатмы сказали: "… Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним…."
Вы и этому не верите.
-- Верю . Но в отличии от вас не считаю , что здесь имеется в виду чисто физическое паломничество на Тибет . Найти их надо пройдя ДУХОВНЫЙ ПУТЬ , а не туристический маршрут в горной местности .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Ни Рерих, ни Бэйли не оставили свои семьи и не отправились искать Махатм, а ждали, что они к ним сами придут.
-- Нет , они этого не ждали . Они выполняли порученную им тяжелую работу и преуспели в реализации ПЛАНОВ Махатм .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Вы поверили Рерихам и Бэйли и не поверили Махатмам.
-- Я никому не верю . Этого не требуется от ученика . От него требуется нравственное совершенствование и служение ОБЩЕМУ БЛАГУ .
хххххххххххххх
Татьяна писала :
Вы обратили внимание на то, что их высказывания противоречат тому, что сказали Махатмы о том же самом?
-- В чем-то не существенном можно найти противоречия . Но то , что сегодня кажется противоречием , завтра может оказаться разными лучами спектра ЕДИНОГО БЕЛОГО СВЕТА .
хххххххххххххххххх
Татьяна писала :
Так определитесь, наконец.
Либо – Махатмы.
Либо Рерих с Бэйли.
-- Я не вижу в данном соотношении необходимости выбирать . Меня устраивают и те , и другие . Мне нравится и синий , и зеленый цвет . Почему я должен отказываться от какого-то из них ?
хххххххххххххххх
Ку Аль
-- Как говорят ветхо-теософы про Е.И.Рерих (и про А.Бейли) -- НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ СЛОВАМ ЕЕ О СЕБЕ САМОЙ . А словам того , что появилось от ЕПБ можно ? К тому же Махатмы могли сказать так , чтобы придать своей ученице АВТОРИТЕТ .
Татьяна писала :
Почему же они не сказали так о Рерих и Бэйли?
-- Сказали . Каждой из этих трех женщин было сказано то , что поднимало в глазах их последователей АВТОРИТЕТ лидера эгрегора .
хххххххххххххх
Татьяна писала :
Почему бы не понимать слова Махатм именно так, как они сказаны?
-- Это не возможно . Каждый переводит слова по своему , исходя из своего уровня развития .
ххххххххххххххх
Татьяна писала :
Зачем придумывать и добавлять что либо от себя?
-- Чтобы понять неясные места .
ххххххххх
Татьяна писала :
Про Блаватскую достаточно много сказали сами Махатмы, и ветхотеософы им верят, в отличии от некоторых "новых"…
Вы, Ку Аль, порочите того, кого и ногтя не стоите.
Неужели Вы надеетесь, что Махатмы одобрят Ваши слова?
Вы что, думаете (надеетесь), что они Вас не слышат?
-- Я всего лишь выполняю их пожелание , высказанное еще много столетий назад Буддой .
Татьяна: Елена Ивановна противилась браку своего сына с дочерью теософки и приложила немало сил, чтобы помешать этому браку.
Ziatz: Да, это безобразная история. Впрочем, если бы кто раньше помешал браку Н.К. с Е.И... Мы бы не имели сейчас многих проблем.
Ку Аль: -- Почему безобразная ? Обязанность любой матери – постараться уберечь своего ребенка от ошибок . Если бы вы имели опыт воспитания своих собственных детей , то лучше понимали бы мотивы родителей .
Кто это мы , которые не имели бы проблем ? Ваш ветхо-теософский эгрегор из нескольких человек ? Видимо вам близка поговорка "Нет человека -- нет проблем" ?
Помешать браку Рерихов пытались . Но Махатма Мория не допустил этого . Ибо для осуществления ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА миссий не достаточно одного ученика , требуется соединение в нуклеус мужчины и женщины .
Ziatz : Тут всё наоборот — молодые люди искренне любили друг друга, но на них надавили, чтобы расстроить брак.
Советую ознакомиться с этими материалами:
См. "Вестник АРИАВАРТЫ", N 2 — 2002, с. 26-40. Марсель Манциарли. "Связь между душами время не в силах уничтожить". Письма к Юрию Рериху. 1923-1925
Есть здесь:
http://www.lomonosov.org/fouraspects296226.html
Ку Аль: -- Ну по письмам лишь одной стороны нельзя сделать никаких выводов . Да и ваше «надавили» ничем не обосновано . У Юрия был ВЫБОР . Он его сделал . И стал выдающимся ученым . К тому же без него не состоялась бы центрально-азиатская экспедиция , имеющая эволюционное значение для всего человечества . Вы сам-то отказались от семьи ради теософии . А почему другим нельзя ?
Иногда приходится жертвовать личной жизнью обывателя , если на кону -- спасение человечества . Как утверждает Учитель Виссарион , у него в прошлом воплощении тоже была возможность создать семью . Но миссия потребовала подвига на Голгофе . Кстати об этом снят прекрасный фильм Мартина Скорцезе "Последнее искушение Христа" .
http://vkontakte.ru/video1354248_96580296
http://vkontakte.ru/video1354248_96580496
ххххххххххх
-- Еще несколько ответов Татьяне:
цитата:
Татьяна писала :
Вопросы к тем, кто считает Е.И.Рерих ученицей Махатмы Мории.
1. Почему Елена Ивановна не узнала своего учителя в Лондоне в 1920 г., хотя говорила, что знала его с самого детства?
2. Почему, встретив учителя, она не побеседовала с ним с глазу на глаз, а принялась вызывать его с помощью спиритических сеансов?
3. Почему Е.И. не проходила испытательного срока, обязательного для всех, а сразу стала записывать учение?
4. Почему она не отправилась в Тибет к учителю для развития способностей, необходимых для телепатического общения с ним, а стала записывать учение при помощи "столика" для спиритических сеансов?
-- Не узнала его внешне , потому что до этого не было встреч не физическом плане . Елена Ивановна знала своего Учителя с детства по КАЧЕСТВУ внутренних воздействий , а не по внешнему облику .
Не побеседовала , потому что так захотел Махатма Мория .
По планам своего Учителя она сначала должна была познакомиться на собственном опыте с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы затем спасти от них миллионы людей .
Испытательный срок она проходила . Об этом известно от Махатм .
Когда пришело время – она отправилась на Тибет для развития высших способностей . Причем в отличии от ЕПБ не заявилась туда непрошенным гостем . Именно во время экспедиции у Е.И.Рерих были раскрыты и трансмутированы чакры . С этого момента и началась основная выдача Учения Живой Этики . До этого была лишь вступительная часть под отдельным названием «Листы сада Мории» . Для вступительной части действительно были использованы записи со спиритических сеансов . В том числе сделанные Николаем Константиновичем . Но после раскрытия и трансмутации чакр на Тибете Агни Йогу стала записывать только Елена Ивановна с помощью яснослышания . И для этого Махатмы подыскали дом в горной долине Кулу в непосредственной близости от снежных вершин Гималаев , чтобы грубые вибрации городов не мешали созданию Учения и была возможность продолжать огненную трансмутацию чакр ЕИ .
хххххххх
Татьяна процитировала (А.В.Шибаев "ВЕЧЕР С РЕРИХАМИ", Стр.691):
Вечером 2-го июня 1920 года я был приглашен к художнику академику Н.К.Рериху и как обычно сидел с его сыном в комнате последнего, разговаривая о разных научных темах.
Я не знал, что рядом Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами. Не знал я и того, что они просили своих руководителей позволить мне вступить в кружок. Но, заручившись положительным ответом, меня попросили войти и сесть за столик.
-- Это давно известные всем факты . Я уже объяснил , что спиритические сеансы были временной ступенькой ученического опыта Рерихов .
ххххххххххх
Татьяна процитировала :
В.Может ли женатый человек достигнуть видьи?
О.Нет.
Ку Аль: -- И на основании таких урывков вы делаете ШИРОКИЕ ВЫВОДЫ о правилах ученичества ? А вы не допускаете , что семейная пара учеников , воспитав детей может уже не вести половую жизнь ? Вы что со свечкой стояли у постели Рерихов ? Может быть начиная с 20-х годов их взаимоотношения были так же невинны как у Блаватской с Олькоттом ? Тем более Рерихам к этому времени было уже около 50 лет . Секс в этом возрасте не очень-то и притягивает , если есть более значимые интересы .
ЦИТАТА (Письма Е.И) :
В заключение приведу еще одну выдержку: "Женщина настоящей расы приближается к высшей точке в идущем Цикле, и каждая женщина, которая поможет спасти мужчину от его низшего "я" тем, что она сама не будет уступать соблазнам, которые и ее низшая природа будет ставить на ее пути и, таким образом, утверждая существование высшей фазы жизни, эта женщина сделает больше для спасения расы, к которой они оба принадлежат, нежели любой мужчина, как бы ни был он велик, может сделать в идущем Цикле. Грядущая эпоха будет эпохой женщины и потому, именно, женщина будет призвана, в конце концов, к суровой ответственности за безнравственность нашего века больше, нежели мужчина. Грядущее время приносит великую возможность для женщины, потому Я снова обращаюсь к вам, дочери Света, молитесь, чтобы Бог, который внутри вас, помог вам сохранить чистоту..."
ххххххххх
Урга : Уважаемый Ку Аль. Мне импонирует позиция поиска точек единства у современных "мистиков-оккультистов-..." таких как Бейли, Блаватская, Штейнер и прочих. Однако вы готовы всё это просто признать списком и смешать без разбору в один компот, но как известно , при перемешивании всех красок без разбору получается грязный цвет. Нужно вычленить именно структуру единства и согласованности, а это означает тщательную проверку, отбор и отсеивание.
Ку Аль: -- Нет , я ни всех включаю как вы выразились в список . И не смешиваю без разбора . Я СИНТЕЗИРУЮ . И в результате вместо нескольких разрозненных эгрегоров появится ОДИН НОВЫЙ , объясняющий неофитам некоторые вызывающие вопросы места в данных ранее Учениях .
хххххххххх
цитата:
ЦИТАТА (ОККУЛЬТНЫЙ МИР Е.П.БЛАВАТСКОЙ) :
"...Я почитаю Учителей и поклоняюсь моему УЧИТЕЛЮ – единственному создателю моего внутреннего "Я", которое только благодаря его зову пробудилось ото сна и без него никогда не стало бы сознательным существом – в этой жизни во всяком случае...
...Я являюсь в достаточной степени оккультистом, чтобы понимать, что прежде чем мы найдем Учителя и седьмой принцип в своих собственных сердцах, – нам нужен внешний Учитель... Он – Спаситель, который ведет вас к вашему внутреннему Учителю".
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 22:25 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _012(продолжение)
Rodnoy : собственно, на этот момент я и хотел сделать акцент: ЕПБ употребляет этот термин в ТЕХНИЧЕСКОМ смысле... иными словами, "психизм" у ЕПБ - совсем не означает "плохой" или что-то в этом роде, - это просто значит "материальный" или "близкий к материальному" и т.д.
Ку Аль: -- Никто и не говорит , что низший психизм плохой . Речь идет об опасностях его развития искусственными методами при низком нравственном уровне человека .
цитата:
ЦИТАТА (письма Е.И.Рерих от 24.05.1936) :
Правильное дыхание полезно всегда, но те упражнения, которые советуются всякими безответственными, самозванными йогами, крайне опасны. Об этом я уже много писала, но, видимо, снова приходится возвращаться к этому вопросу. Потому еще раз напомню, что в Святая Святых Иоги может проникнуть лишь тот, кто совершенно очистил свое сердце и ментальное тело от всех земных отбросов. Без этого очищения никакая пранаяма не приведет даже к первым вратам истинного знания. Пранаяма может развить медиумизм, который есть закрытие Врат. Долгие упражнения в Пранаяме или Хатха Иоге делают невозможным занятия Раджа Иогой. Все психические силы, развитые путем пранаямы, путем искусственного возбуждения физического и астрального тела, ограничиваются планом психическим и далеко не высоким, о чем свидетельствуют все видения психиков и медиумов. Нужно понять, что психизм не есть духовность. Именно, как сказано в Учении, "психизм есть антипод духовности" и лишь удаляет возможности приближения к Вел. Уч. Вот почему Учение начинает и кончает областью духа и так сурово осуждает все упражнения для развития низшего психизма. Конечно, путь духовности, путь царственный, гораздо труднее и медленнее, но он и единственный, который слагает все достижения в "чаше". Все психические силы раскрываются естественно у следующего этим путем, и развиваются они на всех семи кругах, т. е., на всех планах от высшего до низшего, и, сливая их воедино, путь этот оберегает великий синтез. Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его попытках проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений. Не следует делать себе в этом никаких иллюзий, ибо иначе легко можно получить учителя, персонификатора из этих слоев. Сколько предупреждений по этому поводу написано
было Е. П. Блаватской! Конечно, именно это обстоятельство и создало
ей столько врагов среди медиумов и психиков, но она исполняла возложенное
на нее поручение указывать на вред спиритизма, главным образом,
вследствие невежественного к нему отношения во всех слоях общества.
На личном опыте знаю, как враждебно принимаются все такие указания и предупреждения.
ЦИТАТА (письма Е.И.Рерих от 4.02.1936) :
Очень полезно освещать вопросы медиумизма и психизма, ибо человечество в поисках необычного и необычных переживаний устремилось в невежестве своем в самую черную магию и колдовство. Недавно я писала по поводу одного медиума и приводила слова Мэнли П. Холла, талантливого лектора и писателя по вопросам оккультизма в Америке, перепишу их и для Вас: "Мудро указать на различие между медиумом и ясновидцем. Для обычного человека этой разницы не существует, но для оккультиста эти две фазы духовного развития разделены целым периодом человеческой эволюции. Ясновидец тот, кто сумел пробудить и поднять змия (спинного мозга) до головного мозга и своим духовным ростом заслужил право созерцать невидимые миры с помощью третьего глаза, или шишковидной железы... Ясновидец не рождается таким, но становится им. Медиум же не становится, но уже таким рождается. Ясновидец может стать таковым лишь после многих лет, иногда целого ряда жизней, строжайшей самодисциплины и усиленного и упорного труда, тогда как медиум, при небольшой практике, может преуспеть в несколько дней". - Но, конечно, к этому следует добавить, что медиум ограничен низшими слоями Тонкого Мира. Именно, высшие планы недоступны медиуму, ибо его высшая триада не принимает участия в его проявлениях. - "Медиумизм останавливает правильную эволюцию и должен рассматриваться как обратное движение".
Также писала я, как губительны концентрации на каком-либо центре, предписываемые в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует один центр за счет остальных, ввергая в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл. над всеми центрами ученика, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел. Уч. зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие или эволюция лишь в гармонии или равновесии. Приоткрытие одного или двух центров приводит лишь к низшему психизму или медиумизму. Механическое письмо тоже следует рассматривать, как известную стадию одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и, при частом прибегании к нему может окончиться параличом. Ни один медиум не может называться Агни Йогом. Лишь духовность и подвиг приближают нас к принятию огненной чаши. "Медиумизм - как капля мутной воды в огненной чаше Агни Йога".
О психизме достаточно сказано и в третьей части "Мира Огненного". Не знаю, как скоро Вы сможете прочесть ее, потому не поленюсь переписать для Вас две очень важные Беседы.
"Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему
также недоступен в соприкосновении с Высшими Мирами. Человек ложно
понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут
к физическим явлениям. Как магнит притягивает физическая материализация.
Мы также прибегаем к физическим явлениям, но случаи разновидны.
Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. Архат ждет иногда столетия, чтобы дать сокровенное поручение. Явление иных поручений требует особых комбинаций. Мы - Архаты - следуем принципу целесообразности. Опыт матери Агни Йоги отличается не яркостью, но измерением космическим. Мир знает о белом Огне, мир знает о невидимом Свете. Там, где Мы хотим проявить тончайшие энергии, там Мы действуем только тончайшими энергиями. Там, где Архат должен поручить сокровенное, там Мы являем высшую бережность. Там, где Архат знает вечный закон, там Архат ликует и являет Беспредельности ликование. Запишите Мое поручение как согласованность высшую на планете. Согласованность духа и материи - редчайшее космическое явление. Человечество может сказать - мы лишены высшего. Нужно осторожно обращаться с тончайшими центрами".
365. "Именно, уничтожение прикасания к высшим энергиям разобщает человечество с Космосом. Как же можно существовать в Космосе, являя непонимание мировой эволюции? Так сознательное отношение к мировой эволюции непосредственно включает понимание Иерархии как животворящего Начала. Именно, психизм и медиумизм отвращают человека от высших сфер, ибо тонкое тело настолько насыщается низшими эманациями, что вся сущность меняется. Именно, самое трудное заключается в очищении сознания. Именно,человек не различает огненного состояния духовности от психизма. Так, мы должны преодолевать ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов пополняются служителями тьмы. Так на пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом".
369. "Именно, бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, а самое тонкое, ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, ибо тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На Пути к Миру Огненному
нужно тонко разбираться в психических явлениях".
хххххххххх
-- Еще из ответов Татьяне:
цитата:
Татьяна писала :
Нет ошибок?
"…Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов…"
"Тайная Доктрина" 1.2.
-- У вас нет никаких доказательств , что Е.И. ошиблась . Ссылка на чье-то мнение не является доказательством
Татьяна писала :
Я уже поняла, что ссылка на мнение Махатм и Блаватской не является для Вас авторитетной.
И все же, Ку Аль, запомните, что Соломон никогда не существовал, как историческая личность, следовательно рассказы Е.И.Рерих о дарованных им "перстнях" и "кожах", которыми владел Соломон, не более, чем выдумки.
-- А причем здесь авторитет ? Я говорил о том , что мнение авторитета не является доказательством . Вы с этим не согласны ?
Что значит "И ВСЕ ЖЕ" ? То есть я вам должен поверить на слово ? С какой стати ? Что касается мнения Махатм , то из двух версий , мне ближе та , в которой утвержается о том , что Соломон был реальным историческим деятелем , прославившемся своей мудростью .
Татьяна писала :
Ку Аль, Вы так и не поняли, что Махатмы не появляются на спиритических сеансах для передачи своих сообщений кому бы то ни было?
-- Это не жесткое правило . Всегда есть исключения .
Татьяна писала :
Вот как раз относительно этих правил, они подчеркнули, что исключений ни для кого не делают.
Вы бы лучше подумали и попытались ответить на такой простой вопрос: "Почему исключений не делают?".
-- Махатмы утверждают , что ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА имеют исключения . К тому же никаких правил вы не приводите . Надергали какие-то обрывки из разных мест , вырвав их из контекста (КТО их писал , В КАКОЕ ВРЕМЯ , ДЛЯ КОГО , КАК найти конкретную цитату , не устарели ли они уже -- никто не знает ! Вас уже поймали на лжи при использовании ссылок , так что у меня доверия ваши цитаты не вызывают)
Татьяна писала :
Они сказали, что супружеские отношения являются неодолимым препятствием для того, чтобы правильно развить оккультные способности и ни один Махатма никогда не примет на обучение такого человека.
Вы этому не верите.
-- Смотря для какого обучения . Практический оккультизм в данное время не преподается ученикам .
Татьяна писала :
Развитие способности телепатического общения со своим учителем относится к практическому оккультизму и "устанавливается" не самостоятельно (как у Рерих), а только под руководством самого учителя и вдали от мирской жизни (как у Е.П.Б.)
-- Сам Махатма Мория во время экспедиции на Тибете руководил открытием и трансмутацией центров Е.И.Рерих . Вы бы хоть познакомились с биографией того , на кого нападаете .
И Учение Е.И. записывала , находясь в Ашраме , а не в среди суеты городов , как ЕПБ .
Татьяна писала :
Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг.
-- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм . Они знакомились с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы потом уберечь от них миллионы людей .
Татьяна писала :
Они занимались этим всю жизнь и приобщали к этому всех членов своего круга (все они участвовали в сеансах).
Это что? Попытка уберечь людей от вреда спиритизма?
Тот факт, что они сменили название "спиритический сеанс" на названия "беседа" и "сидеть", сути не меняет.
-- Нет , не всю жизнь ! Это ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА !
ЦИТАТА (Письма Е.И. от 1.10.1937) :
Посоветуйте Вашим друзьям найти время собираться небольшими группами в определенное время и посылать свои лучшие устремления к Учителю. Такие посылки объединятся с всеначальной энергией, посылаемой Вел. Бел. Бр., и много пользы будет принесено. Именно сердечное устремление к Учителю породит мощные разряды для очищения мятежной атмосферы в пространстве. Советуйте устремляться как можно проще, держа в сердце Облик Учителя или же устремляясь к Нему по серебряной нити, идущей из сердца.
-- Какой же это спиритический сеанс ? Совсем заврались !
Татьяна писала :
Ку Аль, Вы привели цитату, в которой ясно и понятно сказано, что Блаватская производила для Оллкотта феномены…
Сама производила.
-- Это не доказано . И крайне мало вероятно . Если вы не верите на слово Е.И.Рерих и А.Бейли , то почему верите ЕПБ . Двойные стандарты ?
Татьяна писала :
Блаватская обладала оккультными силами и производила феномены.
Это Махатмы сказали.
А ваша Елена Ивановна "производила" только сны и видения.
-- Махатмы могли ввести и ее , и вас в заблуждение . К тому же и про Е.И.Рерих они тоже много чего сказали . Почему я должен верить только тем их высказываниям , которые пришли через ЕПБ , если мне ближе Учение Живой Этики ?
Помимо снов и видений у Е.И.Рерих при участии Махатмы Мории были раскрыты и трансмутированы на Тибете чакры , после чего она записала с помощью яснослышания Агни Йогу .
Татьяна писала :
Вы не верите Блаватской, но призываете нас верить Елене Ивановне и Николаю Константиновичу?
-- Я предлагаю базироваться только на доказанных фактах , а не на предположениях . Чье-либо мнение , (даже Махатм) – не является доказательством .
Татьяна писала :
Письма и дневники являются документами, а не "предположениями".
Какие факты Вам еще нужны?
Мы уже выяснили, что располагаем только письменными свидетельствами Махатм и Рерих.
Кроме текстов учений, никаких других свидетельств у нас нет.
-- Дело в том , что дневники и письма Е.И.Рерих тоже являются документами . В них тоже свидетельства Махатм . И в ТРАКТАТАХ А.Бейли тоже . Почему я должен принимать узкую позицию ветхо-теософов , если она противоречит более убедительным для меня источникам ?
Татьяна писала :
Вы верите Е.И.Рерих без доказательств, не обращая внимание на явные "ляпсусы" своей "учительницы", на ее слабые познания в области оккультизма. Ну и что? Верьте на здоровье.
-- Я ей не верю , в отличии от ортодоксальных рериховцев . Но большая часть ее творческого наследия мне очень нравится . Тем не менее я допускаю , что она могла в чем-то и ошибаться . Тем более , что в случае с А.Бейли эта ошибка для меня несомненна !
Татьяна писала :
Вы же убедились, что Махатмы и Рерих говорят совершенно противоположные вещи по одному и тому же предмету.
-- Крайне редко высказывания Е.И.Рерих противоречат тому , что пришло к нам через Блаватскую . И все эти несовпадения СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВЕННЫ для меня . Какое мне дело до гермафродитов . Тем более когда эту информацию невозможно проверить ! То что не будет людей с двумя позвоночниками , так это с моей точки зрения не является ошибкой . В чем это противоречит "Тайной Доктрине" ?
Татьяна писала :
Рерих пользуется мебелью, которая прыгает и издает стуки. Вдали от "столика" весь ее "контакт" не действует.
Вы называете это СОЗНАТЕЛЬНЫМ КОНТАКТОМ с учителем?
Е.П.Б. напрямую слышит его, так же, как и он ее. И это Вы называете – "всего лишь медиумизмом"?
-- Со спиритическими сеансами Е.И. знакомилась только на самых первых ступеньках ученичества . И только для того , чтобы затем отвратить миллионы людей от этого увлечения . Но после посещения Тибета у Е.И. были открыты и трансмутированы чакры . С тех пор она записывала Учение только с помощью яснослышания .
А ЕПБ и после Тибета отдавала свою оболочку Махатмам во время записи "Разоблаченной Изиды" . И Махатма Мория при этом даже крутил свои усы ее рукой .
Татьяна писала :
После того, как Рерихи уехали в Кулу, никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть то, что там происходило.
-- Раз так , то вы занимаетесь КЛЕВЕТОЙ на Рерихов .
Татьяна писала :
Я цитирую письма Елены Ивановны и Дневник ее ученицы, а также записи собеседований Е.И. со своим учителем.
Если Вы признаете это клеветой, то ее автор тот, кто писал, а не тот, кто цитировал.
-- Это называется подтасовкой фактов . Утверждаете о том , что вам не известно про жизнь в долине Кулу , а цитаты приводите про события раннего ученичества (до экспедиции в Гималаи) .
Татьяна писала :
Почему же они не сказали так о Рерих и Бэйли?
-- Сказали . Каждой из этих трех женщин было сказано то , что поднимало в глазах их последователей АВТОРИТЕТ лидера эгрегора .
Татьяна писала :
Где письма, в которых они это сказали? Или таких писем нет? Может "они" им на ушко сказали? А может, в снах и видениях?
-- Поскольку Е.И.Рерих не была медиумом , то материализовать письма так , как это делала ЕПБ (или скорее Махатмы и их ученики за счет ее медиумизма) она не могла . Но это и не может быть доказательством того , что лишь одна из них была ученицей Махатм .
На мой взгляд Учение Живой Этики столь фундаментально и наполнено таким количеством мудрости , что записать его могла только ученица Великих Учителей очень высокого уровня .
Татьяна писала :
Махатмы сказали: "… Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним…."
Вы и этому не верите.
-- Верю . Но в отличии от вас не считаю , что здесь имеется в виду чисто физическое паломничество на Тибет . Найти их надо пройдя ДУХОВНЫЙ ПУТЬ , а не туристический маршрут в горной местности .
Татьяна писала :
Понимаю, "духовный путь" невидим. Именно по этому пути, надо полагать, и прошла "невидимо" для остальных, семья Рерихов.
-- Для тех кто судит по плодам , а не по словам , ДУХОВНЫЙ ПУТЬ Рерихов виден и очень отчетливо .
Татьяна писала :
Зачем придумывать и добавлять что либо от себя?
-- Чтобы понять неясные места .
Татьяна писала :
В таком случае Вы поймете их по-своему. Чтобы понять правильно, надо ПОНЯТЬ, а не добавлять свое.
-- Именно это и происходит с вами и всеми другими ИНТЕРПРЕТАТОРАМИ Великих Учений . Вы добавляете свое , а заявляете , что так сказали Махатмы .
Ку Аль пишет:
Я СИНТЕЗИРУЮ . И в результате вместо нескольких разрозненных эгрегоров появится ОДИН НОВЫЙ , объясняющий неофитам некоторые вызывающие вопросы места в данных ранее Учениях .
Татьяна писала :
Вы пытаетесь разбить теософский и из обломков и собственных интерпретаций построить свой? Вольному - воля...
-- В том-то и дело , что создавая НОВЫЙ эгрегор , не требуется разрушать какой-то из уже существующих . Рядом с большим , толстым деревом сажается малое зерно . Постепенно оно прорастает и тоже становится толстым деревом . Места на Земле много . Его вполне хватит для целого леса разных эгрегоров .
Татьяна писала :
Хорошо бы подвести итог дискуссии, "взвесив" все "за" и "против" и закрыть тему.
1. самое главное – вопрос об "ученичестве".
Если Махатмы говорили, что у них существуют свои школы для принятых учеников и правила принятия в эти школы никогда не меняются, и ни для кого не делается исключений, то Рерих с Бэйли не могли быть туда приняты, т.к , это было бы "исключением".
Куда они были приняты, где обучались и практиковались – это уже другой вопрос.
-- Приведите номер Письма , в котором Махатмы изложили эти правила . Нет такого . Вы их выдумали , а приписываете Махатмам .
Ку Аль: -- Сегодня , просматривая последние книги Константина Устинова , наткнулся на строчки очень ярко характеризующие Татьяну , с ее попытками найти в Агни Йоге какие-то несоответствия книгам Блаватской .
цитата:
ЦИТАТА (Пространство Света) :
"270. Часто своеобразие и неповторимость человека принимаются за сумасшествие. Человечество знает секрет клея, на котором прочно закрепляется необходимый ярлык. Индивидуальность дает особое звучание каждой струне жизни. Лотосы Сил вырастают из ила земных предрассудков, и новизна идей для ветхого сознания кажется смешной и никчемной. Никто даже не предполагает, что такие души намного опережают свое время, и поток эволюции им уготовил место створов, от которых течение начинает стремиться быстрее. Грани клинка судьбы куются ударами материи. Раскаленные в горниле огненных чувств силы обретают новую форму. И назначение остроты ума исходит не только от прочтения книг. Повторять заученные фразы - это привычка попугая, но сердечное памятование - нечто иное. Это масло для лампады духа.
Медиумизация сознания выражается в поиске врагов, в поиске несоответствий и противопоставлений. Выискивая темные пятна из изречений идущих, они пытаются скроить тогу победителя и борца за истину. Всякое угашение и уничижение ищущего сознания - уже от тьмы, ибо высокое воспитывает и возвышает дух, и лишь угнетенный может видеть в свете алмаза слабую тень и трещину. Тьма непримирима и хаотична. Тьма не умеет прощать. Но сила света видит сквозь занавес мнимых несоответствий, в тени которых спрятан неожиданно светильник, указывающий направление. Фанатизм может показаться вершиной веры, но, на самом деле, это омертвление и закостенение сознания, лишенного развития и движения. Пластичность человеческого сознания заключена в его внутренней подвижности и свободе. Можно обругать камень, о который споткнулся, но можно его обойти, заметив издалека".
хххххххххххххх
elisabet пишет: Если для человека одинаково ценны все люди вокруг - он прекрасно может иметь семью и при этом максимально работать на мир. При этом, могут прекрасно закрываться кармические долги в семейной жизни.
Татьяна : Максимально "работать на мир" может каждый желающий. Для этого совсем не требуется становиться учеником Махатмы.
А вот для того, чтобы стать учеником Махатмы, надо предварительно "закрыть" все кармические долги, особенно семейные.
Ку Аль: -- Это слишком категоричное утверждение . Принятый ученик посылается Учителем в воплощение не для личного роста (это эгоистическая цель таких , как Татьяна неофитов) , а для того , чтобы показать окружающим людям , как надо правильно жить . И сделать это можно только в таких же кармических условиях , какие имеются у среднего большинства обычных людей .
Вот отрывок из книги К.Антаровой , который объясняет данную тему :
цитата:
ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 2 , гл.1) :
"Пройдя к себе, Флорентиец дал лекарство старику дяде, велел ему немедленно лечь в постель, обедать лежа и встать только завтра утром. Затем он вошел в свою тайную комнату, проведя в нее Николая.
— Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет.
Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества.
Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей.
В твоей будущей семье среди пятерых талантливых детей должны воплотиться двое гениальных людей. Не огорчаться надо тебе, что ты изменяешь ту форму пути, которую сам выбрал, но быть счастливым и усердным учеником. Счастливым вдвое, ибо можешь выполнить задачу, что Учитель тебе выбрал. Создай мир под своим кровом. Создай честную семью, где будут царить правдивость и верность. Создай атмосферу доброты, чтобы Учитель мог всегда прийти к тебе и звать тебя за собою дальше.
— Я не от того страдал, что Али приказал мне изменить форму пути. Я приму всякую беспрекословно. Мне показалось, что Али, увидав мою любовь к Наль, снизошел к моей слабости. Но, Бог мне свидетель, я ни разу и ничем не подал девушке повода думать о той беспредельной силе любви, что завладела мной.
— Чем немало и огорчил бедняжку, — улыбнулся Флорентиец. — Повторяю: оставь мысль о снисхождении к твоей несуществующей слабости. Только сильные, бестрепетные сердца нужны для дел Учителя, и только им он может посылать свои зовы. Тебе его зов — семья".
ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 2 , гл.7) :
"Кстати, пока нам никто не мешает, поговорим о тебе. Все испытания, которые ставил тебе Али, ты проходил или так легко, что, казалось, ты их даже не замечаешь, или же так сурово, точно, сосредоточенно, в таком беспрекословном повиновении, так ни разу не задав суетного или любопытного вопроса, что сейчас все затруднения, которые себе в пути создают ученики, растаяли перед тобой. Теперь настала пора тебе не только выполнять поручения. Наиболее трудное, — Флорентиец указал на Наль, — где каждый задал бы не один, а несколько вопросов, ты выполнил, не возразив ни слова. Но ни Али, ни я не обманывались в тех муках, какие ты пережил, приняв беспрекословно этот урок.
Тебе казалось, что ты сворачиваешь с прямого пути ученичества. Тебе казалось, что только в строгом целомудрии истинный путь человека-ученика. Но ты был верен Али до конца, ты ни разу не допустил мгновения протеста даже в мысли.
Мой дорогой друг и сын, в той семье, что ты и Наль создадите, воплотится великий человек. Он долго ждал абсолютно чистых людей, в общении с которыми и их помощи он мог бы вырасти, где он мог бы усвоить условия своей новой современности, чтобы снова пройти путь служения людям в новом воплощении.
Он придет к вам третьим ребенком, когда и ты, и Наль уже совсем созреете как воспитатели и мощные духовные единицы. Перед ним придут в вашу семью сын и дочь, связанные с каждым из вас крепкой, радостной кармой. Получив приказ Али, ты сказал себе: «Я забуду о своем желании быть учеником Учителя. Очевидно, я еще не вырос в ту духовную силу, которая Ему нужна. Буду трудиться в полном смирении, простым семьянином. Быть может, настанет время моего освобождения от тесных обязанностей быта, и я найду когда-нибудь свой путь и стану достойным жизни подле Учителя. Понесу теперь ношу, что Он мне дал. Понесу радостно, и как бы она ни тяжела была сама по себе, легко мне нести ее, раз Учитель так хочет. Я буду силен и добр в моих простых делах серого дня. Я буду оберегать всех, кто мне будет встречаться в этой жизни. Я буду стремиться внести как можно больше радости и мира в мою семью и в сердца окружающих». Так ты сам сказал себе и пошел, как велел тебе Али, стараясь скрыть ото всех свою печаль разлуки с Ним. Ты не знал, что будешь жить подле меня, что сейчас зовешь счастьем. Ты шел, даже ни разу не повернув головы назад. Назад, где ты оставил не только все духовное сокровище и достижения, как думал, но и единственное близкое существо — брата-сына, отдав его на попечение Али, мое и Ананды.
Тот, кто имел силу верности, бесстрашия и любви поступить так, — тот прошел свою огненную стену и стал рядом с Учителем навсегда. Настал твой час самостоятельных действий. Ты будешь еще несколько лет жить со мной, и я буду помогать тебе и Алисе создавать вокруг семей своих семьи новых пониманий воспитания, дружбы, единения с детьми и людьми. Но ты уже вышел из руководимых и станешь руководящим.
Твой брат тоже проходит свои духовные крепости, и в его жизни все не так, как ты предполагал. Но встреча ваша произойдет тогда, когда и он выйдет из руководимых, так как его верность равна твоей. Он мчится, как ураган, по своему пути и ломает себе ребра и ноги. А ты шел, как тяжелое орудие, и всегда смотрел, какова дорога. Пути ваши разны, но дойдете вы оба до полного освобождения. Только не думай, что освобожденный всегда должен быть свободным от внешней суеты, от ее кажущихся пут, от забот быта и его условностей.
Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением...
Скоро тебя здесь сменит Дория, а ты — хотя и мало устал — все же возьми жену, и отдохните оба как следует. Старайся закалить Наль так же, как закалил себя. Она — твой первый ученик, которого поведешь самостоятельно. Вскоре я передам тебе еще и Сандру".
Djay: Спасибо, Ку Аль, Вы привели замечательные слова из книги Антаровой. Лучше ответить, пожалуй, невозможно.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 22:45 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _012 (продолжение)
Ку Аль: -- Для таких , как Татьяна фанатиков ЗАКРЫТ путь к Великим Учителям . Это про них Кут Хуми сказал следующее :
цитата:
ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 1 , гл.22) :
И об отъезде твоем в Индию сейчас и речи быть не может. Но от тебя одной зависит: годы или мгновение приблизит тебя к давнишней мечте. Напрасно ты ждала особых испытаний. Шли твои простые дни, а ты в них-то и не разглядела главных дел любви и самого первого ее признака: жить легко свой текущий день. Жить в самых обычных делах, неся в них наивысшую честь, мир и бескорыстие. Не в мечтах и обетах, не в идеалах и фантазиях любовь человека к человеку. Но в простом деле дня идущий жизнью любви должен быть звеном духовного единения со всем окружающим. Оставь свои мечты о высшей жизни. Трудись здесь в простом дне и... навсегда помни свой нарушенный обет добровольного послушания.
-- Вот еще про тех , кто считает себя хорошо знающим ПРАВИЛА ДЛЯ ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ :
цитата:
ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 3/1 , гл.8) :
"Когда будешь передавать мое письмо старцу Старанде, — внимательно присматривайся к нему. И не только к нему одному, но и ко всем тем старикам, которые живут с ним в одном доме. Весь этот уединенный большой дом наполнен людьми, всю жизнь усердно искавшими Бога и путей Его. Но ни у одного из них не было и нет до сих пор ни чувства такта, ни понимания истинной красоты. Всю жизнь их духовные искания были в противоречии с их действиями. Они все без исключения добры, готовы были отдать последнее, что имели, и все же ничего, кроме раздражения, не умели посеять вокруг себя. Даже пройдя через многие страдания и добившись приезда в Общину, они и здесь не могут быть гармоничны, и здесь их ауры вечно дрожат вспыхивающими огнями и нарушают мир в любой атмосфере, куда бы ни попали. Для некоторых из них, в частности для Старанды, уже безнадежно достичь в этом воплощении такта и развитого чувства красоты. В нем закоренело и по старости одеревенело его самоутверждение. В него как ржавчина въелось представление, что прав только он один, а остальные судят поверхностно о великих истинах. Он считает, что если он понял слова Учителя именно так, по-своему, то истина тут-то и есть. И когда ты видишь и знаешь, что он понял все навыворот, — то все равно остаешься бессильным ему объяснить, потому что нудная одеревенелость его самости заставляет его молча тебя слушать и про себя думать: “Ладно, говори, я сам знаю, что мне нужно и как мне лучше”. Знакомясь с этими людьми, будь бдителен. Распознай яснее, что такое утверждение Жизни в себе и вокруг, утверждение ее аспектов в себе и вокруг, и что такое перекрасившийся в организме эгоизм, принявший глупую и упрямую форму самоутверждения. Такой человек, не споря с тобой, якобы избегая внести раздражение, якобы оберегая твой дом или встречу, того не видит, что уже раньше встречи с тобой тебя осудил, уже вперед знает, что ты поступишь не так, как надо по его высшему пониманию. Он и до встречи с тобой, молясь о тебе, просил своего Бога “просветить” тебя. Но постараться развернуть из своего сердца луч радостной любви, собрать свои мысли в пучок Света и бросить их тебе под ноги, как ковер любви, он не подумал. Если с тобой случилось несчастье или большая неприятность, он скажет со вздохом: “Видно, ты так заслужил”, но не прильнет всею большой любовью к твоим ногам, чтобы принести тебе в дар хотя бы свое утешающее слово, что ему подсказал такт, если не имеет драгоценного масла сострадания, чтобы омыть твое горе или неудачу и помочь тебе их перенести. Если он вызвал тебя на раздражение, если он докучает тебе своими бестактными просьбами, часто выпрашивая у тебя нужные тебе вещи, и сам несет их другим, благотворя им за твой счет, то все же вся его благодарность тебе выразится в том, что он скажет тебе: “Нас как будто Учитель учит другому, а ты вот раздражаешься”. Сам же опять-таки не поймет, что сердце его похоже на сухую губку и он не может внести мира, потому что никого не любит сам, да вряд ли когда и любил, хотя, несомненно, думал, что любит. Часто эти люди бывали много и горячо любимы. Но их внутренняя сухость под внешней ласковостью отдаляла от них всех. Все их друзья уходили в смерть или отходили в глубоком разочаровании. Люди эти оставались в полном одиночестве и все же не могли понять своей огромной виновности перед Жизнью. Но каждый из них имеет и свои большие заслуги, а потому эти люди наши. Сама Жизнь находит способы дать им возможность долголетия, чтобы они имели время сбросить с себя предрассудок внешнего смирения, под которым живет большая гордость. Жизнь ждет, давая время их старой иссохшей губке сердца наполниться вновь любовью, очищенной и радостной. И иногда Она успевает в этом. И старец добивается полного переворота в себе, достигает истинного смирения, которое помогает ему легко нести день лишений. Самое печальное в этих людях — их непримиримость. Всю жизнь они жаждут подвига. В их мозгу часто шевелится мысль: “Пострадать”. Но когда им приходится переносить лишения холода и голода, они переносят их в высшей степени тяжело. Здесь выявляется, как мало нажил в духе своем настоящего героизма человек, всю жизнь стремившийся к подвигу и отказывавший себе в мясе и рыбе. А когда настала пора без мысли о “подвиге” вегетарианства просто перенести то, что переносит огромная часть людей-бедняков всю жизнь, у них не хватает силы даже улыбнуться такому пустяку, как внешние лишения. Присмотрись, Левушка, и вынеси урок не для пользы психологического анализа будущего писателя, а для широчайшего раскрытия любви и сострадания, для радости знания: как труден каждому его путь освобождения и как нельзя судить человека, но можно лишь учиться у него, раскрывая самому себе свои немалые пороки и слабости".
хххххххххх
-- Что касается многолетней оккультной учебы ЕПБ в Ашраме Махатм. Вот что пишет сама Блаватская:
цитата:
"...В разное время я жила в Малом Тибете и в Великом Тибете, и... в сумме это время составляет более семи лет... Я бывала на ламаистских службах... посетила Ци-Гадзе [Шигадзе], территорию Таши-Лунпо и ее окрестности, и... даже побывала далее, в таких местах Тибета, где никогда не бывал ни один европеец...[117]"
-- Здесь нет никаких заявлений , что ЕПБ посетила некие ашрамы Махатм и прошла там какую-то оккультную подготовку . Все это выдумки таких как Татьяна фантазеров .
цитата:
...В 1870-м году я находилась... в доме Махатмы К.Х. Я сидела в углу на коврике, а он расхаживал по комнате в своем костюме для верховой езды... В ответ на его вопрос о моей умершей тетушке я ответила: "I remind can t"*. Он улыбнулся и сказал: "Забавным английским языком вы говорите"...
...Потом я ухожу от Учителя, который посылает меня назад в Европу. Я прощаюсь с его сестрой, ее ребенком и со всеми челами. Я слушаю то, что говорит мне Учитель. Потом приходит момент расставания, и Махатма К.Х., как всегда, смеясь, говорит мне: "Ну, если даже вы и не выучили многого в плане священной науки и практического оккультизма... то уж во всяком случае, вы немного подучили английский. Теперь вы говорите на нем почти так же хорошо, как я!" И он засмеялся.[118]
-- Здесь тоже нет никаких утверждений о том , что ЕПБ смогла научиться практическому оккультизму . Немного подучила английский -- это да . Может быть за этим ее туда и вызывали ?
цитата:
Я доказала ему, что то, что медиум может делать с помощью духов, другие способны делать по своей воле без каких-либо духов; что звонов и чтения мыслей, стуков и психических феноменов может добиться всякий, кто обладает способностью действовать в своем физическом теле посредством органов своего астрального тела; я обладала этой способностью с четырехлетнего возраста, о чем знает вся моя семья. Я могу заставить мебель передвигаться, предметы летать по воздуху, а мои астральные руки, которые их поддерживали, при этом оставались невидимыми; все это я делала задолго до того, как узнала о каких-либо Учителях...[120]
-- Из этой цитаты и вовсе следует , что все те способности , о которых говорит Татьяна в связи с необходимостью побывать в Гималаях у Учителей и получить там посвящение , все эти способности у Блаватской были уже с детских лет .
цитата:
Вы не можете себе вообразить, в каком чудесном мире картин и видений я живу. Я пишу "Изиду"... Я сижу с открытыми глазами и внешне вижу и слышу все то, что реально и действительно происходит со мной, и при этом все же одновременно я вижу и слышу то, что я описываю. Я затаиваю дыхание, я опасаюсь сделать малейшее движение из страха, что эти чары могут быть разрушены. Медленно, век за веком, образ за образом, откуда-то издалека выплывает и проходит передо мной что-то вроде магической панорамы, а я тем временем совмещаю все это воедино у себя в уме... Расы и нации, страны и города, которые уже давным-давно пропали во тьме доисторического прошлого, появляются и исчезают снова... Седая древность уступает место историческим событиям, мне открывается значение мифов... Каждое более-менее заметное событие, каждая новая открытая страница этой многоцветной книги жизни запечатлевается в моем мозгу с фотографической точностью. Мои собственные расчеты и вычисления позже представляются мне отдельными раскрашенными кусочками мозаики, которую я собираю, пытаясь подогнать эти кусочки один к другому, и, в конце концов, они всегда собираются в некое геометрическое целое... Вероятнее всего, делаю это вовсе не я, а мое Эго, высший принцип, который обитает во мне. И даже он делает это при помощи моего Гуру и Учителя, который помогает ему во всем. Если случается так, что я забываю что-то, то я просто обращаюсь к нему или к другому, ему подобному, мысленно, и то, что я забыла, немедленно предстает перед моими глазами – иногда передо мной проходят целые таблицы чисел, огромная лента с записью событий. Они помнят всё. Они знают всё. Без них – откуда бы я еще смогла добыть свое знание...[121]
Не опасайтесь, я не сошла с ума. Все, что я могу сказать, – это то, что кто-то, несомненно, вдохновляет меня... Более того: кто-то входит в меня. Говорю и пишу не я: это кто-то внутри меня, мое высшее, светоносное "Я", которое думает и пишет за меня. Не спрашивайте меня, мой друг, о том, что я переживаю, я не смогу вам ясно объяснить это. Я сама не знаю! Единственное, что я знаю, – это то, что я превратилась во что-то вроде хранилища для чьего-то знания. КТО-ТО приходит и окутывает меня, как смутное облако, и сразу же выталкивает меня из себя, и тогда я уже больше не "я" – не Елена Петровна Блаватская, а кто-то другой, кто-то сильный и мощный, рожденный в совершенно другом месте мира. А что касается меня самой, то я как бы почти сплю или лежу, находясь в полусознательном состоянии, – не внутри моего собственного тела, но близко к нему, и только тонкая нить связывает меня с ним. Однако иногда я достаточно ясно все слышу и вижу: я целиком осознаю, что говорит и делает мое тело – или, по крайней мере, его новый обладатель. Я даже понимаю это и помню это настолько хорошо, что впоследствии я могу повторить и даже записать его слова... В таких случаях я вижу страх и благоговение на лицах Олькотта и других и с интересом слежу за тем, как Он полу сострадательно смотрит на них моими глазами и учит их посредством моей физической речи. Но пользуется при этом он не моим умом, а своим, который облекает мой мозг подобно облаку...[122]
Вам кажется странным, что индийский Саиб так легко и просто общается со мной. Я вполне могу понять вас: люди, не привыкшие к подобным явлениям, – которые, хотя и происходили ранее, но их притом полностью игнорировали, – определенно, должны быть столь недоверчивыми...
-- Из этих слов ЕПБ следует , что ее использовали просто как оболочку . Возможно она заслужила в прошлых жизнях право служить таким образом Махатмам . Но в данном воплощении она была всего лишь МЕДИУМОМ , телом которого пользовались Учителя для выдачи миру Учения . Никакого практического оккультизма для этого от нее не требовалось . Достаточно было знаний и способностей самих Махатм .
Да и не подходила она совершенно для обучения практическому оккультизму . Ее физическая оболочка -- в первую очередь (С большим лишним весом , с букетом хронических болезней , постоянно курящая) . Эмоциональная -- точно так же . (Ни для кого не секрет , что ЕПБ была крайне неуравновешанным человеком). Ментально она тоже не была натренирована . (Особенно судя по тому беспорядку , который наблюдался в ее документах) .
Нельзя отрицать прекрасную ДУШУ , за которую ЕПБ и была приближена к Великим Учителям . Но этого не достаточно для занятий практическим оккультизмом . Нужно еще , чтобы душа уверенно руководила своими низшими оболочками воплотившейся личности , полностью контролировала их , и подготовила эти инструменты так , чтобы они были в отличном состоянии .
цитата:
Я четко осознаю тот факт, что обычная непоследовательность... утверждений Е.П.Б. – особенно когда она распаляется – и странные способы самовыражения делают ее в ваших глазах очень нежелательным передатчиком наших посланий. Тем не менее... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете и с тем, что она послана в мир в одиночестве, чтобы постепенно подготовить путь для других. После почти века бесплодных поисков нашим руководителям пришлось использовать единственную возможность послать европейское тело на европейскую землю для того, чтобы оно послужило связующим звеном между той страной и нашей собственной. Помните... о факте семи принципов в полном человеческом существе. Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом... По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам: во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. – Махатма Кут Хуми [131]
-- Вот еще явное свидетельство того , что Блаватскую вызывали в Гималаи не для оккультной тренировки , а для того , чтобы ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЙСТОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЕЕ ОБОЛОЧКИ , овладевать ими , как только это потребуется (например когда ее рукой нужно будет написать несколько страниц для "Разоблаченной Изиды")...
Заодно подучила английский язык , ну и кое какие знания видимо успели передать , чтобы могла отвечать на вопросы учеников .
А вот цитата из книги "Письма друзьям и сотрудникам" (Сборник. Пер. с англ. — М.: Сфера, 2002):
цитата:
"Если бы я хотела прославиться, сделать себе имя, я бы заявляла, что все производимые мною феномены основаны исключительно на моей силе. Я могла бы аналогичным образом заявить, что они имеют неспиритуалистическое и немедиумическое происхождение, и утверждать, что эти чудесные феномены произвожу исключительно я сама, и мне хватило бы славы, уверяю вас. Но разве я когда-либо претендовала на какие-то личные способности? Нет, кроме случаев со звоном колокольчиков, с постукиваниями и прочими электрическими феноменами, а иногда с ясновидением, я никогда не произносила ничего, кроме одной и той же стереотипной фразы: «Если Учителя или их чела помогут мне, то я смогу то-то и то-то, если же нет — я ничего не сумею сама». Можно ли назвать это стремлением к славе? Я была сильным, очень сильным медиумом, пока Учитель полностью не избавил меня от этих опасных, губительных для души способностей. С тех пор я не могу ничего".
(Письмо 2 Доктору Хюббе-Шляйдену, президенту Немецкого Теософского Общества)
ххххххххххххх
Татьяна писала : Вы верите в то, что Махатма может жениться и иметь детей? Разве это возможно для человека, убившего в себе все "плотские желания". Попробуйте "сотворить" плотского человечка без плотского желания.
Ку Аль: -- Вы можете верить в ваши фантазии по поводу невозможности брака . Но мне кажутся гораздо более мудрыми те правила для кандидатов на посвящение , которые опубликовала А.Бейли .
цитата:
ЦИТАТА (Алиса А.Бейли "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ") :
Правило 11
204] Пусть ученик перенесет огонь из низшего треугольника в высший и сохранит то, что создано огнем в средней точке.
Это буквально означает власть посвященного над сексуальным импульсом, как он обычно понимается, и перенос огня, естественно энергетизирующего в настоящее время органы воспроизведения, в горловой центр, тем самым обусловливая творчество на ментальном плане через посредство ума. То, что нужно создать, должно затем питаться и поддерживаться любящей энергией, исходящей из сердечного центра.
Низший упомянутый треугольник, это:
1. Солнечное сплетение.
2. Основание позвоночника.
3. Органы воспроизведения.
Верхний треугольник:
1. Голова.
2. Горло.
3. Сердце.
Это правило может быть истолковано поверхностным читателем как предписание жить в безбрачии и обязательство кандидата воздерживаться от всякого физического проявления сексуального импульса. Но это не так. Многие посвященные достигли цели, естественно и благоразумно поддерживая супружеские отношения. Посвященный культивирует особый умственный настрой, при котором осознается, что все формы проявления – божественны, и что физический план – это такая же форма божественного проявления, как и любой высший план. Посвященный понимает, что низшее проявление божества должно находиться под сознательным господством этого внутреннего божества, 205] и что любого рода действия должны регулироваться стремлением исполнить каждую свою обязанность, контролировать каждое свое действие и поступок и использовать физический проводник так, чтобы это было на благо группы, способствовало ее духовному прогрессу и совершенному исполнению закона.
Нельзя отрицать, что на некоторых стадиях человеку может быть полезно закрепить свой контроль в какой-либо области посредством временного воздержания, но это лишь промежуточное средство на пути к достижению цели, на смену которому приходит стадия, когда, установив контроль, человек в совершенстве демонстрирует атрибуты божественности через физическое тело и каждый центр используется естественно и разумно, что способствует осуществлению расовых целей.
Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием. У совершенного человека на физическом плане все центры полностью контролируются и их энергия используется согласно закону; духовная воля внутреннего Бога является главным фактором, и налицо единство усилий, демонстрируемое на всех планах, и на всех планах через все центры демонстрируется объединенное стремление к наибольшему благу для наибольшего числа людей.
Нужно было остановиться на этом вопросе, так как многие учащиеся заблуждаются и либо культивируют такой умственный настрой, который приводит к полной атрофии всей нормальной физической природы, либо предаются распущенности под благовидным предлогом “стимуляции центров”, способствуя тем самым астральному развитию. Настоящий посвященный узнается по своей мудрой, чистой естественности, по непоколебимому следованию тому, что лучше для группы и как это определяют групповые законы страны, по владению собой, воздержанию от любых крайностей и излишеств 206] и по тому, какой пример духовной жизни и высокой нравственности в соединении с жизненной дисциплиной он подает окружающим.
ххххххххххххх
Ziatz: Я не об этом. Одно дело, если махатмы сделали научные открытия, просто опередив учёных (сделав аналогичные наблюдения той же объективной реальности) и совсем другое — утверждать, что они считали будущее, увидев в нём, как учёные делают эти открытия. Второе предполагает, что будущее полностью предопределено, в следовательно, и нет никакого смысла в деятельности — ни в научной, ни в любой другой.
Ку Аль: -- Будущее действительно предопределено . Но почему вы считаете , что нет смысла в научной или любой другой деятельности ?
Предопределено оно потому что есть ПЛАН , который Иерахия Светлых Сил (БОГ , Планетарный и Солнечный Логосы , Ману Коренной Расы и т.д.) неуклонно проводит . Существуют СРОКИ развития человеческой цивилизации , определенные этапы . Все они привязаны к астрологической ситуации в Солнечной системе и в Галактике Млечный Путь .
Но согласно этим ПЛАНАМ ученые сами должны делать открытия в запланированные для этого сроки . А лидеры человечества сами должны руководить народными массами и реализовывать эти ВЫСШИЕ ПЛАНЫ .
Любые планы , хотя и приводят к задуманному результату , но не предусматривают различные второстепенные детали реализации . Научное открытие может сделать русский ученый Петров , а может -- американский ученый Смит . Открытие может состояться в 2009 году , а может -- в 2024 . Дается диапазон для всех событий . Любые непредсказуемые проявления людей и народов , на которых возложена та или иная миссия , можно исправить с помощью коррекции планов . Но они все же впишутся в более крупные циклы . Это как наступление весны . Оно произойдет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ . Но может быть листочки на деревьях распустятся в конце апреля . А может -- в начале мая . Пшеницу соберут осенью В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ . Но может быть в каком-то месте будет засуха или еще какие-то неблагоприятные проявления природы . Тогда пшеницу завезут из другого места.
Другой пример . В первый класс приходят детишки и начинают процесс учебы . ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО , что все дети этого класса получат среднее образование . Но кто-то из детишек может погибнуть из-за несчастного случая . Кто-то может стать отличником , а кто-то троечником . Это НЕ СУЩЕСТВЕННО с точки зрения более широких масштабов . Отличников ВСЕ РАВНО ХВАТИТ для того , чтобы кто-то из них стал выдающимся ученым и сделал в сужденное время открытие , запланированное Махатмами за много десятилетий до этого конкретного срока.
Ziatz: Если оно полностью предопределено, то значит всё будет достигнуто без наших усилий, а наше собственное будущее состояние тоже от них не зависит. Конечно, если намечена лишь тенденция — это совсем другое дело.
Ку Аль: -- Я не сказал ПОЛНОСТЬЮ предопределено . Многие детали , малые подробности , мелкие сроки и т.д. не предопределены.
Я же вам привел пример наступления весны . Событие это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ! Никакая не тенденция , а конкретное событие -- ПРИХОД ВЕСНЫ ! И точно установлен ДИАПАЗОН времени , в котором оно осуществится . Но точный срок появления зелени в той или иной местности не известен заранее !
Без наших усилий -- планы не могут быть реализованы . Но ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО , что мы эти усилия приложим .
Даже если вы конкретно вдруг перестанете вести свою работу по переводу книг и администрированию различных форумов , это будет компенсировано работой других учеников.
Хотел бы еще добавить несколько слов о предопределенности . В частности о пророчествах . Некоторые верующие считают это проявлением ЧУДА . На самом деле все гораздо проще . Махатмы , зная ПЛАНЫ по эволюции человечества , вкладывают какие-то из сужденных событий в уста своего коллеги (или ученика) , воплощенного в данный момент на физическом плане . А затем через какое-то время САМИ ЖЕ СПОСОБСТВУЮТ реализации пророчества . И оказывается , что сбылось (вплоть до мельчайших подробностей) то , что было предсказано много лет (веков , тысячелетий) назад .
Примером такого действия является например миссия Рерихов . Махатма Мория так выстраивал их судьбу , что буддисты Центральной Азии могли принять (при определенном раскладе событий) Николая Константиновича за посланца Шамбалы .
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
_013 (из разных тем об Алисе Бейли)
цитата:
Алиса Бейли "Трактат о белой Магии"
Во втором случае его мыслеформа найдет себе путь в ментальную ауру другого человеческого существа или в какую-то группу. В этом имеем зародыш подчинения могучим умом более слабого. Если она найдет себе путь в какую-нибудь группу, с ней соединяются аналогичные импульсивные формы (наличествующие в ауре группы) с той же скоростью или величиной вибрации. Тогда с групповой аурой произойдет то же, что с индивидуальной, - вокруг группы выстроится задерживающая стена мыслеформ или она будет одержима какой-либо идеей. В этом ключ к любому сектантству, любому фанатизму и определенным формам безумия, как группового, так и индивидуального
Ку Аль: -- И мне еще будут говорить, что в фундаментальных работах по эзотерике нигде не упоминается и не описывается явление ЭГРЕГОРОВ. Совершенно очевидно, что сегодня без этого термина совершенно не мыслимо обсуждать проблемы разъединенности и отчуждения в среде последователей учений, посланных в мир Махатмами (если вести отсчет начиная с Е.П.Блаватской).
Ziatz: Как же без этого термина обходилась Бэйли, когда он был уже известен? (В попсовой литературе того времени, правда, главным образом, русской).
Ку Аль: -- Вы можете доказать, что она его знала, но тем не менее не употребляла? Я уверен, что она не знала об этом термине. И не читала главных книг, которые ввели его в широкий оборот.
Назовите пожалуйста названия. И заодно критерии ПОПСОВОСТИ (их отличие от серьезной литературы, или что вы противопоставляете ПОПСЕ, какое слово)?
Ziatz: Например, Тухолка, "Оккультизм и магия" (СПб, 1907). Возможно, это было ещё у Папюсов всяких.
Критерий — упрощённая картина мира, обильно приправленная церковными верованиями. Обычно их "оккультизм" (если говорить о книгах того времени) основан на каббале, которую Блаватская считала оккультизмом второсортным.
Насколько я понимаю, вы верите, что книги Бэйли продиктованы Учителем? Как же тогда Учитель не знал этого термина?
Ку Аль: -- У вас очень узкий взгляд на то, как работают Махатмы со своими учениками. Вы, как блаватскист, стали махровым ортодоксом и не желаете принимать главную идею Белого Братства, служение ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а не избранным его частям. Для того, чтобы передавать знания тому или иному эгрегору, необходимо делать это учитывая ОСОБЕННОСТИ данного эгрегора и уровень развития СРЕДНЕГО КЛАССА той или иной общности людей. Лучшим способом для этого является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ тех слов, которые выбирают САМИ ученики. Только тогда им будут понятны ИДЕИ, спускаемые Махатмами через их ПОСЛАНЦА.
Теософский эгрегор использовал ОЧЕНЬ НЕУДОБНУЮ для западных учеников ТЕРМИНОЛОГИЮ, насыщенную большим количеством восточных слов. Поэтому параллельно на ЗАПАДЕ вырабатывалась другая терминология, расчитанная на людей с ЗАПАДНОЙ культурой и сильно пропитавшихся христианской мифологией.
Алиса Бейли сделала очень большой задел, для того чтобы связать сумбурно изложенные книги ЕПБ, насыщенные большим количеством санскритских терминов, с мистической публикой, воспитанной на Новом Завете. Но это был всего лишь этап. Одновременно на ЗАПАДЕ подготавливалась почва для РАСШИРЕНИЯ НОМЕНКЛАТУРЫ эзотерических понятий. Только после того, как САМИ западные люди придумают НОВЫЕ СЛОВА и ТЕРМИНЫ, более удобные и понятные для них, возникнет возможность продолжить УЧЕНИЕ, начатое Е.П.Блаватской и Алисой Бейли.
Данина Татьяна: Ку Аль, у меня вопрос к вам. Не волнуйтесь, я не буду нападать или что-то такое говорить.
Просто я хочу спросить - не возникло ли у вас ухудшение внутреннего видения после начала активной деятельности в Инете? Не уменьшилась ли некая внутренняя чистота?
Почему я спрашиваю - просто я столкнулась с этой проблемой. К примеру, визиты на форумы зачастую ведут не к улучшению понимания и восприятия, а наоборот, к существенному ухудшению. Словно хватаешь на себя всякую грязь и потом приходится чиститься.
Ку Аль: -- Конечно, общаясь с менее развитой публикой, и сам огрубляешься. Но именно в этом и состоит задача учеников на ЗАПАДЕ. Пропитаться той ментально-астральной атмосферой, которая здесь царит. И только после этого найти ключики к сознанию того эгрегора, который ты выбрал для модернизации. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ! Хочешь вытащить барахтающегося в грязи неофита из лужи застарелых предрассудков, смирись с тем, что сам окажешься по уши в грязи.
Но временное пребывание в грязи сказывается лишь на внешнем виде наших ОБОЛОЧЕК, на их одежде. Для того, чтобы очиститься есть множество средств. Это аналогично тому, как мы каждый день моем руки, принимаем душ, периодически стираем одежду. Не пачкается лишь тот, кто ничего не делает.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 24.04.2015, 23:05 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _013 (продолжение)
Данина Татьяна: Я не говорю, что я прям вся такая стерильная и белая. Вовсе нет. У меня был период, когда я сама ощущала в себе большой свет. Сейчас из-за усталости и забот я стала хуже себя чувствовать и света поубавилось.
Ку Аль: -- Это довольно типичное явление для всех учеников ЗАПАДА. У меня тоже самые сильные мистические ощущения, которые можно назвать ПРОСВЕТЛЕНИЕМ, были в первое семилетие погружения в эзотерику. Затем возникло желание побыть ВНЕ ЭГРЕГОРОВ, и эти ощущения еще больше усилились. А затем появилась потребность ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО Я ОБРЕЛ с окружающим миром. Пришлось вновь погружаться в разные эгрегоры и огрубляться. А как иначе вытащишь из лужи барахтающегося в ней? Тут надо выбирать -- или забота о чистоте одежды или помощь людям.
Данина Татьяна: Но Посвящение может как прийти, так и уйти. Душа ослабляет степень влияния, отдаляется, и святость пропадает.
Ку Аль: -- Задачей ученика, посланного на ЗАПАД, является не достижение ПОСВЯЩЕНИЯ, а помощь разным эгрегорам, их модернизация.
Данина Татьяна: Посвящение помогает помогать. Если я сама не Свет, как могу учить светлому? Я так для себя понимаю.
Для меня достижение состояния Просветленности и удержание его является очень важным. Но возможно для вас все иначе, ведь каждый из нас проходит свою собственную стадию, и свой урок.
Ку Аль: -- Алиса Бейли акцентировала в теме о ПОСВЯЩЕНИЯХ, что для учеников очень важно ПОМЕНЬШЕ думать о СВОИХ посвящениях, и побольше думать о служении человечеству. Тогда кстати и ПОСВЯЩЕНИЯ будут достигнуты гораздо быстрее.
Погружение в различные эгрегоры с целью помочь Махатмам их модернизировать, можно сравнить с накачиванием спортсменом мышц для достижения рекордов. Не будете потеть на тренировках (служение окружающим людям), не будет и рекордов (посвящений).
Конечно, пот затем желательно смыть в душе и переодеться из спортивной одежды, которую желательно постирать, в чистую домашнюю одежду. Для этого ученики уединяются от людей в своих маленьких домашних ашрамах, читают любимые учения, слушают возвышенную музыку, медитируют, и т.д.
ххххххххх
galinaluch: Значит правда, что нет на этом форуме потребности в создании системы объединения.
Но если это здесь не актуально, то значит форум болеет.
Ку Аль: -- Ни одна секта (ни один эгрегор) никогда не ставила целью объединить другие секты (эгрегоры). Всегда речь шла только о том, чтобы ПЕРЕМАНИТЬ в свои ряды кого-то из других сект (эгрегоров) или СИЛОЙ навязать СВОЙ УСТАВ.
Объединить секты (эгрегоры) ни теоретически, ни практически НЕ ВОЗМОЖНО. Можно лишь ПОДЧИНИТЬ их в рамках какого-то НОВОГО ЭГРЕГОРА или так повлиять на сознание конкретного человека, что он добровольно изменит свои взгляды и мировоззрение.
galinaluch: Но если это здесь не актуально, то значит форум болеет.
Ку Аль: -- Этим болеет любой эгрегор. Цель любого эгрегора -- расширение за счет других эгрегоров. Откуда он может набрать последователей? Только из других сект (эгрегоров) или из числа тех, кто пока гуляет, как кот, сам по себе.
ххххххххххх
Ку Аль: -- Для меня самое ценное в книгах Алисы Бейли то, что она на понятном языке объяснила -- каковы дальнейшие ступени развития наиболее продвинутых людей на Земле.
У Блаватской эта тема изложена крайне туманно. Она превратила Махатм в ИДОЛОВ, которым и сама поклонялась, как миллионы верующих поклоняются своим БОГАМ, и последователям привила подобное отношение. В "Письмах Махатм" упоминается, как при личной встрече она распласталась у ног своего Учителя, словно религиозный фанатик перед чудотворной иконой или мощами какого-то почитаемого святого.
В результате в головах блаватскистов возникла ПРОПАСТЬ, находящаяся между обычными позитивно устремленными людьми и некими ПОСВЯЩЕННЫМИ, живущими в тайных Ашрамах близ Гималайских вершин. Дистанция эта столь велика и круг учеников Махатм столь узок, что для интеллектуальной и культурной элиты человечества, живущей с крупных городах наиболее развитых стран, она не преодолима. Мол надо оставить свою семью, работу, хобби, стать аскетом, девственником, отшельником и т.д., чтобы иметь хоть какую-то надежду на ученичество у Махатм.
В отличии от ЕПБ, Алиса Бейли подробно объяснила по каким ступенькам можно подняться на "этаж", где находятся Махатмы. И большая часть этого пути НЕ ТРЕБУЕТ ухода от внешне обычной деятельности в крупнейших очагах культурной жизни человечества, (таких как Нью-Йорк, Лондон, Санкт-Петербург и т.д.)
Не менее ценным для меня является и то, что в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли гораздо научней и понятней изложена тема о том, кто для людей является БОГОМ. Это в первую очередь наш планетарный Логос и Логос Солнечной системы. В них мы живем, и движемся, и существуем. Блаватская слишком много внимания уделила теме АБСОЛЮТА. А о том, что для нас гораздо важней почти не упомянула.
Поняв место Махатм в более широкой схеме эволюции, чем была намечена у ЕПБ, конечно перестаешь их обоготворять, относиться к ним, как к находящимся на предпоследней ступеньке перед АБСОЛЮТОМ. Они становятся гораздо ближе и один из них накрепко помещается в сердце в качестве самого дорогого в мире Отца, Друга и Учителя.
хххххххххх
Татьяна: Люди стремятся стать учениками Махатм для дальнейшего теоретического и практического обучения оккультным наукам. Они посвящают этому (и только этому)все свои оставшиеся (до Посвящения) жизни.
Махатмы НЕ ОБУЧАЮТ своих учеников вне своих ашрамов.
Ку Аль: -- В психологии есть такая тактика ведения спора -- "стой на своем и баста"!
Если манипулятор сообщил ложь, и с чьей-то стороны началось мощное обличение и опровержение этой лжи, то манипулятор может прибегнуть к приему «Стой на своем и баста». Уверенность манипулятора, нежелание признать свою неправоту, эффект повторения и упорства может убедить аудиторию в правоте манипулятора или, как минимум, поставить под вопрос разоблачение его действий.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LgcrL0wzHRM
-- Существуют следующие варианты ведения дискуссии:
-- На форумах чаще всего используют те, что внизу.
Татьяна: Я "не на своем стою и баста". Я говорю лишь то, что сказали Махатмы. То, что сказала Алиса, противоречит тому, что сказали Махатмы. А Вы предлагаете поверить в то, что сказала Алиса?
Ку Аль: -- Это вам только кажется, что вы говорите то, что говорили Махатмы. На самом деле вы, прочитав какие-то их высказывания, каждый раз придумываете СВОЙ ВАРИАНТ того, как следует понимать эти слова.
Это вам только кажется, что Алиса Бейли противоречила тому, что сказали Махатмы. На самом деле, ЭТО ВЫ противоречите тому, что они сказали. Ибо придумали СВОИ ВАРИАНТЫ того, как надо понимать их слова. Естественно ВАШИ ФАНТАЗИИ на сей счет очень далеки от того, что есть на самом деле.
Я не предлагаю ВЕРИТЬ Алисе Бейли. Зачем превращаться в фанатика, сотворившего себе кумира. Вы построили из различных знаний СВОЮ СИСТЕМУ миропонимания. Если она вас устраивает -- замечательно. Но это ВАША МОДЕЛЬ. Она наверняка ошибочна. Даже если вы пытаетесь нас уверить, что базировались при этом на цитатах Махатм. Эти цитаты -- как кусочки смальты, выдернутые вами из той или иной мозаичной картины. Но вы то из этих осколков сотворили СВОЮ СОБСТВЕННУЮ картину! И она на мой взгляд крайне уродлива.
Татьяна: МТО не признает учение Бэйли и я полностью с этим согласна, так как самостоятельно пришла к такому же мнению задолго до того, как узнала о мнении МТО. И я считаю мнение МТО более авторитетным, чем ваше, поэтому не стоит Вам так категорически настаивать на своей правоте относительно Бэйли.
Мне интересно только, как бы Вы вели себя на форуме МТО? Так же, как и здесь, очень авторитетно и самоуверенно отстаивали бы свои взгляды на учение Бэйли?
Ку Аль: -- Я не верю в то, что чиновников какого-то эгрегора можно в чем-то переубедить. Они сделали свою карьеру на зубрежке догм данного эгрегора. Кто из них захочет лишиться своей должности?
В религиозных эгрегорах чиновники ОБЯЗАНЫ отвергать любые посягательства на то, что есть учения, (тем более появившиеся в последние пару столетий), более правильно описывающие мироздание. Это же относится и к чиновникам блаватскистского эгрегора. Они НИКОГДА не примут НОВОГО ПРОДОЛЖЕНИЯ УЧЕНИЙ от Махатм Кут Хуми, Мории ( и других Учителей).
Но свои взгляды я бы естественно отстаивал точно так же, как и на данном форуме. В чем по вашему разница? Возможно они знают книги ЕПБ даже хуже эзотериков России.
ххххххххххх
ant-on-sun: Разумеется, мышление Солнечного Логоса не то же самое, что мышление человека. Никто подобного и не утверждает. Но для мышления необходим интеллект (назовите его божественным, духовным, сверхчеловеческим и т.д. – суть не изменится).
Татьяна: Бэйли утверждает. Если уж она «Ветхого Деньми заставила делать» то, чего он делать просто не может, то что уж говорить об остальных Логосах.
ant-on-sun: Просто Бэйли под «Ветхим Деньми» понимает Саната Кумару. Почему Тибетец выбрал одним из синонимов для наименования главы земной иерархии термин из каббалы, обозначающий высший принцип древа жизни – не знаю. На мой взгляд, это неудачно и способствует заблуждениям.
Ку Аль: -- А при чем тут вообще каббала и ее интерпретации слова "Ветхий Деньми"?
Как известно Алиса Бейли многие годы занималась миссионерством. И конечно для нее гораздо ближе была Библия, чем Каббала. Процитирую Книгу пророка Даниила (Глава 7):
цитата:
9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его – как чистая волна; престол Его – как пламя огня, колеса Его – пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
-- Здесь речь конечно идет о Логосе Земли, воплощением которого и является Санат Кумара Алисы Бейли.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
_014 (из темы "Бытовуха" в любви, дружбе, братстве?)
Djay в № 223868 пишет: Хорошо было бы объяснить, что означает "обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви". На конкретных (живых) примерах. Потому что не совсем понятно, каким именно образом перечисленные отношения между людьми следует относить к "обыкновенными" или же необыкновенным (в противовес, надо полагать) представлениям.
Ку Аль: -- Это очень просто. Есть огромная часть человечества, называемая простолюдинами. Простые работяги и те, кто ими непосредственно руководит (бригадиры). В советские времена их называли "ПТУшниками". У них в подавляющем большинстве случаев -- "обыкновенное [бытовое] представление о дружбе, братстве и любви". Это нижний полюс человечества.
Есть элита человечества. Те, кто в двух шагах от ученичества у Махатм. У них наиболее возвышенные и утонченные представления о дружбе, братстве и любви.
Есть прослойка между этими двумя категориями. У них диапазон представлений -- от ПТУшных до возвышенных, (в зависимости от уровня их развития).
Объяснить неразвитому человеку -- в чем заключается отличие возвышенных взаимоотношений от бытовухи так же не возможно, как привить им хороший вкус в одежде, в понимании искусства и т.д.
Есть некоторые признаки, о которых можно было бы упомянуть. Но они все же второстепенны. Главное отличие -- не объяснимо словами. Это как аромат розы. Его надо почувствовать, а не описывать словами.
Djay в № 223947 пишет: Раз такое дело, то подобных (элитарных) личностей должна отличать какая-то особенность? Не может не сказаться хоть каким-то образом. Если же ее вообще невозможно определить никакими способами, то есть ли она? И не наблюдается ли в данном случае смысловое противоречие характера - "а был ли мальчик"? Иными словами, кто как полагает - по каким плодам следует отмечать "утонченную элиту"? Ну не по костюмчику же, думаю.
Ку Аль: -- Ярким проявлением "бытовухи" являются периодически возникающие во взаимоотношениях истерики, ругань, скандалы, крики друг на друга, нецензурная брань и т.д. и т.п.
Возвышенные взаимоотношения характеризуются деликатностью, терпимостью, вежливостью, доброжелательностью, проявляемыми даже в тех ситуациях, когда обычные люди сорвались бы на грубость и эмоциональную возбужденность.
Djay в № 223953 пишет: Это справедливо. Но разве холодное безразличие к ближнему, невнимание, вежливое хамство, спокойное и уравновешенное соблюдение исключительно собственных интересов и пр., при всей своей внешнепоказной приличности не будет таким же атрибутом "бытовухи"?
Ку Аль: -- Это будет как раз тем, что находится между ПТУшным типом общения и возвышенным.
Поднимаясь над неразвитыми многомиллиардными народными массами человек становится прежде всего эгоистом, умеющим "красиво" себя вести, если этого требует ситуация. Например, на публике, как вы сказали.
Djay в № 223955 пишет: Ку Аль, с точки зрения духовности, это не будет, думаю, называться "поднялся".
Ку Аль: -- Да, это будет лишь СТУПЕНЬЮ в направлении духовности. Но перепрыгнуть ее не удастся. Сначала эгоизм и понимание того, как много людей менее развитых чем "я", Федор Петрович Тютькин. Какие они "бараны" и "быдло".
Человек научился выбиваться в руководители, зарабатывать больше, чем другие. Или уже родился в семье богачей. Он учится тому, что поможет ему быть вне общества простых работяг. Без развития интеллекта это не возможно.
Albert в № 223958 пишет: ... И слышал как мужики "ПТУшники" которые вкалывают больше меня, а получают раз в 10 меньше, шутили между собой мы говорит быдло как Собчак сказала. Но как нестранно сострадания и отзывчивости получаешь больше именно от таких людей. И скажут они всегда прямо помогут или пошлют, и не услышишь этой дипломатичной лжи без криков и нецензурной брани
Ку Аль: -- Верно. При развитом интеллекте люди ведут себя (в нравственном отношении) часто гораздо хуже, чем простолюдины. Это как раз и является признаком их развитости. Они стали махровыми эгоистами. И готовы ради прибыли устраивать мировые войны с гибелью миллионов людей. А внешне ведут себя как приличные люди. Помните в фильме Гайдая (по рассказу О. Генри «Дороги, которые мы выбираем») -- "Мне очень жаль Боб, что твоя гнедая сломала ногу, но Боливар не выдержит двоих". И застрелил своего компаньона.
Этот персонаж по кличке "Акула" внешне вел себя вполне прилично. Без криков и истерик. Когда к нему приходит его давнишний партнёр, и просит помочь ему, ибо все его акции в залоге у Акулы, и акции очень ценны теперь, и только дружеская помощь - вернуть часть акций, спасут партнера от нищеты и позора, Акула ведет себя очень вежливо, соблюдая все правила этикета. Но отказывает в просьбе.
Djay в № 223959 пишет: Да. Почему-то так и бывает. "Элита" не всегда оказывается такой же милосердной на деле, как на вид.
Ку Аль: -- В том-то и дело, что часто элитой себя называют люди, умеющие эксплуатировать простолюдинов в своих корыстных целях. А истинная ЭЛИТА человечества -- это те, кто поднялись еще на несколько ступеней выше, чем эгоисты с развитым интеллектом.
Djay в № 223967 пишет: Но такие люди не будут вообще говорить о "быдле" и "элите" (равно как и о "бытовухе") - истиная высота духа в том, чтобы видеть искру божию в каждом.
Ку Аль: -- Верно. Только "Тютькины" считают простолюдинов "быдлом" и ведут себя по отношению к ним надменно. А истинная ЭЛИТА удивляет СВОЕЙ ПРОСТОТОЙ в общении с окружающими, даже когда являются выдающимися гражданами своей страны и заслужили почет и уважение к себе.
Djay в № 223967 пишет: Уже откровеннее те, кто явно заносятся повыше, но при этом не страдают желанием построения братства человечества. Тут возможно либо одно, либо другое - или "...и каждый тебе Учитель", или "быдло".
Ку Аль: -- Вы ошибаетесь. Очень важно понимать кто на какой ступени эволюции находится, чтобы не ожидать от него того, что ему не присуще. Например, для того, чтобы не включить в круг своих близких друзей "волка в овечьей шкуре". Ну а недоразвитых работяг способны отличить например от инженера даже не очень развитые середняки.
Olga Laguza в № 223966 пишет: Вы говорите сейчас с точки зрения своего понимания иллюстрации иерархии, по А.Бейли, не помню, в какой из тем Вы её размещали, хорошая иллюстрация, но боюсь что понята она не правильно. Как бы не определялись мы, по своей полезности для общества, исходя из принадлежности к той или иной трудовой дисциплине, но будучи духовным, то есть религиозный человек, всегда будет принадлежать к разделу, который на иллюстрации находится бок о бок с искусством, наукой, политикой. Это первая ступень для духовности, человек может быть обычным рабочим, но очень религиозным, духовным человеком, и следовательно, он уже на одной ступени с политикой, наукой, искусством, он по полезности своей для окружения, общества не может быть ниже.
Ку Аль: -- Есть на каждой эволюционной ступени свои "отличники" и "двоечники".
-- Религиозный простолюдин -- это нравственно продвинутый ПТУшник. Но все равно ему придется пройти стадию развития интеллекта. А она неизбежно делает человека эгоистом (на первоначальном этапе).
Ну и не надо забывать, что иногда Махатмы и их ученики воплощаются (ДОБРОВОЛЬНО) среди простолюдинов. Как например это было в случае с Христом. Или в наше время с Шри Сатья Саи Бабой и Виссарионом.
Olga Laguza в № 223974 пишет: Но почему Вы думаете что он не прошёл её в достаточной степени, к примеру в прошлой жизни, для того что бы в этой, обратиться непосредственно к духовности.
Ку Аль: -- Я уже сказал, что среди простолюдинов могут воплотиться и представители ДУХОВНОЙ ЭЛИТЫ человечества. Такое бывает. Но это исключение из правил. А в большинстве случаев простолюдины религиозны именно потому что недоразвиты. И их религиозность очень примитивная.
Olga Laguza в № 223974 пишет: Вы материалист, поэтому оцениваете видимую форму, но по энергетическим показателям, по состоянию ауры, мысли, помыслы, молитвы, и всему такому, стремящийся, духовный, религиозный человек приносит истинное благо всему миру.
Ку Аль: -- Я оцениваю не только видимую материю, но и уровень развития более тонких тел. В том числе и духовные накопления. Религиозные простолюдины в чем-то приносят пользу миру. А в чем-то -- большой вред. Ибо являются частью мощных эгрегоров, противодействующих распространению теософских идей.
Olga Laguza в № 223981 пишет: Что вообще за барские замашки , простолюдин, что это, просто человек? А значит тот, кто (как Вы же выражались) хорошо зарабатывает тот не просто человек, он по этому духовный, это же полный переворот ценностей.
Ку Аль: -- Вы не внимательны. Я же уже объяснил, что хорошо зарабатывают те, кто развивают свой интеллект. Это вовсе не обязательно духовные люди. Скорее наоборот -- махровые эгоисты. Вы что не читали мои предыдущие реплики?
Простолюдин -- это тот, кто ментально не развит. И поэтому он не умеет руководить людьми, заниматься бизнесом, реализовывать различные проекты и т.д. Он может быть только исполнителем.
Olga Laguza в № 223986 пишет: Так а где тогда вообще Ваша логика, быдло значит, может быть религиозным, а следующий после него, по Вашему более возвышенный тип, развивает уже свой интеллект и признаком тому (по Вашему же) является то, что он хорошо зарабатывает, но самое смешное, что так он готовится, по Вашему, к духовности.
Ку Аль: -- Вы или очень бестолковы, или даже не пытаетесь понять мою мысль.
Простолюдины могут быть религиозны. Но это вовсе не признак развитости. Прийти в церковь и отстоять там пару часов, слушая проповеди попов -- это "стадное" чувство. Тебя втянули в один из массовых эгрегоров и манипулируют тобой, как пастухи стадом баранов. Даже и не скрывают этого особо, называя себя пастырями.
Быдлом простолюдины на самом деле не являются. (Ведь все люди -- братья). Так их называют только более развитые типы людей, развившие в большей степени свой интеллект и благодаря этому способные выбиваться в руководители простолюдинов, эксплуатировать их труд.
К духовности такого рода люди вовсе не готовятся. Им она "по барабану". Их цели -- заработать побольше материальных благ и получать от жизни различные удовольствия, с доминированием "животной программы" (поесть, поспать, совокупиться, позагарать на море и т.д.)
Более развитые люди -- это еще вовсе не элита человечества. Хотя они уверены, что поднялись над толпой и претендуют на то, что они уже не "стадо баранов".
Olga Laguza в № 223984 пишет: Расскажите свою версию о том, почему, на иллюстрации у А.Бейли, политики и религии вместе на одном уровне?
Ку Аль: -- Это иллюстрация не Алисы Бейли. Она из Учения Доброй Воли, автором которого я являюсь. Это я ее нарисовал.
Эту идею я позаимствовал у Алисы Бейли, так как полностью с ней согласен.
В чем их отличие с точки зрения эволюционного развития? И те, и другие выбились в руководители над простолюдинами. Придумывают для них ПРОГРАММЫ -- как надо жить, что такое хорошо и что такое плохо. Делают вид, что заботятся о благе своего народа. Но не забывают при этом о полагающихся им за это привилегиях.
-- Кто-то из них искренен в служении общему благу, кто-то просто делает карьеру, чтобы "присосаться к кормушке". У большинства сочетается и то, и другое.
Olga Laguza в № 223984 пишет: Так же, вспомните выдающихся гениев, и то чем, они выдаются ещё, по мимо того по чему всё же стали выдающимися? А они стоят непосредственно перед учениками Махатма.
Ку Аль: -- Гении -- это те люди, которые поднялись еще на ступеньку выше. Им уже не интересна примитивная "животная программа". Они почувствовали вкус к чисто человеческим удовольствиям (наука, искусство, поиски справедливости, улучшение жизни людей) и добились в этих областях выдающихся результатов.
Olga Laguza в № 223997 пишет: Под религией надо брать максимум, мы ведь не отдельные случаи обсуждаем, да и иллюстрацию Вы делали, как я понимаю, не для отдельной кучки людей. Под религией, я имею в виду духовность, теософию, и всё что относится к стремлению человека к истине, к Богу.
Ку Аль: -- У вас ошибочные представления о религии. Она нужна только для простолюдинов и как средство хоть частично сдерживающее эгоизм интеллектуально развитых эгоистов. Для еще более развитых людей религии являются ТОРМОЗОМ для их духовного развития. Если конечно их миссией не является быть "учителем начальных классов" (простолюдинов).
цитата:
ЦИТАТА (ПИСЬМА МАХАТМ, Письмо 57):
я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их.
Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
Olga Laguza в № 223997 пишет: Иллюстрация, на мой взгляд превосходная, но настоящая её интерпретация, к Вам ещё не пришла.
Ку Аль: -- Возможно вы из категории -- "простолюдины". Тогда вам меня будет очень трудно понять. Оставайтесь при своих пониманиях того, что такое эволюционное развитие человечества.
Ziatz в № 224021 пишет: Я думаю, что гении - это люди неравномерного развития. Они стоят почти на уровне учителей в каком-то одном направлении, но на уровне обычном в остальных.
Ку Аль: -- Определяющим для гениев является то, что они получили признание со стороны интеллигенции за свои достижения в чем-то полезном для эволюции человечества.
Чаще всего они отличаются от обычных людей тем, что ТВОРЯТ НЕ РАДИ ДЕНЕГ, а потому что не могут не творить. Это уже довольно высокая эволюционная ступень развития.
Ziatz в № 224028 пишет: Я немного о другом. Часто творят не ради денег не только гении, а просто талантливые люди. Или даже не очень талантливые.
Ку Аль: -- Это тоже является признаком более высокого развития. Кстати таланты -- это как раз и есть более развитые люди, чем простолюдины. И как всегда нет четких границ. Только КРАЙНИЕ ПОЛЮСА явно отличаются. А между ними масса полутонов. По сравнению с Ивановым -- Петров талантлив. По сравнению с Сидоровым -- бездарность.
Djay в № 224032 пишет: Ку Аль, Ваша большая ошибка в том, что Вы со своей колокольни беретесь судить людей. То есть, это не грех, если отдавать себе отчет в несовершенстве и относительности своих суждений. Вы ведь не можете полностью видеть внутренний мир Петрова и Сидорова? Может один талантлив, как бизнесмен, а со вторым легко по жизни? Чей талант значимее? Глупо судить в окончательном варианте - разве нет?
Ку Аль: -- Но я ведь в данном случае и не оцениваю ни Петрова, ни Сидорова, а утверждаю что такое очень часто бывает. Один человек талантливее другого, но сам менее талантлив, чем гений. (Речь идет конечно об определенной области, например в искусстве). Талант -- это что-то вроде спортивного достижения. Он зарабатывается длительными усилиями во многих реинкарнациях. Вы ведь не будете отрицать того, что мастер спорта по гимнастике подтянется на турнике гораздо большее число раз, чем обычный человек с улицы. Но этого все же не достаточно для того, чтобы стать чемпионом мира.
И опять же высокое достижение в одной сфере естественно не означает того, что и в других человек будет первым. Штангист может оказаться очень плохим пловцом.
fyyf в № 224038 пишет: Человек (из "грази в князи") с низа, получивший образование и ставший кем-то (повыше бригадира), для того, чтобы соответствовать вектору эволюции, параллельно должен еще обладать некоей духовной составляющей, дающей представление о Единстве.
Ку Аль: -- Не развитый человек не сможет получить высшее образование, обычно требующееся для руководства простолюдинами. И не сможет стать бригадиром. Он может быть только исполнителем чьих-то распоряжений.
Разве у вас в школе не было двоечников и троечников, лишенных способностей к учебе? Которым была прямая дорога в ПТУ.
Olga Laguza в № 224066 пишет: А я Вам говорю, отпустите духовного человека "гулять" по всем ступеням, ибо это особый тип, не ограничивайте его заработком, хорошим пиджаком и даже интеллектом, (даже сам Бог этого не делает), и у Вас, тогда несколько всё упорядочиться.
Ку Аль: -- Вы совершенно правы, Махатмы и их ученики воплощаясь на Землю выбирают для себя кармические условия на любой из ступеней данной схемы. Учитель Виссарион например не учился в институте, не изучал горы философской литературы, все детство провел в небольших провинциальных городках. Никогда не имел высокой зарплаты. И все для того, чтобы дать религиозное Учение, рассчитанное на самых простых работяг (простолюдинов).
Шри Сатья Саи Баба и вовсе родился в нищей индийской деревне.
Понимаете в чем дело, СВЕРХУ развитый человек может спускаться на любую ступень. А вот СНИЗУ неразвитый простолюдин может с большим трудом осилить лишь ближайшую ступеньку.
Olga Laguza в № 224066 пишет: Так же, подумайте к примеру о женщине, о тех людях которые не работают (по разным причинам) где им место в Вашей таблице, а они тоже наша часть, там ведь у Вас о монадах говорилось, или по Вашему монадами наделены только трудяги и чем больше денег тем выше монада.
Ку Аль: -- Вы должны понимать, что данная схема дает лишь очень УПРОЩЕННУЮ МОДЕЛЬ общей картины. Существует огромное количество различных нюансов, которые не возможно изобразить в виде простой и наглядной картинки. Задайте вопрос и я вам отвечу обо всех подобных случаях, не отмеченных на схеме.
Теперь насчет фразы "чем больше денег тем выше монада". Вам ведь уже несколько раз было сказано, что это не так. Зачем вы долбите все снова и снова эту чепуху?
Olga Laguza в № 224066 пишет: Так же, интеллектуалы, возьмём учителей, тех которые взращиваю начальные формы интеллекта у всего человечества, да они "нищие", если не берут взяток, и вот такими людьми движет дух, духовность, любовь к своему делу, а понятно не деньги, очень много у нас профессий где речь о деньгах, о их соотношении с жизнью, не идёт, а Вы смахнули этих людей ниже "буржуя", и то что Вы не правы, это мягко сказать.
Ку Аль: -- Это уже ваши собственные фантазии. Я такого не говорил.
Я утверждал лишь, что те, кто развивают интеллект и используют его в корыстных целях -- поднялись на ступеньку выше, чем миллиарды нищих простолюдинов. Но ведь существуют и более высокие ступени. Относительно них подобные эгоисты корыстолюбцы находятся ВНИЗУ.
Если вам что-то не понятно относительно схемы, то лучше сначала спросите у меня. А то придумываете всякую чепуху, которая мною не подразумевалась. И уверяете других, что это мои ошибки.
Кстати вот здесь я привожу в параграфе _005 картинку Херлуфа Бидструпа "Автор":
http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0
-- Из нее следует, что я ставлю нищего писателя выше буржуя, который пользуется плодами его работы.
цитата:
3. Стремящиеся мира постепенно начинают энергетизироваться и контролироваться силами, которые переносятся в горловой центр из центров, расположенных под диафрагмой, и из души. Это позволяет вести какую-либо творческую деятельность.
ххххххххххх
Ку Аль: -- Вот на мой взгляд очень удачно изображена "бытовуха" неразвитых людей:
-- А вот как выглядят более развитые люди:
-- Я после института работал в конструкторском бюро, а сейчас в коллективе работяг. И для меня хорошо понятна разница во взаимоотношениях людей, изображенных на первой и второй картинах.
Ziatz: Скорее, это иллюстрация к лозунгу "не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки".
Ку Аль: -- Этот лозунг подходит только для неразвитых людей. Я уже лет 20 не брал в рот ни капли спиртного. Но когда в молодости принимал участие в вечеринках, то даже в сильно нетрезвом состоянии не представлял, как можно заниматься сексом (или хотя бы пытаться заигрывать) с такими женщинами, как те, что изображены на первой картинке?
http://zinoviev.org/az/art/cikl-illyustracij-pyanstvo-2/
dusik_ie: "Утонченная элита" - нынче звучит слишком надменно. И тот, кто будет пытаться таким образом заниматься евгеникой - отбирать достойных арийцев, тот сильно рискует.
Ку Аль: -- Евгеника занимается лишь улучшением плотных тел людей, пытаясь скрещивать наиболее лучшие из них. Но развитые души, выбирая родителей, воплощаются у тех из них, кто больше подходит для их миссии. А это как правило определяется эгрегорами, к которым они привязаны и уровнем их эволюционного развития. Генетика играет в данном случае гораздо более второстепенную роль.
Впрочем, если для миссии требуется хорошее здоровье посланца Махатм, то учитывается конечно и генетика родителей. Но это скорее исключение из правил.
Истинная ЭЛИТА человечества определяется не социальным статусом, (хотя он в некоторых случаях может служить второстепенным критерием), не материальным благоденствием, не местом жительства или расовой принадлежностью, а накоплением духовных качеств в каузальном теле. Эти накопления наиболее явно проявляются во взгляде человека, когда он находится в состоянии глубокого размышления. А так же -- в его ТВОРЧЕСТВЕ (в широком смысле этого слова, а не только связанном с искусством). Поэтому и дан совет -- "судите по плодам".
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Суббота, 25.04.2015, 15:49 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _015 (из темы "Ветхий днями, Господь Мира, Саната Кумара")
Ziatz в № 46455 пишет:
> Помогите мне собрать наиболее весомые аргументы почему Мория - не Саната Кумара.
Если брать именно рериховские источники, то где-то у Е.И. Рерих описан эпизод, как М. беседует с Иисусом, причём по тону разговора получается, что Иисус вроде как более старший и знающий. Так что это явно не Санат-Кумара "царствующий в земном мире 18 миллионов лет".
Ку Аль: -- Поскольку сначала мною были изучены все рериховские источники и только потом книги Алисы Бейли, то могу высказать свое понимание на этот счет.
Как-то я уже приводил картинку из Учения Доброй Воли:
-- Она хорошо иллюстрирует проблемы с пониманием сложных вопросов неразвитыми людьми. Им сообщается только то, что они способны понять. А остальное заменяется упрощенным термином. На числовой оси этим термином является слово "МНОГО". В религиях -- слово "БОГ", "АБСОЛЮТ" и т.д.
Для рериховцев и ветхо-теософов была сообщена информация только до ступени эволюционного развития, на которой находятся Махатмы. Дальше для них был дан заменитель слова "МНОГО". В одном случае им было слово "АБСОЛЮТ", а в другом "Шамбала" и ее глава "Великий Владыка". Елена Ивановна Рерих приписывала своему Учителю Махатме Мории те ступени развития, до которых он еще не эволюционировал. Он не является главой Шамбалы, им является Санат Кумара. Но для нее эти ступени эволюции слились воедино, как у христиан смешались в голове понятия Иисуса Христа и Бога. Не является он и Владыкой Майтрейей. Это одно из имен Учителя Учителей Христа (не путать с Учителем Иисусом).
Так же обстоят дела и с нестыковками 7 ПЛАНОВ, так смущающие Татьяну. У рериховцев и ветхо-теософов высшим (верхним) планом является АТМИЧЕСКИЙ. Дальше уже начинается АБСОЛЮТ (заменитель слова "МНОГО" из примера на картинке). У Алисы Бейли дана более подробная картина, включающая 7 Космических планов, о которых ЕПБ упомянула только для учеников внутренней группы (3 том "Тайной Доктрины"). А начинала она в "Разоблаченной Изиде" с деления человеческих принципов на ДУХ, ДУШУ и ТЕЛО. О семеричености тогда еще было говорить преждевременно.
Татьяна в № 205243 пишет: А Блаватская сказала, что нет такого плана. Атма не может быть отдельно от Буддхи, поэтому и не может быть первого плана (атмического), отдельного от второго плана (буддхического). Первый план, это хираньягарбха (аурическая оболочка). Это - непроявленный Первый Логос (Брама непроявленный).
Ку Аль: -- Это уже пояснения для внутренней группы из третьего тома "ТД".
цитата:
Сперва было сделано и выдано только приблизительное деление. "Эзотерический Буддизм" начинает с Атмы, седьмого, и кончает физическим Телом, первым. Но ни Атма, который не является индивидуальным "принципом", но излучением из Непроявленного Логоса и единым с ним; ни Тело, которое является материальной скорлупой или оболочкой Духовного Человека, не могут быть, строго говоря, отнесены к "принципам". Кроме того, главным "принципом" изо всех, который до сих пор даже не упоминался, является "Светящееся Яйцо" (Хираньягарбха), или невидимая магнетическая сфера, в которую каждый человек окутан.
Причина, почему не было разрешено публично упоминать Аурическое Тело, заключалась в том, что оно так священно. Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние.
Говоря метафизически и философски по строго Эзотерическим линиям, человек как завершенная единица состоит из Четырех основных Принципов и их Трех Аспектов на этой земле. В полуэзотерических учениях эти Четыре и Три называются Семью Принципами, чтобы облегчить понимание массам.
-- Но и они лишь упрощенная модель мироздания, где АТМА является самым "верхом". Это как для ребенка -- все что не посчитать на пальцах руки (не влезает на шкалу с цифрами 1, 2, 3, ... 5, ... 10) заменяется словом "МНОГО". После АТМЫ мол уже -- АБСОЛЮТ. Но это такое же упрощение, как отождествление Христа и Творца Вселенной. Мол и то, и другое -- это БОГ.
Только в ТРЕТЬЕМ томе "ТД" появляется рисунок, где вместо АТМЫ изображено аурическое яйцо. Но главная моя мысль гораздо важнее. А ее вы вообще не заметили. Те 7 (или по вашему 6) планов, о которых стало известно из ПЕРВЫХ ДВУХ томов "Тайной Доктрины", являются в совокупности ЛИШЬ самым плотным из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Вы почему-то пытаетесь ИГНОРИРОВАТЬ эту информацию, данную для внутренней группы.
цитата:
КОСМИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ
Е. П. Б. приступила к объяснению космического сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять.
Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:
-- На этом рисунке, как вы видите, присутствует АТМИЧЕСКИЙ ПЛАН. Далее она дает схему, где показываются КОСМИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ (четыре низших из них):
-- На эту тему я уже писал ранее в другой теме (#177756_01.11.2011 17:23)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177756#177756
-- Хотелось бы еще раз акцентировать то, что ЕПБ дала лишь упрощенную картину мироздания. То есть рассказав КОЕ-ЧТО об эволюции планеты и человечества на ней, она совсем не упомянула об эволюции нашей солнечной системы (У Алисы Бейли даны некоторые подробности). И даже словом не обмолвилась об эволюции нашей галактики Млечный Путь. Тело человека порождает человек, (он не выявляется из АБСОЛЮТА). Плотные оболочки планеты Земля были сформированы Луной, (а не появились из АБСОЛЮТА). Совершенно естественным было бы предположить, что те же законы действуют и на более высоких ступенях эволюции. Но почему-то нынешние эзотерики не задаются вопросом, почему после солнечной пралайи еще более значительной уже описывается пралайя ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. А почему не галактики Млечный Путь? Явно выброшены многие промежуточные ступени эволюции.
цитата:
Оккультизм разделяет периоды Покоя (Пралайи) на несколько видов: существует Индивидуальная Пралайа каждой Сферы, когда человечество и жизнь переходят на следующую – семь малых Пралай в каждом Круге; Планетная Пралайа, когда семь Кругов закончены: Солнечная Пралайа, когда вся система приближается к концу и, наконец, Всемирная Пралайа, Маха или Брама Пралайа, при завершении Века Брамы. Это главные Пралайи или «Периоды Разрушения». Имеется много других малых, но мы сейчас не можем ими заниматься.
Татьяна в № 205243 пишет (на реплику Ку Аль в № 205032 пишет:-- Еще более подробно можно почитать на эту тему мои выписки из книг Алисы Бейли здесь: http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1331707771):
Зачем? Про Блаватскую Вы уже забыли? ТД уже устарела?
Ку Аль: -- Это из той же серии, что Кураев бы спросил -- зачем читать Блаватскую? А про Христа вы уже забыли? Новый Завет уже устарел?
Татьяна в № 205787 пишет: Это совсем из «другой оперы» и Кураев тут совсем не к месту.
Ку Аль: -- Видимо вы не поняли, почему я вас сравнил с ним. Что ж, попробую пояснить чуть подробнее. И он, и вы пытаетесь настаивать на том, что та упрощенная картина миропонимания, которую вы считаете наиболее правильной на основании АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ, (для него это Библия, для вас -- книги ЕПБ), не может быть дополнена через какое-то время в БОЛЕЕ РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ по таким-то причинам (для вас это указанный ЕПБ срок -- не ранее 1975 года, для Кураева -- какие-то другие аргументы). А тех, кто претендует на это (для Кураева это Блаватская, для вас -- Алиса Бейли), являются шарлатанами, которые пытаются морочить людям голову. Оба вы уверены, что надо защищать свое учение от искажений (Кураев ссылается на фразу из Библии о том, что будет много лжепророков, пытающихся увести людей с пути истинного. Вы ссылаетесь на слова ЕПБ о том, что многие псевдоэзотерики искажают Учение Махатм). И в этом вы оба правы. Таких лжепророков и псевдоэзотериков действительно не мало. Но это не значит, что вы оба способны ОТЛИЧИТЬ шарлатанов от ПОСЛАНЦЕВ Иерархии Светлых Сил. Он не смог понять Учение Блаватской. Вы не смогли понять Учение Тибетца. В этом вы с ним ПОХОЖИ друг на друга.
Вы ОБА попали в одну и ту же ситуацию. Упрощенная картинка вам представляется наиболее правильной из всех существующих на сегодняшний день.
Христиане уверены, что Христос -- это БОГ. Они не видят разницы между человеком, который достиг чуть более высокой ступени эволюции, чем обычные люди, став Махатмой и Создателем Вселенной (со всеми ее галактиками, звездами, планетами и их обитателями).
Для вас картинка мироздания чуть шире. В ней уже имеются кроме людей еще и Махатмы. Но дальше -- беспросветная мгла, заменяемая словом АБСОЛЮТ.
Алиса Бейли расширила эту картинку ЕЩЕ ДАЛЬШЕ. Но для вас это уже не приемлемо.
Между тем в "Тайной Доктрине" (том 1) сказано:
цитата:
Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.
-- Иерархия духовных Существ не заканчивается на Махатмах. Даже на нашей планете есть те, кто настолько же опережает в своем эволюционном развитии Махатм, насколько те опережают обычных людей. Например, Санат Кумара -- одно из таких Существ. Еще более развитыми Существами являются Логосы некоторых из находящихся неподалеку планет. Еще на ступень выше сам Логос солнечной системы. Тибетец дает некоторые крупицы информации и о Существах еще более продвинутых на лестнице эволюционного развития. Например, О ТОМ, О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО.
Главное, что необходимо понять -- никто из этих Существ, телами которых являются планеты, звезды, галактики и т.д. не рождаются из АБСОЛЮТА. Человека (его плотное тело) рождает женщина, а не АБСОЛЮТ. Точно так же и плотные тела других МАКРОСУЩЕСТВ рождаются не из АБСОЛЮТА, а от носителей равного с ними сознания. Действует тот же закон ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Планета перевоплощается в другую планету, солнце -- в другое солнце, галактика -- в другую галактику. Кроме того аналогия и в том, что плотные тела формируются менее развитыми строителями, а сознание и душа развивается ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗВИТЫМИ на одну ступень чем они создателями их высших принципов. Это соответствие наших Лунных и Солнечных Питрисов, только на более высоком уровне. И как наша душа между воплощениями находится НЕ В АБСОЛЮТЕ, так и их высшие принципы между пралайями отдыхают НЕ В АБСОЛЮТЕ! В частности наш планетарный Логос после смерти сбросит свои низшие оболочки ЛИЧНОСТИ (его плотным телом является Земля) и окажется на КОСМИЧЕСКОМ МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ.
Конечно Логосы галактик между воплощениями находятся на более высоких планах, чем люди или Логосы планет. Но все же это НИКАКОЙ НЕ АБСОЛЮТ!
На вопрос ветхо-теософов -- почему сама Блаватская не написала об этом -- дан ответ в "Тайной Доктрине" (том 1):
цитата:
Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор "Эзотерического Буддизма" понял это хорошо, когда он писал, что таковы "традиционные методы учения... вызывая недоумение..." и они рассеивают его или нет, – соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира – преимущественно в "Брахманах" и "Упанишадах" Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно.
ххххххххххх
Но старые, освященные временем, заблуждения – те, которые с каждым днем становятся все более бросающимися в глаза и самоочевидными, – стоят выстроенные в боевом порядке, сейчас, как и тогда. Руководимые слепым консерватизмом, самомнением и предрассудком, они постоянно на дозоре, готовые удушить каждую истину, которая, просыпаясь после ее векового сна, стучится к допущению.
Татьяна в № 206268 пишет: Насколько я поняла, все человечество планеты должно пройти полный эволюционный цикл на этой планете (с 1-го до 7-го круга), а не переселяться на другие планеты.
Ку Аль: -- Это ошибочное мнение. Ибо человечество состоит из очень разных по уровню развития людей. В самом низу -- голопопые аборигены из тропических джунглей, все еще ведущие первобыто-общинный образ жизни. Чуть выше -- миллиарды неразвитых крестьян из стран третьего мира (Азия, Африка, Южная Америка), не имеющие даже среднего образования и живущие в крайней нищете. Еще чуть выше -- работяги из развитых стран Запада. В сумме это -- 90 % населения планеты. Для их эволюции потребуется гораздо больше времени, чем для оставшихся 10 % более развитых людей. А среди этого авангарда человечества есть такие гиганты, как Леонардо, Шекспир, Ломоносов. У них -- свои собственные сроки, ускоренные. На Земле они временные гости. Их ждет эволюция на более высокоразвитых планетах Солнечной системы. Например на Юпитере.
Это как после школы кто-то поступит в лучшие ВУЗы страны, а большая часть станет работягами и теми, кто чуть выше них (бригадиры, владельцы ларьков, ... , те, кто непосредственно командует низами -- орет на них, используя нецензурные выражения, грозит наказаниями).
Татьяна в № 206268 пишет: Бэйли не знала, что пракритический космический план «заканчивается» хираньягарбхой. Если Бэйли не знала даже самого этого слова, то что она могла знать о более «высоких» планах? Если она разделила неделимое (Атма и Буддхи), то неужели это не свидетельствует о ее уровне знаний?
Ку Аль: -- Это свидетельствует лишь только о том, что вы не поняли данное ею Учение. Оно исправляет ошибки, имеющиеся у ЕПБ. Ибо АТМЫ, исходящей из АБСОЛЮТА вообще нет на 7 планах солнечной системы. Это ошибка ветхо-теософов.
Татьяна в № 206268 пишет: Ку Аль, как можно верить человеку, который не знает таблицы умножения, но рассказывает сказки про высшую математику.
Ку Аль: -- ЕПБ дала УПРОЩЕННУЮ картинку, а не таблицу умножения. Она ошибочна, ибо АТМА и БУДДХИ, выявившиеся из АБСОЛЮТА (о которых говорится в первом томе "ТД") не имеют никакого отношения к тем планам, которые находятся "выше" нашего манасического, (того, где находится душа человека между воплощениями).
Татьяна в № 206268 пишет: Я Вам еще раз напоминаю, что Бэйли не усвоила это более простое (она сама это говорила). Она не понимала того, что написала Блаватская и толковала ТД неправильно. Именно из-за этого ее лишили права преподавательской деятельности в Теософском Обществе, после чего она осталась без средств к существованию и стала зарабатывать на жизнь «писательской деятельностью».
Ку Аль: -- Бейли ИСПРАВИЛА то, что вы называете более простым. Она дала более развернутую картину мироздания, в которой уже не возможно было сохранять эти ИСКАЖАЮЩИЕ УПРОЩЕНИЯ.
Из теософского общества она ушла потому, что там заседали люди вроде вас -- блаватскисты. Они к тому времени превратились в СЕКТУ с жескими ДОГМАМИ. Как она могла оставаться в этом обществе, если они МЕШАЛИ распространять более ПРАВИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ, даваемое Махатмами (Учителем Джуль Кулом)?
Никаких денег за "писательскую деятельность" Алиса Бейли не заработала. У вас есть доказательства, что она жила на средства от продажи книг?
Татьяна в № 206268 пишет: Из Абсолюта вообще ничего не рождается. Все рождается из Брамы-Творца, который имеет еще и другие названия (в разных системах), одно из них – Второй Логос.
Ку Аль: -- Все это упрощенная картинка, ошибочная, если ее понимать буквально. В ней говорится о Браме-Творце. Но что он сотворил? Бесконечную вселенную? Как может некое ограниченное существо создать нечто бесконечное?
Самой большой ошибкой Блаватской является ее понимание АБСОЛЮТА. У БЕСКОНЕЧНОСТИ не может быть САМОГО ВЕРХА. К любому "самому большому" числу на числовой оси можно прибавить единицу.
Даже когда человек умирает, на планете остаются жить другие люди. Даже когда умирает планета (например наша Луна), в Солнечной системе остаются жить другие планеты. Даже когда умирает солнечная система, остаются жить другие звездные миры. Даже когда умирает галактика, остаются жить другие галактики... Даже когда умирает наша вселенная остаются жить другие вселенные. Так можно двигаться все выше и выше по лестнице эволюции. И верхней ступеньки на этой лестнице НЕТ! А ЕПБ ошибочно посчитала что есть. И назвала ее АБСОЛЮТОМ.
Нет никакого АБСОЛЮТА, если понимать под ним самую верхнюю ступеньку эволюционной лестницы. Нет соответственно и ПЕРВОГО ЛОГОСА, выявляющегося из АБСОЛЮТА. Любое МАКРОКОСМИТЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО может родиться ТОЛЬКО с МАНАСИЧЕСКОГО ПЛАНА, где оно отдыхает между воплощениями, а не из АБСОЛЮТА! Но конечно МАНАСИЧЕСКИЙ ПЛАН для галактического Логоса находится на планах гораздо более "тонких" ("высоких"), чем манасический план солнечной системы, один из подпланов НИЗШЕГО из семи Космических планов.
|
| |
| |
