Вторник, 20.10.2020, 12:04
Ку Аль (kualspb) и его творчество
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
проба1
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи (с рериховского форума Андрея Люфта)
В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи
kualspb_2013Дата: Вторник, 04.03.2014, 13:52 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1771
Репутация: 0
Статус: Offline
В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи

_001
-- Данная публикация обсуждалась на рериховском форуме Андрея Люфта. В начале этого обсуждения (31-08-2007) принимал участие и Ку Аль.

ссылка1

-- Другие работы В.Силантьева размещены на его сайте:

ссылка2

ЦЕЛИ СОЗДАНИЯ САЙТА
Сайтов с рериховско-теософской литературой в Интернете сейчас уже немало. Есть даже, например, такой большой портал Донецкого рериховского общества "Орифламма",

ссылка3

где имеется просто огромная библиотека рериховско-теософской литературы. Собственно говоря, одной только рериховско-теософской литературой Библиотека Орифламмы даже не ограничивается, там есть и книги на другие духовно-просветительские темы. Найти в Интернете электронную версию почти любой книги рериховско-теософской тематики - не проблема.
Поэтому, наверное, нет нужды создавать в Сети еще один сайт просто с целью сделать из него библиотеку общего рериховско-теософского направления.
Поэтому на сайте "Агни.ру" так мало "классической" рериховско-теософской литературы - только "Тайная Доктрина", ссылки на тексты книг Живой Этики, письма и работы семьи Рерихов и ещё несколько книг. Но нет даже никаких других, кроме "Т.Д.", книг Е.П. Блаватской. ВСЁ это и ещё массу литературы можно найти, например, на том же портале "Орифламма".
Но в то же время во всех Интернет-библиотеках рериховской литературы есть такая особенность: в них вообще или почти нет литературы, хоть как-то касающейся общественно-политических вопросов, политических взглядов современных рериховцев.
Мы знаем из монгольского, да и не только из монгольского варианта книги "Община", из других книг Живой Этики о четкой приверженности Учения общинным-коммунистическим идеям. Мы знаем, что только коммунистическое направление в политике даст развитие истинной общинности. И само Учение требует от нас хоть какой-то политической активности.
Мы сами нередко возмущаемся тем, что творится в России. В стране махрово расцвели все пороки Запада. Не буду даже подробнее говорить о том, что я имею в виду - всем и так понятно. Любой духовно нормальный человек знает, о чём я говорю. И всё это началось с изменения политической ситуации в стране в 1992 году.
Но, к сожалению, рериховские издания предпочитают говорить только о чистой культуре и духовности, как будто политическая ситуация в стране вообще нисколько не мешает их развитию (я знаю исключение из этого правила - это газета "Знамя Майтрейи", говорящая не только о культуре, но и не чурающаяся политики; но это исключение, наверное, и есть только одно).
На рериховских сайтах статей и книг, где высказываются политические взгляды рериховцев, в какой стране мы живем и в какой стране мы хотели бы жить, на сайтах таких публикаций где-то вообще нет, где-то почти нет.
И ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ЭТОГО САЙТА - исправить такое положение.
Пока на сайте только три политические работы (в середине главной страницы сайта). Это публикации автора сайта. Но я хочу предложить всем посетителям сайта, неравнодушным к тому, в какой стране мы живем и в какой хотим жить, опубликовать на сайте свои работы.

_002
-- Приведу часть обсуждения темы, состоявшегося на форуме Люфта.

Andrej писал(а):
Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС.

-- Полностью согласен . Лучше уйти от изживших себя названий . Все лучшее , что было в ПЛАНАХ построения этих формаций конечно нужно ПРИЗНАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ для будущего . Но от названий социализм и коммунизм правильней будет отказаться . Тем более , что достижения научно-технического прогресса вносят свои неожиданные ИЗМЕНЕНИЯ в понимание того , что значит РАБОТАТЬ , а что значит ПАРАЗИТИРОВАТЬ на труде других . Хороший бизнесмен (или предприниматель , как его называют в "анастасийском" эгрегоре) -- это человек , который трудится очень много сам , создает рабочие места для других , большую часть денег пускает на развитие производства . Если защитить его работников от произвола в технике безопасности , в охране труда от перенапряжений , в достойном стимулировании , то окажется , что он ни какой не эксплуататор трудового народа . Появление компьютеров и автоматизированных производств избавят людей от тяжелого физического труда . Понятие классового общества сильно трансформируется в сторону мыслительного труда .
Никак невозможно согласиться с социалистическими лозунгами о том , что государством может управлять кухарка . И вообще неразвитые народные масссы НЕ ДОЛЖНЫ руководить обществом . Они лишь следят за справедливостью руководства , за соблюдением ими ЭТИЧЕСКИХ норм , выработанных и принятых лучшими представителями человечества . Следят за тем , чтобы у их детей были ТАКИЕ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ получить образование и занять самые ответственные посты , как и у детей РУКОВОДСТВА страны .


ххххххххх

Andrej писал(а):
На голом энтузиазме даже в следующей шестой расе далеко не уедешь. У шестой расы будут свои ценности, отличные от ценностей сегодняшней расы, но они всё же будут. Поэтому нужно использовать распределение этих ценностей для стимуляции культурного и духовного роста людей будущего.

-- Согласен с тем , что СТИМУЛИРОВАНИЕ обязательно нужно продумать . Без него ничего не получится . Думаю , что ГЛАВНЫМ стимулом ВСЕГДА останется -- ПОЛУЧЕНИЕ БОЛЬШИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ . Только если сейчас эти возможности ассоциируются с желаниями доставить удовольствие своему физическому телу , то в будущем акцент все больше будет смещаться на удовольствия более тонких тел . Пока человек не достигнет ступени , когда станет получать удовольствие от труда на Общее Благо , от служения ПЛАНАМ Иерархии Света . То есть наиболее значимыми будут ДУХОВНЫЕ удовольствия , а не эмоциональные и не ментальные .
Впрочем ГАРМОНИЧНЫЙ человек не может отказаться от удовольствий ВСЕХ своих оболочек . От пробежки в лесопарке . От наслаждения возвышенной музыкой . От размышления над научной проблемой . Но ПРИОРИТЕТ он будет отдавать ДУХОВНЫМ удовольствиям .


ххххххххххххх

Andrej писал(а):
Нет, поощрять финансами – значит стимулировать собственнические настроения. Лучше поощрять предметами искусства, билетами на культурные мероприятия и т.п. То есть с самого начала нужно стимулировать культурный рост народа. Такой вид поощрений будет стимулировать также занятость в культурной сфере, т.е. люди искусства будут востребованы, на их труд будет постоянный спрос со стороны государства и населения.

-- НЕ согласен . Финансы гораздо более удобный вид стимулирования . Они предоставляют человеку возможность более широкого ВЫБОРА из того , что ему нужно . И пока физеологические потребности даже самых неразвитых и необеспеченных людей Земли не удовлетворены до достаточно приличного уровня (необходимая для здоровья еда , одежда , отдельное жилище , бытовая техника) , бессмысленно обсуждать отказ от денег .

хххххххххх

Andrej писал(а):
Если не ввести цензуру печати, то в средства массовой информации будет вылезать буржуазно-коммерческий и темно-развратный элемент, что мы и имеем сегодня Посмотрите на средства массовой информации, кишащие пошлой рекламой, призывам к материальному накоплению и чувственным удовольствия, и Вам станет ясно, что в новом государстве будущего цензура некоего Совета по Культуре просто необходима.

-- Согласен . Но надо будет предусмотреть ЗАЩИТУ от консерватизма и догматизма чиновников , занимающихся цензурой . Это очень непростой вопрос , КАК защититься от этого ! Даже в науке мы видим как трудно преодолевать косность мышления . А что говорить про сферу религии и политики . Там предрассудки столь сильны , что угроза ИНКВИЗИЦИИ до сих пор актуальна . Только сегодня Джордано Бруно не сожгут на костре , а избавятся от него другими , более современными способами .

ххххххххххх

-- Прочитал статью «Чистыми руками» Владимира Силантьева . Статья понравилась . Но опыт общения с людьми не из рериховского эгрегора убеждает меня в утопичности проекта с рериховской политической партией . Совершенно очевидно , что для 99 % россиян рериховское движение является СЕКТАНТСКИМ , антиправославным ! Это первое . И для большей части общества ЭГОИСТИЧЕСКИЕ идеи погони за ЛИЧНЫМ материальным благосостоянием своей семьи являются гораздо более привлекательными , чем альтруизм и братство . Это второе и самое существенное .

ххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Социализм вынуждает государство, а не каких-то отдельных людей, частных предпринимателей, заниматься крупным производством и торговлей, а всех обычных людей в стране освобождает от этого. При социализме производством и торговлей занимаются государственные чиновники, но они занимаются торговлей уже не с целью личной выгоды, а с той целью, чтобы экономика страны работала на благо всех людей в стране.

-- Это спорное утверждение . Если чиновник стремится в первую очередь устроить личное материальное благополучие своего семейства , (только на словах прикрываясь интересами общества) , то он будет брать взятки (у директоров производств , чтобы деньги были выделены именно их заводу , или у капиталистов , чтобы оборудование было закуплено именно у них) , будет думать о том , как удержаться в кресле (и не пойдет на то , чтобы перечить вышестоящему начальству , даже когда тот предложит по некомпетентности антинародные проекты , типа поворота рек или комбината , загрязняющего Байкал – помните фильм «У озера» , снятый Сергеем Герасивомым) , будет думать , как бы съездить в загранкомандировку и хлебнуть запретных капиталистических удовольствий , как бы получить привилегии за его «перенапряжение» на работе . А с какой стати ему думать о народе ? Вот ИЗОБРАЗИТЬ думающего об этом – это выгодно . Это создаст хороший фон для карьеры .
Где вы наберете чиновников альтруистов ? Такие люди пока составляют 1 % от населения человечества .


хххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Тем самым, когда люди не занимаются частной торговлей, снимается сама причина существования конкуренции между людьми в добывании материальной выгоды. Общество превращается из кучи конкурентов и врагов в сообщество сотрудников, друзей, общинников.

-- Увы , без конкуренции ПОКА люди не заботятся о КАЧЕСТВЕ и УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ продукции . Где взять тех , кто будет добросовестно трудиться без фактора конкуренции ? ПОКА таких практически нет !

хххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Когда в России произошла революция и были произведены социалистические ре-формы с целью улучшения жизни простых трудящихся-россиян, в результате и во всем окружающем капиталистическом мире стали происходить разительные измене-ния. Когда у нас революция победила, капиталисты всего окружающего мира страшно испугались: а вдруг и в их странах не сегодня-завтра произойдут революции и начнут-ся национализации... И это стало очень сильно побуждать капиталистов всего мира к самым активным действиям. Они поняли, что они вынуждены либо идти с народом на компромиссы и хотя бы в какой-то мере добровольно (или делая вид, что они делают это добровольно) улучшать жизнь простых трудящихся людей, но, главное (для них), делая это без изменения политического строя, не заменяя капитализма социализмом, либо в конце концов эти самые трудящиеся, возмущенные своими недопустимо тяже-лыми условиями жизни, вообще сделают по примеру россиян в своих странах рево-люции и, чего доброго, потом займутся и физическим уничтожением своих бывших угнетателей капиталистов. И капиталисты всего мира мало-помалу стали улучшать жизнь простых людей!

-- И настолько преуспели в этом , что сегодня они предоставляют работягам гораздо более привлекательные СОБЛАЗНЫ , чем коммунисты . Они дают им "хлеба и зрелищ" , они обеспечивают удовлетворение наиболее привлекательных для неразвитых народных масс потребностей (которую можно назвать культ животных страстей) без цензуры и запретов . И дают возможность заработать достаточно для этого денег .

ххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Но россияне не очень-то хотели жить по высшей мерке. Народ, бывшие российские «низы», больше всего хотели сначала хлеба, а потом мяса (и еще водки желательно), но не духовного самосовершенствования. Исторический ФАКТ: лозунг «экспроприа-ция экспроприаторов» – «грабь награбленное» – российское крестьянство встретило с восторгом и тут же стало воодушевленно действовать по этой инструкции – громить и грабить барские усадьбы (об этом возмущенно упоминал даже Горький, который, кстати, прекрасно знал и другую отнюдь не высоко духовную особенность русского люда – страсть к водке); но вот идее кооперации-взаимопомощи – объединению в кол-хозы – несмотря на всю агитацию, крестьяне сопротивлялись, как могли (поднимая широкомасштабные крестьянские восстания в ответ на все призывы), до самого года «великого перелома» – 1929-ого – когда Сталин тотально загнал-таки всех в колхозы.

-- Почему вы думаете , что сегодня что-то изменилось ? У меня на работе среди 40 работяг , с которыми я бок о бок тружусь и регулярно разговариваю на подобные темы, нет никого , кто симпатизировал бы коммунистическим идеям . Все хотят побольше зарабатывать и поменьше трудиться . Приходят подрабатывать даже в выходные . А чтобы РАССЛАБИТЬСЯ от серых будней попивают алкоголь . И иногда в очень неумеренном количестве .

хххххххххххххх

-- Моя позиция заключается в том , что начинать надо не с изменения общественного строя всей страны , а с движения к ОБЩИНЕ снизу , с малых ячеек , начиная от СЕМЬИ духовных единомышленников и далее двигаясь к объединению таких семей в поселения ВНЕ крупных городов , НО с тесной связью этих поселений с рериховским группами в городах !
Причем ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ является этап проработки проектов поселений в интернете , что позволяет объединить сотрудников не только разных городов , но и разных стран .
А вот продумывать уже сегодня далекие планы , касающиеся того времени , когда человечество станет более духовно продвинутым , можно и нужно уже сегодня . Это как раз то , что предложил у себя на форуме Андрей Люфт .

ххххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Дело в том, что если уж слишком занизить какой-либо заработок, например, заработок шахтеров, хотя и оставив его довольно высоким, но все же сделав его существенно ниже, чем он был раньше, и люди после этого запротестуют, то они будут правы: за самую тяжелую и опасную работу и платить нужно соответственно; насильственное подавление или игнорирование таких протестов было бы несправедливым, ТЕМ БОЛЕЕ в государстве, которое своей высшей целью считает СПРАВЕДЛИВОСТЬ)

В.Силантьев писал(а):
Развитой социализм-коммунизм, использующий принцип «всем поровну», – это строй абсолютного материального равенства.
Развивающийся социализм – государственный строй, стремящийся и постепенно, развиваясь с годами и десятилетиями, приближающийся путем медленного пониже-ния – в течение десятилетий! – наиболее высоких заработков и одновременного по-вышения наиболее низких заработков и пенсий к абсолютному равенству: такова квинтэссенция коммунистических реформ согласно марксистско-ленинскому учению, постепенное выравнивание заработков – основа марксистско-ленинского учения.

-- А как быть , если НИКТО не захочет работать на угольной шахте или на урановых рудниках (или дворником) ? Тем более , что платят везде одинаково .

ххххххххххххх

-- Мне очень близко по духу ваше устремление к более совершенному обществу . Но я вижу большую ОПАСНОСТЬ некоторой восторженности и оторванности от знания земных реалий сегодняшнего дня . Скорее всего это связано с тем , что кармически вы вот уже много лет не имеете возможности близко , в каждодневном труде бок о бок с простыми людьми (среднестатистическими , а не духовно устремленными) , работягами , как я их называю , поработать на чисто исполнительской работе с тяжелым физическим трудом . Пообщаться с ними не мимолетно , а регулярно возвращаясь к той или иной теме с разных сторон .
Если сидеть в тиши кабинета или в библиотеке и читать светлые Учения , то возникают некоторые ИЛЛЮЗИИ о готовности человечества к жизни , основанной на духовных приоритетах . Но это глубоко обманчивая видимость . 99 % людей думают в первую очередь о материальном благополучии своей собственной семьи и о возможности получать удовольствия во вне рабочее время (которое считается изнурительным трудом) . И эти удовольствия не имеют к духовности почти никакого удовольствия , за редкими исключениями в немногочисленной среде интеллигенции , где есть потребность к ЛИЧНОМУ соприкосновению с КРАСОТОЙ мировой культуры .
Вы надеетесь на могучее воздействие пропаганды ? Увы , это великая ИЛЛЮЗИЯ . ЕЕ будут воспринимать точно также , как доклады ЛИБрежнева во времена эпохи застоя . Как навязчивых сектантов , типа "Свидетелей Иеговы" , которые пытаются заморочить голову бредовыми идеями . Какая партия ? У нее не будет даже 0,01 % голосов избирателей ? Зачем она нужна при такой непопулярности ?
Что касается примеров Кубы (или ей подобных) , то они все противоречат вашему тезису о необходимости дождаться ГОТОВНОСТИ масс в отношении роста уровня сознания . Иначе ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ можно будет только вооруженным путем , воспользовавшись состоянием АФФЕКТА в обществе , когда по каким-то причинам массам стало очень плохо жить и вы им пообещаете , что жить станет лучше . Но ведь под ЛУЧШЕ они будут подразумевать именно МАТЕРИАЛЬНОЕ благополучие . И когда вам не удастся его обеспечить , режим рухнет . Разве вы не понимаете , что Куба держится только на личности Фиделя ? Скоро он умрет и произойдет то , что мы наблюдали в конце 80х в Восточной Европе -- возврат к капитализму .

хххххххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Вторник, 04.03.2014, 14:00 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1771
Репутация: 0
Статус: Offline
_001 (продолжение)

хххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Махатмы Шамбалы не нуждаются в НЕравном распределении «каждому по труду». Наша цель – сделать наше общество подобным Общине Шамбалы.

-- Вы упускаете из виду очень важную особенность , существующую в Шамбале . Там все обладают ОЧЕНЬ ВЫСОКИМ уровнем сознания . И там есть возможность воспользоваться ПРЯМЫМ РУКОВОДСТВОМ МАХАТМ ! Кроме того , там не рождают детей . Это ИСКУССТВЕННАЯ , ИЗОЛИРОВАННАЯ ОТ ОКРУЖАЮЩЕГО НЕСОВЕРШЕНСТВА ЛАБОРАТОРИЯ . Что-то вроде летающей тарелки с инопланетянами . В прямом смысле . Ибо многие из Махатм прибыли на Землю в качестве пришельцев , а не прошли долгий путь эволюции рядом с рядовыми землянами .

хххххххххххххх

-- Почему вы думаете , что сегодня что-то изменилось ?

В.Силантьев писал(а):
В том-то и дело, что не изменилось. Или изменилось в худшую сторону. Надо менять обратно. А к чему вы ведёте этим вопросом?

-- Своим вопросом я подвожу вас к тому , что МЕНЯТЬ что-то надо не СИЛОВЫМ путем , не ПРОПАГАНДОЙ и изданием брошюрок с агитационными статейками (это уже делают и без вас "Свидетели Иеговы" , выпуская журнал "Сторожевая башня") , а ПОКАЗАВ НА СОБСТВЕННОМ ПРИМЕРЕ окружающим , что ваши идеи РАБОТАЮТ , что по ним можно жить и другим . А что видят окружающие СЕЙЧАС ? Вот уже 15 лет рериховцы говорят об ОБЩИНЕ , но не построили даже ОДНОГО примерно показательного хутора ! Покажите , что ОБЩИНА -- это не утопия создав сообщество хотя бы из десятка семей . СЛАБО ?
Пока рериховцы показывают всем окружающим ОБРАТНОЕ . Именно в их среде САМОЕ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ругани , оскорблений , контактерских заявлений об избранности . Собственно и заявление всего эгрегора в целом о своей САМОЙ САМОЙ ВЫСОКОЙ ПРОДВИНУТОСТИ -- это нарушение этики поведения в среде прочих эгрегоров .


хххххххххххххх

-- Что касается КПРФ . Первое впечатление от ГАЗюганова было , как и от ЛВШапошниковой -- отрицательное . Но через какое-то время , к обоим отношение изменилось на противоположное .
Непривлекательной является только ВНЕШНОСТЬ этих людей . И только когда предварительно вылита КЛЕВЕТА со стороны их недругов . Когда же знакомишься с внутренней сущностью этих мощных лидеров , то оказывается , что это очень хорошие и достойнейшие люди , ВЫНУЖДЕННЫЕ в силу кармических обстоятельств проявлять ПРОТИВЛЕНИЕ своим недругам . А это выглядит не всегда красиво .
КПРФ , как партия борющаяся за электорат , сегодня не поддержит рериховские идеи , ибо это оттолкнет от нее православно ориентированных избирателей , которых в нашей стране ОЧЕНЬ МНОГО ! Вас вообще не поддержит НИКТО кроме рериховцев . А их меньше 0,01 %


хххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Здесь дело не в реанимации старых вариантов идеи социализма и коммунизма, а только в терминологии.

Andrej писал(а):
Зачем же тогда всю свою книгу наполнили этими старыми понятиями в приложении к будущему? Как раз это и называется реанимацией старых терминов в приложении к новым понятиям.
Предлагаю Вам, Владимир, здесь и сейчас, раз и навсегда отказаться от употребления всяких старых «измов» по отношению к модели будущего общества.

-- Полностью согласен . Не можете предложить новое слово , называйте просто -- государство НОВОГО типа , государство НОВОЙ ЭПОХИ .
Так было и во времена Рерихов -- НОВАЯ Россия , НОВАЯ страна , ...


хххххххххххххх

-- Хочу дать В.Силантьеву пару ссылок . Может его заинтересуют люди , думающие в том же направлении , что и он :

ссылка1

ссылка2

ххххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Открою "секрет": я - рериховец-одиночка, не связан ни с какими рериховскими обществами по причине того, что живу в сельской местности довольно далеко от Петербурга и кроме как по переписке с рериховцами я вообще не общаюсь. Здесь у нас есть сахаджа-йоги, мусульмане (переселенцы), христианские сектанты, разумеентся, просто православные, но рериховцев поблизости нет.

-- Откуда в сельской местности столько конфессионального разнообразия в одной деревне ?
К сожалению ваш отрыв от цивилизации лишает вас возможности владеть объективным представлением о том насколько ДАЛЕКО человечество от ваших розовых иллюзий . Никакая партия с альтруистическими идеями не имеет сегодня СОВЕРШЕННО НИКАКИХ ШАНСОВ на то , чтобы привлечь в свои ряды хотя бы минимальный процент последователей . Особенно с учетом того , что (в случае рериховцев) на нее сразу же обрушится мощь православного идеологического аппарата .
Так и не понял -- КАК вы собираетесь привлекать к себе людей для которых совершенно неприемлемы идеи альтруизма ценою собственного неблагополучия в обустройстве быта ?


хххххххххххххх

Andrej писал(а):
Сейчас живу в стране развитого «капитализма». Поэтому мне есть с чем сравнивать. Капиталистов, которые нещадно эксплуатируют рабочий народ на Западе давно нет ни в одной стране ЕС.

-- Я тоже побывал в нескольких наиболее развитых странах Европы и обнаружил , что там люди гораздо более ответственны по отношению к выполняемой ими работе , чем у нас . Там присутствует понятие ДИСЦИПЛИНЫ , подчинение ЗАКОНАМ даже когда рядом нет надзирателя , ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за качество . У нас к сожалению главным девизом в производстве любой продукции являются слова "так сойдет" . Исключений пока -- единицы . Если сейчас опять ввести уравниловку , то на народе можно будет поставить БОЛЬШОЙ КРЕСТ . Пьяницы и халтурщики разрастутся как сорняки , выкорчевать которые будет уже невозможно очень очень долго .

хххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
Я хотел сказать, что если очень захотеть, некоторые вещи случаются вопреки всем опасностям и невозможностям. Так заранее никак нельзя было предположить, что Кастро в такой близости от США сумеет создать социалистическое или нечто вроде социалистического государства и Америка не сможет этому помешать. Заранее тоже можно было бы сказать, что это невозможно, но вопреки всем невозможностям это было сделано.
То, что на жизнь Кастро было сделано как минимум 300 покушений, но все они оказались неудачными – это тоже просто в голове не укладывается, с точки зрения логики этого абсолютно не может быть, но это факт.

-- На мой взгляд это подтверждает тот факт , что ПЛАН Махатм гораздо более обширный , чем это представляется многим рериховцам . Они смотрят на все события в мире лишь из-за толстых стен своего эгрегора и на сегодняшний день не способны правильно воспринимать суть происходящих в разных сферах жизни событий .
Именно в связи с тем , что человечество ОЧЕНЬ НЕ РАЗВИТО , ПЛАН предусматривает ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ не развитие рериховского эгрегора (он будет законсервирован на долгие годы чисто культурно просветительской работой в русле тех прописей , которые оставил НКРерих , и которые сегодня реализуются МЦР) , а расширение сознания МИЛЛИАРДОВ людей , не готовых в ближайшее время откликнуться на ЗОВ Живой Этики .
Я НЕ ХОЧУ пользоваться некачественной бытовой аппаратурой , электроникой , уродливо сшитой одеждой . (Хотя довольно аскетичен и непривередлив к бытовым удобствам) .


ххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
О других силах, которые сейчас правят Россией, я вообще молчу, их действия толкают Россию не в Новый Мир, а назад.
ТОЛЬКО МЫ можем помочь стране войти в Новый Мир под прямым руководством М.М. МЫ НУЖНЫ РОССИИ. Сколько препятствий у нас на пути – не важно. Надо придумать, как их преодолеть. Смелым Бог владеет.

-- Не согласен с вами . Именно то , куда движется Россия , ведомая ВВПутиным , гораздо более актуально , чем ваши утопические проекты , рассчитанные лишь на МИЗЕРНЫЙ процент общества , который к тому же разделен на огромное количество группировок , не умеющих сотрудничать ДАЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ ! А уж о ваших иллюзиях по поводу принятия в ряды партии христиан даже говорить не приходится . Это наивнейшая утопия . Они никогда не признают ваши идеи .
Готов утверждать , что даже упоминание о том , что в основе партии лежат идеи Живой Этики (рериховские идеи) – сделает ее мертво рожденным младенцем . Ибо лидера партии ТУТ ЖЕ УНИЧТОЖАТ сотрудники МЦР , то есть СВОИ ЖЕ рериховцы ! Уничтожат не физически естественно , а политически . Его назовут самозванцем и дадут указание всем лояльным к МЦР группам БОЙКОТИРОВАТЬ эту партию . Устроят такую же компанию , как сейчас по отношению к Росову . И с точки зрения ПЛАНОВ Махатм – это будет правильным действием !


ххххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
О том, что наши духовные идеи не поймут и у нас будет 0,01% голосов избирателей – если напрямую говорить на чисто рериховском языке, не попытаться адаптировать наши идеи для всеобщего понимания, да, не поймут. Но мы-то сами в общении между собой понимаем, что можно сделать Новую страну хорошей и в духовном, и в материальном плане (кому что нужно).

-- Нет , вы не знаете как адаптировать свои идеи ! Об этом красноречиво свидетельствует ваша книга с «измами» в качестве основы . То что вас поддержало несколько читателей газеты Горчакова – это скорее минус , чем плюс . Там собрались люди , которые совершенно не адекватно представляют рериховское Учение и скорее отталкивают людей от прекрасных светлых идей , чем притягивают . Речь конечно не идет о «рерихнутых» фанатиках . Их действительно собрал вокруг себя этот лидер . Но с фанатиками ничего ГАРМОНИЧНОГО И КРАСИВОГО не построишь . Такие , как Горчаков НИКОГДА не найдут дороги к сердцам готовых к эволюционным переменам россиянам . А вот ОТТОЛКНУТЬ от Учения – на это они мастера .

ххххххххххх

В.Силантьев писал(а):
И МЫ МОЖЕМ адаптировать эти идеи для понимания ВСЕХ людей, независимо от их вероисповедания. Размещённая на сайте на http://kommune.narod.ru книга – это доказательство того, что такая адаптация возможна

-- Это лишь лозунг . Никакой адаптации к сознаниям нормальных , среднестатистических людей нет . Есть утопия , в которую НИКТО НЕ ПОВЕРИТ !

хххххххххххххх

-- Вот еще попалась ссылка в том же направлении :

ссылка

ххххххххххх

-- Все процитированные ниже высказывания , на которые отвечает Ку Аль , принадлежат В.Силантьеву .

Цитата:
То ест вы хотите сказать, что План Махатм Махатм настолько обширен, что вы его просто не понимаете, но тем не менее я не прав. Ау, логика, где ты?
Если вы не понимаете плана Махатм, то вы и не можете утверждать, соответствуют ли мои слова Их Плану или нет.

-- Вы невнимательно прочитали сказанное Ку Алем . Там не сказано , что он не понимает ПЛАН . Там сказано , что большинство рериховцев видят лишь его малую часть . А Ку Аль себя рериховцем не считает , ибо включает в свое мировозрение некоторые Учения , которые они не принимают . Как раз эти дополнительные знания и позволяют видеть ПЛАН Махатм более широко и с более точными сроками предстоящих изменений .
А вы крайне искаженно представляете состояние сознаний современного человечества . Об альтруизме подавляющего числа людей не может быть и речи . И ваши запугивания адом на Земле никто не воспримет всерьез . Их будут воспринимать как очередные страшилки контактеров , про которых общество думает , что они сумасшедшие , которых надо лечить в психушке .


Цитата:
То есть вы теперь вместо обсуждения моей книги пытаетесь обсуждать и ОСУЖДАТЬ Махатм Шамбалы за их НЕпонимание. Стоп, приехали.
Но разговоры о Кастро – это мелочь. Куда важнее ваша попытка осудить Махатм за «непонимание».

-- Где это вы нашли у Ку Аля такую чепуху ? Речь шла только о рериховцах , а не о Махатмах .

Цитата:
Теперь вы пытаетесь говорить, что рериховское движение на долгие годы будет достойно только детских коротких штанишек и «прописей». То, что Учение дано, как высшее и последнее (так говорит сама ЕИР), по-видимому, на следующие 2000 лет (Эра Водолея), что смысл Учения – прийти на смену христианству и быть ВЫШЕ христианства, вы предпочитаете забыть. Без комментариев.

-- И этого не говорил . Оно расчитано на уровень сознаний более высокий , чем у последователей различных христианских конфессий . Именно поэтому и будет заморожено . Ибо слишком уж отстают народные массы от этого высокого уровня .
На счет того , что оно высшее – это типичное заблуждение , свойственное ЛЮБОМУ эгрегору . Так считают представители ЛЮБОЙ конфессии , от мелких сект до многомиллионных религий . В любом эгрегоре есть АВТОРИТЕТ , который утверждает то же самое .


Цитата:
То есть мои проекты плохи, а Путин хорош? Путин – действующий президент. Он может ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Нам нужно развиваться в сторону Новой Страны, чтобы сейчас мы двигались в сторону развития эволюционности и общинности в стране. Но где вы видите ростки эволюционности и общинности, появившиеся благодаря действиям Путина?

-- Заметьте , Ку Аль не говорил , что ваш проект плох . Было сказано , что «Именно то , куда движется Россия , ведомая ВВПутиным , гораздо более актуально, чем ваши утопические проекты» . БОЛЕЕ АКТУЛЬНО , более соответствует уровню развития населения ! Если вы первоклашкам предложите поступить в институт , то кроме как глупостью это нельзя будет назвать никак иначе . Вот примерно тоже самое и с нашим народом . Вы предлагаете те идеи , до которых он дорастет еще очень и очень не скоро .

Цитата:
Я говорю в первую очередь всё-таки о том, что христиане должны иметь право вступать в нашу партию, а если, имея такое право они туда не пойдут – не важно, это их дело.

-- Это такая же нелепость , как если бы православные предложили вам вступить в образованную ими партию , одним из пунктов программы которой является борьба с сатанинским влиянием сект , в том числе и рериховской . Мол мы принимаем в партию рериховцев , но только если они примут наши идеи !

Цитата:
Не надо путать пропаганду рериховских идей с программой партии. Программа партии должна быть настолько адаптирована к пониманию НЕрериховцев, чтобы какие-то чисто рериховские идеи там были неузнаваемы. Не должно быть ни намёка на пропаганду именно рериховских идей.

-- Это не возможно будет скрыть !!! Как только вы выгоните бейлевцев по причине того , что они будут предлагать включить в программу идеи из трактатов Тибетца , все откроется . Ведь вы сошлетесь на авторитет ЕИРерих !

Цитата:
То есть вы откровенно поддерживаете «достойнейшую» Шапошникову как главу, видимо, тоже «достойнейшей» полицейско-терриристической организации МЦР?! То, что это, по сути, террористическая организация, которая любит устраивать террор против своих же – рериховцев, вы понимаете.

-- Ку Аль категорически не согласен с таким утверждением .

Цитата:
А вот этого вы не имеете права утверждать. Вы не можете достоверно знать, что входит в План Махатм, а что нет.

-- Вы то додумываете за Махатм , какой должна быть программа действий . А почему я не могу ?

Цитата:
Первый результат форума – это то, что я переработаю книгу, уберу оттуда все измы. Это будет правильно. Дайте время.

-- Дело не только в «измах» , а и в том , что вы не сможете СКРЫТЬ рериховское ОСНОВАНИЕ вашей партии . А это для 99,99 % россиян будет означать сектантство !

Цитата:
То есть если меня поддержал Горчаков – это минус, а если бы меня поддержала ЛВШ – это был бы плюс.

-- Да , это был бы плюс . Но она вас не поддержит ! Иначе это был бы ЕЙ МИНУС . Сейчас она добилась того , что МЦР уважаемая на самом высоком государственном уровне организация . А ваши планы превратят ее в опасную для общества сектантку .

ххххххххххххх

Если мы будем думать, что людские массы слишком отсталы и влиять на них невозможно, мы действительно заморозим рериховское движение. Сейчас на практике к тому и идёт. Но заморозить или развить в полную силу – это зависит от нас.

-- В соответствии с Каноном «Господом твоим» , необходимо учитывать уровень сознания народных масс . Сейчас им доступно только то , что делал НКРерих ( а не работы ЕИРерих) , который практически не использовал никакой эзотерики в своих многочисленных книгах и начинаниях . Акцент он сделал на одухотворяющей и возвышающей роли КУЛЬТУРЫ .

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Да, вы не говорите, что проект плох. Но вы который раз говорите, что мой проект утопичный, причём говорите предельно категорично (во всяком случае я это так воспринимаю). При этом вы постоянно говорите о моих невозможно больших иллюзиях (опять же – это я так понимаю ваши слова) Но до такой степени утопичный проект значит ПЛОХОЙ, НЕ ГОДНЫЙ. Но, похоже, вы вкладываете в свои слова какой-то другой смысл.

-- Не годный , утопичный – это не значит плохой . Просто вы выбрали неподходящий момент для реализации такого проекта . Ни Томас Мор , ни Кампанелла не предложили чего-то плохого . Они лишь рассказали красивую сказку , увидев своим духовным взором далекое БУДУЩЕЕ человечества и попытались облечь его в доступные слова и образы . Исторически человечество было еще не готово жить в соответствии с теми идеями , которые они нарисовали в своих книгах .

ххххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Я воспринимаю дело так, что состояние России сейчас – это болото. Или так. Это даже не стоячее болото. Вся наша жизнь, и жизнь общества, государства тоже – это наклонная плоскость. По этой наклонной плоскости мы можем пытаться двигаться вверх. Но если мы этого не делаем, то даже удержаться на одно месте не сможем, а автоматически будем скатываться вниз.

-- По-моему вы заблуждаетесь . Человечество движется вверх . Только с ЕСТЕСТВЕННОЙ для него скоростью . А вы предлагаете эту скорость увеличить , доведя до уровня посильного только очень малому проценту от общего количества .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Но нельзя же спокойно смотреть на такую жизнь. Людей надо хоть чуть-чуть поднимать.

-- Этим как раз и занимается МЦР , который вам так не по душе .

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
То, что я предлагаю, - это не пересаживать первоклашек в ВУЗ, а создать такое государство, которое для начала просто поможет людям выбраться из болота.

-- Вы не верно оцениваете ситуацию . То что вы предлагаете – это именно ВУЗ для первоклашек .

хххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Рериховцы своей просветительской деятельностью сейчас тоже пытаются поднимать людей. Но просто по практическому сегодняшнему положению вещей понятно, что сегодняшних их действий явно недостаточно.

-- Да , не достаточно . Но то , что предлагаете вы – это гораздо хуже . Ибо вместо законного роста вы начинаете тянуть проклюнувшийся росток своими руками вверх . И дай вам волю – просто вырвете его из земли своим чрезмерным усердием .

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Этого НЕЛЬЗЯ будет скрывать!!! Во-первых, сокрытие фактов – это просто недостойно. Ничего подобного я никогда не предложил бы рериховцам. Во-вторых, сколь верёвочка ни вейся, а конец найдётся. Журналисты раскопают. Если попытаться скрывать, что партия образована рериховцами и её программа разработана так, как мы считали нужным, разумеется, на основе тех идей, которых мы придерживаемся (но в интересах всего народа), если это скрывать, то когда это вскроется, партию ждёт такой скандал, что он моментально станет и КОНЦОМ её существования.

-- Здесь у нас с вами полное взаимопонимание .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
ГЛАВНОЕ, эти идеи прямо там в программе партии или в каких-то комментирующих документах должны быть объяснены не с помощью догм А.Й., а ТОЛЬКО с помощью чистой общечеловеческой логики, не нуждающейся в А.Й.

-- Интересно было бы с этого места по подробнее . Мне очень близка такая позиция .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Если бейлевцы будут предлагать включить в программу идеи Тибетца, то я никогда не смогу отказать им в этом, а тем более выгнать их, СОСЛАВШИСЬ НА ИДЕИ ЕИР. Надо будет уже там, на месте проанализировать, насколько хорошо или плохо предлагаемое ими с точки зрения логики, фактов, с точки зрения того, к чему приведёт то, что они предлагают. Без упоминания Агни Йоги и Рерихов!

-- В таком случае мы с вами сможем быть сотрудниками . Если же вы на основании слов ЕИРерих отвергнете те мои предложения , которые базируются на трактатах Алисы Бейли , а я обязательно упомяну о том , что они взяты именно от туда , то я буду считать ваш проект СЕКТАНТСКИМ и обреченным на провал !

хххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Кроме того, изначальное условие: программа партии должна быть вообще не оккультной, она не должна включать никаких постулатов с оккультным оттенком. Поэтому если не только бейлиевец, но и рериховец предложит включить в программу не переработанные, не адаптированные для всех идеи А.Й., ему тоже будет отказано на общих основаниях.

-- Полностью с этим согласен и сам буду настаивать на таком же подходе для всех бейлевцев , которые захотят присоединиться .

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Всё сходится к тому, что вы просто не можете поверить, что такая адаптация рериховских идей ДЛЯ ВСЕХ возможна.

-- ДЛЯ ВСЕХ – без сомнений не возможна ! Но для большей части первоклашек – ВОЗМОЖНА . Двоечники не в счет . Они есть в любой группе учащихся .

ххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Вторник, 04.03.2014, 14:11 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1771
Репутация: 0
Статус: Offline
ххххххххххххх

-- Все цитаты будут приведены из сообщений В.Силантьева.

Владимир Силантьев писал(а):
Развитой социализм-коммунизм, использующий принцип «всем поровну», – это строй абсолютного материального равенства.

-- Уточните пожалуйста , что вы понимаете под абсолютным материальным равенством ? Кто будет ОЦЕНИВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ , что оно ЕСТЬ , что не получилось , как в годы застоя , номенклатура жила в государственных дачах и пользовалась спец снабжением , а народ – в хрущевках и ездил в Москву за колбасой .

Цитата:
постепенное выравнивание заработков – основа марксистско-ленинского учения.

-- А кто тогда захочет работать шахтером , дворником , на ткацкой фабрике (вы когда-нибудь слышали какой грохот стоит в прядильном цехе) ?

Цитата:
В дальнейшие десятилетия, когда развивающийся социализм будет все более и более развиваться, приближаясь к тому моменту, когда его можно будет назвать социализмом полностью развитым (вторая фаза коммунистических реформ), со временем разброс в зарплатах будет постепенно уменьшаться за счет вышеописанного их выравнивания до тех пор, пока разница между высокими и низкими заработками в стране не станет равна нулю.

-- Это ваши фантазии . Никто вам не поверит , что можно при уравниловке найти желающих работать на вредных производствах , или конвейерах , или на тяжелой физической работе . Что люди не начнут ХАЛТУРИТЬ И ЛЕНИТЬСЯ !

Цитата:
Он говорит, что страсть к наживе, к богатству, которая и мешает людям жить по принципу «всем поровну», есть просто привычка, к которой люди приучились, живя в условиях капиталистического общества, а в социалистическом обществе эта самая страсть к наживе, к накоплению богатств у людей отомрет сама собой, и тогда уже никто не будет мешать им спокойно жить в равенстве и никто не будет желать нажить себе больше богатств и жить в большей роскоши, чем живет сосед.

-- Тут он ошибся . Дело совсем в другом . Люди не любят заниматься тем , что им не интересно , что опасно для здоровья , что очень тяжело физически . А еще есть такое слово «ЛЕНЬ» ! Вы помните об этом ? А еще у нашего народа в ходу фраза «ТАК СОЙДЕТ» , никогда не сталкивались с такими людьми ?

Цитата:
Правда, с этим можно поспорить, если учесть, что страсть к наживе, к тому, чтобы зажить более богато, чем живет сосед, – эта страсть первоначально возникла у людей еще при первобытном строе.

-- Откуда вы знаете ? Судите по себе ?

Цитата:
Но сам факт, что проституция (которой занимаются, как известно, не из благотворительных побуждений и даже не ради собственного удовольствия, а ради получения от «клиента» денег), взяточничество и еще многие тому подобные явления все же существовали в СССР даже к концу 70-х и в 80-х годах и вплоть до самого распада Советского Союза, сам этот факт доказывает, что корыстолюбие даже за такой долгий срок, как 70 с лишним лет Советской власти, в нашей стране так и не было изжито из умов людей.

-- Почему именно корыстолюбие ? Просто это позволяло МЕНЬШЕ работать и БОЛЬШЕ получать для удовлетворения того , что ХОЧЕТСЯ . Так это совершенно естественное желание . Как вы хотите его убрать ? Уговорами ?

Цитата:
Так человеческое корыстолюбие, мещанское желание разбогатеть погубило социализм в нашей стране.

-- Не это , а стремление к большей СВОБОДЕ , к большим возможностям получать то , что хочется , а не то , что кто-то решил за тебя (мол для тебя это полезнее) .

Цитата:
Способ повышения массового морального уровня людей известен – это антимещанское просвещение, но только проводить его надо с умом – об этом мы подробнее поговорим несколько позже, ниже.)

-- А почему вы думаете , что если человека убеждать , что кушать не обязательно , он вам поверит ? Что если вы скажет о вреде пьянства и курения , то он откликнется ? Что если призовете к альтруизму , он с радостью к вам присоединится ?

Цитата:
Коммунисты прошлых времен разных стран и в том числе коммунисты нашей страны – большевики – всегда очень активно занимались коммунистической агитацией и пропагандой в откровенно популистском стиле – со всем старанием рассказывали рабочим и крестьянам, как плохо им живется теперь, при царе, и как будет хорошо жить после революции, при коммунизме.

-- А чем вы от них отличаетесь ?

Цитата:
В конце концов, если по каким-то причинам с помощью простого контроля не получается по-хорошему побудить людей работать, в крайнем случае можно применить диктатуру, достаточно суровые законы и суровые наказания, какие были в стране при Сталине, такие наказания, когда за малейшую провинность типа сбора колосков, оставшихся на уже убранном поле, да и без всякой провинности – просто для острастки других – любому человеку будет грозить если не смертная казнь, то, как минимум, многолетняя отсидка в новоявленном ГУЛАГе.

-- Вы это задекларируете в своей программе ?

Цитата:
В 1917 году В. И. Ленин неоднократно в своих речах и статьях возмущался утверждениями людей из «высших классов», что будто бы управлять производством способны только такие же представители «высших классов», «только богатые или прошедшие школу богатых классов», а рабочие, дескать, вообще не способны научиться руководить ни заводом, ни фабрикой; Ленин же на это возражал, что такое утверждение есть просто предрассудок, а на самом деле и среди рабочих тоже найдутся по-настоящему умные и творческие люди, которых можно будет обучить, и тогда они не хуже богатеев смогут управлять производством; и в этом Ильич был абсолютно прав.

-- В этом Ленин был не прав . Ничего не зная о теории перевоплощения , он не знает , что среди человечества преобладает огромная масса народа , которая не способна быть на руководящих постах . Это тот же процент , что в школах – одни идут в ПТУ , другие поступают в ВУЗ .

Цитата:
Как создать стимул? Для большинства, а точнее, даже для подавляющего большинства людей в наше время очень сильный стимул – это деньги.

-- Пока не понял – зачем от них отказываться ? Об этом же спросит любой не член вашей партии .

Цитата:
Нужен другой способ стимулирования.
И другой способ есть.
А самый сильнейший стимул, чтобы заставить людей делать что угодно (и причем делать все максимально качественно и в максимально сжатые сроки), – это страх за свою жизнь и страх тюрьмы, тем более если это каторжная тюрьма. Поэтому, как уже было сказано выше, если нет другого приемлемого способа, можно применить диктатуру и репрессии, какие были в стране при Сталине, и таким образом всех граждан социалистического государства удастся заставить работать как надо и со всем старанием. И это несомненно самый надежнейший способ быстро достичь достаточного экономического подъема и благополучия в стране.

-- А почему вы думаете , что такие ваши идеи понравятся людям ? Мне они например не нравятся . Хотя мы во многих других вопросах -- единомышленники .

Цитата:
сталинизм стал огромной ШКОЛОЙ воспитания жестокости, равнодушия, приспособленчества, доносительства… К и без того не очень высокому уровню нравственности советского народа прибавились новые пороки.

-- Хотя и не для всех , но для правящей номенклатуры – во многом это было так .

Цитата:
Поэтому репрессии никак НЕ являются по-настоящему надежным способом создания социалистического государства НА ВЕКА – такого социалистического государства, которое, после того, как оно однажды будет основано, уже НИКОГДА не развалилось бы, никогда не было бы переведено обратно на капиталистический способ хозяйствования, а со временем только развивалось бы, постепенно преобразуясь из развивающегося социалистического в развитое коммунистическое государство. Но именно в построении такого государства НА ВЕКА состоит наша цель, а использование репрессий нам такого государства создать не позволит. И этот способ нам не подходит.

-- Что-то не пойму , только что нахваливали . Теперь говорите не подходит .

Цитата:
то тогда добиться предотвращения всяческой бесхозяйственности, халтуры и воровства на производстве и в сельском хозяйстве можно будет только одним способом: с помощью в первую очередь понижения уровня корыстолюбия и вообще достижения достаточно высокого нравственного уровня трудящихся (или, как минимум, большинства их), коллективистского общинного сознания (что большевики называли сознательностью) рабочих людей, с помощью неформального, искреннего понимания самими трудящимися, что при социализме, в отличие от капитализма, эгоизм недопустим, что любые эгоистические желания и попытки схалтурить, что-либо украсть у государства, допущение любой халатности в работе и т. п. неизбежно ведут к развалу экономики страны и к всеобщему понижению уровня жизни, уровня благосостояния всех людей в стране.

-- Все это говорильня , которую никто не будет слушать . И скажут – «мы уже это проходили» .

Цитата:
И только в том случае, если добиться такого положения дел, когда каждый начальник национализированного предприятия будет иметь достаточно высокий уровень сознания, высокий моральный уровень, и хотя бы не все, но, как минимум, большинство рабочих на предприятии окажутся такими же, обладающими достаточно высоко нравственным коллективистским сознанием – вот тогда уже можно будет не беспокоиться ….

-- Это все равно , что сказать – «и только когда мы станем Махатмами , нам удастся построить коммунизм» . То есть вы предлагаете нам лозунг—«друзья , давайте станем такими же нравственными , как Махатмы . Тогда жизнь на Земле изменится к лучшему !»

хххххххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
В целом – проект, описанный в книге, с одной стороны – это целостная, достаточно всесторонне разработанная система построения Новой Страны, т.е. чего-то лучшего, чем мы имеем сейчас. С другой стороны – проект имеет свои недостатки, недоработки. Я этого не скрываю.
Но вот, в чём сложность: ДРУГИХ, альтернативных проектов строительства Новой Страны просто нет.
Да, недостатки есть, но если забыть о проекте, мы забудем его вообще весь в целом. То есть получается: и других вариантов нет, и об этом забыть?
Я предлагаю другое. Если у кого-то есть интерес к разработке строительства Новой Страны, давайте сделаем так. Если просто кого-то что-то не устраивает, критикуйте. А кроме того – пусть этот форум несколько выйдет за рамки темы, заявленной в его названии. Если вам что-то не нравится в тексте книги – попробуйте не только критиковать, а ПРЕДЛОЖИТЕ ВЗАМЕН ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Предлагайте свои идеи.
Просто критика, если она объективна, - это тоже хорошо. Но под воздействием критике я вынужден только сам, в одиночку разрабатывать что-то лучшее вместо худшего. Я не против такого варианта. Но если бы мы сейчас ВМЕСТЕ попытались разработать что-то новое – это было бы намного лучше.

-- Для того , чтобы изменить существующее положение дел , необходимо создание НОВЫХ ЭГРЕГОРОВ . Старые (даже рериховский) не способны ДЕЛАТЬ НОВЫЕ шаги , способствующие запланированным переменам . После смерти ОСНОВАТЕЛЯ любого эгрегора (в том числе и рериховского) -- созданный им эгрегор начинает ЗАСТЫВАТЬ , как расплав металла влитый в изготовленную форму . ПЛАН Иерархии Света НЫНЕ не расчитан на создание ГИГАНСКОГО ЕДИНОГО эгрегора . Этот монстр быстро превратится в тирана , который запретит СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и создаст ИНКВИЗИЦИЮ (о том как это было бы написал Ф.М.Достоевский в истории про Великого Инквизитора). Нужны малые группы с ЖИВЫМИ лидерами , базирующимися на светлых идеях , но РАЗВИВАЮЩИЕ их !

хххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
А можно, вместо рассуждений о невозможности, без паникёрства просто делать новые шаги и всё. Что я и пытаюсь делать, преодолевая ваше сопротивление.

-- О каком паникерстве вы тут говорите ? Если вы слепы и не видите НЕВОЗМОЖНОСТИ войти в НОВЫЙ МИР в дедовских сапогах , то это ваше право -- пытаться в одиночестве рассуждать об ИЗМАХ . НОВЫЕ в этом участвовать не будут .
В чем ваши новые шаги ? Вижу только попытки реанимировать старые ветхие одежды .


ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
СМЕЛЫМ БОГ ВЛАДЕЕТ
Ку Аль, слышали такую народную мудрость?

-- Слышал . Но смелость не должна быть безрассудной и слепой .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Это ТОЛЬКО ВАШЕ личное мнение о неспособности делать новые шаги, о том что всё невозможно, бесполезно

-- Я как раз утверждаю , что НОВЫЕ шаги делать возможно и нужно . Только не пытаться при этом опираться на СТАРЫЕ ФОРМЫ . Новый сосуд лепят из влажной глины , а не из осколков старых сосудов .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
А чем является эта тема форума, если не такой группой... или попыткой создать такую группу? Из ЖИВЫХ людей, РАЗВИВАЮЩИХ светлые идеи.

-- Тогда надо прямо и заявить о том , что вы готовы возглавить такую группу и сформулировать НОВЫЕ ИДЕИ . А не пытаться называться рериховцем . МЦР вас таковым не признает без подчинения своим правилам и иерархам .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Но разговоры только о том, что это плохо, это невозможно и всё - это просто паникёрство.

-- Когда я называл вас паникером ? Это вы меня "наградили" подобным титулом .

хххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Ку Аль, ТАК ПРЕДЛАГАЙТЕ НОВЫЕ ФОРМЫ!!!
Верху этой страницы я сам выступил с предложением: если вам не нравится то, что пишу я, ПРЕДЛОЖИТЕ ЧТО-ТО СВОЁ. Пусть содержание моей книги будет отправной точкой, от которой можно оттолкнуться и сделать ЛУЧШЕ.
Но разговоры только о том, что это плохо, это невозможно и всё - это просто паникёрство.

-- Это все равно , что пытаться из хрущевки создать современное жилье . Нет уж вашу книгу лучше вообще не брать в качестве основы .
Я предлагаю поговорить о постойке НОВОГО здания . А вы мне все свою хрущевку пытаетесь всучить .


ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Если бы ваши слова услышал Создатель, Мироздания вообще не существовало бы из-за безрассудности идеи его создания.

-- Не сравнивайте себя с теми , кто СОТВОРИЛ Мироздание . Они помимо желания что-то сделать ЗНАЛИ КАК это сделать ! Поэтому никакой безрассудности у них не было . Это была ХОРОШАЯ идея !

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
В первую очередь надо иметь ориентацию на то, чтобы не только критиковать, а пытаться преодолевать возникающие проблемы и что-то делать. Если человек, преодолевая проблемы, что-то делает, про него и говорят: СМЕЛЫМ БОГ ВЛАДЕЕТ.

-- Тема ведь посвящена вашей книге ! Она очень слаба . А вы предлагаете говорить на этой теме не о хрущевках , а о чем-то другом . Но тогда надо начать другую тему . Тема "Как из хрущевки построить НОВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ дом?" для этого не подходит .

Владимир Силантьев писал(а):
Так предлагайте что-то своё. БЕЗ ориентации на книгу.
Я читал на другом форуме вашу идею: как было бы хорошо, если бы Шапошникова переехала в Уймонскую долину. А она туда не едет и всё! И что нам остаётся - только ждать и мечтать, что это когда-то случится?
Предлагайте то, о чём можно не мечтать, а начать и делать. Чтобы можно было не мечтать, а практически делать.

-- Вы исказили смысл моего предложения . Было сказано не про Шапошникову , а про старожилов рериховского движения . А уж в качестве примера -- привел Шапошникову . Но тут же пояснил , что вовсе не о ней конкретно идет речь !
Это действительно полезное предложение . Но оно не является СУЩЕСТВЕННЫМ для строительства НОВОГО МИРА !
Предложить свой вариант конкретных действий -- ГОТОВ . Но это не чисто рериховские идеи . А значит на данном форуме они могут вызвать протест администрации .


ххххххххххххх

-- Считаю хорошим примером того , как надо создавать задуманную вами партию , является Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения» (КПЕ).

цитата:
IV. Программные задачи КПЕ
Взять ответственность на себя.
Дать народу знания. Демократия — это народовластие. Власть — это знания.
Стать Человеками. Формировать у людей человеческий тип психики.
Быть здоровыми. Целенаправленно укреплять здоровье людей.
Соединить науку и религию. Объединительная идея — в признании всеми Бога
как надмирной реальности.
Разрешить «национальный вопрос». Воспитывать дружбу народов.
Государственное устройство России по административно-территориальному
признаку.
Утверждать нравственность,
формировать культуру общества будущего.
Установить справедливость.
Обеспечить естественные потребности людей.
Пресечь противоестественные.
Собственность — это право управления. Право определяется концепцией
управления. Наша концепция — это концепция самоуправления.
Уничтожить ростовщичество.
Заменить доллар и евро энергорублём.
Сделать внешнюю торговлю — монополией государства.
Рыночную экономику будем осуществлять по плану.
Снижать цены. Повышать зарплату.
Достойно оплачивать труд людей
Установить ответственность управленцев за качество труда.
Кадровую политику осуществлять через внедрение ДОТУ.
Обеспечить всех работой.
Уничтожить причину преступности.
Обеспечить безопасность страны и каждому человеку в стране.
Восстановить продовольственную безопасность России.
Беречь природу, охранять окружающую среду.
Проводить собственную глобальную политику.

Подробности можно посмотреть здесь :

ссылка

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
В результате, в том числе, в последние десятилетия (наше время) на Земле происходила даже не какая-то очень медленная эволюция, как когда-то утверждал Ку Аль, а настоящая инволюция – и это не моё мнение, а так говорит сама А.Й. И с тех пор, как это было сказано в А.Й., на Земле в этом смысле ничего не изменилось. Никаких признаков того, что происходившая во время написания А.Й. инволюция к нашему времени перешла в эволюцию, - таких признаков не видно. Духовная инволюция человечества продолжается. Но сейчас Князя Тьмы нет на Земле. И поэтому сейчас переломить ход событий на Земле, сделать так, чтобы инволюция всё-таки перешла в эволюцию всё-таки проще.

-- Где это я утверждал про медленную эволюцию ? Всюду вокруг признаки стремительной ЭВОЛЮЦИИ . Ускорение этого процесса возросло колоссально . Планета как никогда в истории движется семимильными шагами к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ . А вы про какую-то инволюцию . Удивили вы меня .
Агни Йога не могла ничего утверждать про последние десятилетия . Ибо та , которая приняла ее , умерла в 1955 году .


Владимир Силантьев писал(а):
Когда я сказал, что вы утверждали про медленную эволюцию, я имел в виду ваши слова:
Ку Аль писал(а):
Человечество движется вверх . Только с ЕСТЕСТВЕННОЙ для него скоростью . А вы предлагаете эту скорость увеличить , доведя до уровня посильного только очень малому проценту от общего количества .

-- Здесь в моих словах нет утверждения о том , что посильная для человечества скорость -- медленна . Это БЫСТРАЯ скорость , как никогда ранее .

хххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Работа тёмных: убедить всех, что происходящее нормально и естественно, что не нужно и дёргаться, а можно просто спокойно смотреть, как всё идёт - и только. Им выгодно говорить людям, что всё так, всё в порядке, чтобы мы спокойно смотрели на всё это и не мешали им делать то, что они на самом деле хотят. И вы, Ку Аль, к сожалению, "купились" на эти убеждения тьмы.

-- Дергаться действительно не нужно . Этим занимаются в ночных клубах под ужасную , отупляющую музыку те , кто далек от устремления к СВЕТУ .
О том , что надо смотреть на все спокойно -- это тоже скорее относится к Учителям СВЕТА , а не тьмы .
Что вы понимаете под словами "мешать им" ? Какие свои действия ?


Владимир Силантьев писал(а):
Им выгодно говорить людям, что всё так, всё в порядке, чтобы мы спокойно смотрели на всё это и не мешали им делать то, что они на самом деле хотят. И вы, Ку Аль, к сожалению, "купились" на эти убеждения тьмы.

-- А кто говорит , что все в порядке ? Кто это -- они ? Где они об этом говорили ? И что они хотят делать ?
Купился ? С чего вы это взяли ?


Владимир Силантьев писал(а):
Ку Аль, вы же ведь меня прекрасно поняли. И я вас понял. Как будто вы не понимаете, про кого я говорил "мешать им" (силам тьмы)... Всё вы поняли, но только "цепляетесь за соломинку", хотите разделить всё "на винтики" и в каких-то отдельных "винтиках", т.е. в отдельных моих словах пытаетесь найти дефект.
Вы видите в происходящем Эволюцию и даже достаточно быструю. Я вижу в происходящем сейчас ИНволюцию. Вы не сможете убедить меня в вашей правоте. Я не буду убеждать вас в том, что считаю истиной.
Понимание этого явления может быть достигнуто только внутренним желанием человека увидеть всё правильно. Это желание должно идти из самой души человека.
Я не вижу смысла дискутировать НА ЭТУ ТЕМУ. В понимании этой темы может помочь только расширение сознания человека, которое должно прийти изнутри.

-- Нет я вас не понял . Объясните более четко . Пока один туман и намеки .

Владимир Силантьев писал(а):
Хорошо, объясню. Хотя спорить по поводу эволюции и инволюции – это действительно невозможно. Можно высказать 50 аргументов за ту или другую точку зрения (из этих двух) и всё равно никого не убедить.

-- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты . Ничего не зная о ПЛАНАХ Великих Учителей , сеете панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия .
Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ , изложенные в Учениях Махатм . Хорошенько изучите «Тайную Доктрину» , прежде чем писать книжки и основывать партии , ссылающиеся на указы Великих Учителей . Тогда вы узнаете , что низшую точку погружения в материю человечество давным давно прошло . Это произошло еще в 4 Коренной Расе . А сейчас мы находимся на эволюционной дуге .


ххххххххххххх

цитата:
-- Дергаться действительно не нужно . Этим занимаются в ночных клубах под ужасную , отупляющую музыку те , кто далек от устремления к СВЕТУ .

Владимир Силантьев писал(а):
А если кто-то начнёт вас не шутя, а всерьёз топить в болоте, вы тоже будете думать «дергаться не нужно»? Нет, вместо того, чтобы так думать, вы будете дёргаться. Вот именно это, а не дёргание в ночных клубах я имел виду. И это легко понятно. Если идёт ИНволюция, то дёргаться, т.е. сопротивляться этому нужно. Именно замените это слово на слово «сопротивляться» - и всё будет ясно.

-- Кто-то это меня будет топить в болоте ? Что за глупости вы выдумываете ? Я никогда не хожу в походы с теми , кто на такое способен . И вообще предпочитаю руководствоваться советом Махатмы М. и хожу в походы один . К тому же больше меня привлекают горы , а не болото .
Если же под болотом вы понимаете попытки стащить меня с пути СВЕТА , то дергаться и при этом не нужно . Нужно двигаться в том направлении , куда позвало СЕРДЦЕ . И движения при этом должны быть КРАСИВЫМИ , а не уродливыми , каковыми является любое дерганье . Если же вы говорите о силовом сопротивлении , то посмотрите как ведут себя при этом МАСТЕРА ! Высочайшего уровня СПОКОЙСТВИЕ , мгновенная реакция , отточенные движения и никакой паники и хаотических движений , к которым вы призываете .


ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Спокойно смотреть на то, как всё сползает вниз – это «скорее относится к Учителям СВЕТА»? Если бы они спокойно смотрели на всё и не сопротивлялись Иерархии Тьмы, то … Земли бы уже давно не существовало.

-- Видимо вы путаете слова и понятия . В любых делах наиболее эффективного результата можно достигнуть только находясь в состоянии спокойствия . А вы похоже говорите о РАВНОДУШИИ к чужому горю . Ну так так и скажите . Надо точнее выражать свои мысли .

ххххххххххххх

цитата:
-- А кто говорит , что все в порядке ? Кто это -- они ? Где они об этом говорили ?

Владимир Силантьев писал(а):
Кто? Если конкретно, то, например, почти все СМИ говорят, в первую очередь проправительственные, но не только они. Смысл того, что они говорят таков: да, остаются отдельные недостатки, но в целом жизнь становится лучше. Рубль растёт, Абрамович богатеет, зарплаты и пенсии иногда прибавляют… И так говорят не только СМИ. (Ответ на все 3 вопроса: троекратное СМИ)

-- Жизнь действительно становится лучше , чем несколько лет тому назад . Но никто не говорит , что все в полном порядке . Существует масса проблем , о которых СМИ не скрывают . Более того они гораздо больше СМАКУЮТ недостатки , чем положительные достижения . Вот и вас они ЗОМБИРОВАЛИ чернухой , которая льется бурным потоком по всем каналам .

ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Уже упоминал и могу только повторить цитату («Мир Огненный», ч. 3, 167):

цитата:
«Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ СТЕПЕНЬЮ ЭВОЛЮЦИИ, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы. Но велика работа, которая собирает все могущее для великого переустройства. Так же как сгущенные слои земных сфер готовятся к битве, так явление Сил Света стоит на дозоре. Ступень, которую планета переживает, сравнима с горнилом Космического Огня. Все плотные энергии разгораются в напряжении, и на дозоре стоит Огненное Право. Творчество огненное собирает все огненные энергии – так Мир переустраивается напряжением двух полярностей»

Сам Автор А.Й. утверждает, что во время написания «Мира Огненного» происходило то, что «невозможно назвать степенью эволюции», т.е. инволюция. Вы и Ему сказали бы: «-- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты ... Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ»? Автор «Мира Огненного» сеет «панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия»?
Всё, что говорю я по этому вопросу, - это только соглашаюсь со сказанным в «Мире Огненном» и утверждаю, что и наше время тоже «невозможно назвать степенью эволюции». Если кому-то хочется назвать это дёрганием или паникёрством – как хотите…

-- Почему вы считаете этот отрывок доказательством своей правоты ? Он относится только к тому короткому отрезку истории , который был связан с теми годами , когда были записаны эти строки . С тех пор произошло много позитивных перемен .
Да и что понимается под словами "степенью эволюции" ? Это лишь ваша версия , что их надо понимать , как ОТСУТСТВИЕ эволюции человечества в целом . На речке иногда возникают участки с обратным движением воды . Но это лишь внешняя видимость . Река в целом течет ВПЕРЕД !


ххххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Спокойствие – это нейтральное понятие, которое не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски.

-- Не согласен . Спокойствие -- это положительное понятие . А вот БЕСПОКОЙСТВО (в любом направлении -- и в сторону восторженности , и в сторону паники) является отрицательным проявлением строителя Нового Мира .

ххххххххххх

Владимир Силантьев писал(а):
Есть такое изречение: победа Сатаны в том, что его не замечают. Именно если его не замечают, то он может без проблем делать всё, что захочет, и тогда он уж точно победит. Если не замечать происходящей инволюции и не противодействовать ей, она так и будет продолжаться и будет побеждать.

-- Это одностороннее утвержение . Другой стороной медали является излишнее паникерство и наделение ярлыком СЛУГИ САТАНЫ почти всех окружающих . Вы больны как раз этой крайностью .

хххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Вторник, 04.03.2014, 14:32 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1771
Репутация: 0
Статус: Offline
_002

-- На форуме Андрея Люфта рериховцы продолжают обсуждение темы про ОБЩИНУ. Высказывется и идея о необходимости создания партии, чтобы оказывать влияния на действующие в данный момент законы и на политических лидеров страны.

ссылка1

-- Как только появится время, прокомментирую высказывания на тему об ОБЩИНЕ с данного форума.
Кроме того, посмотрю, что интересного есть вот здесь:


ссылка2

ссылка3

ссылка4

ххххххххххххххх

_003

РЕПЛИКА (21.12.10_17:41):
Три года прошло с момента обсуждения этой темы на бывшем форуме Люфта. Сейчас уже тот и форум – не форум Люфта, и содержание (текст) обсуждавшейся книги существенно изменено.

Есть два варианта книги, отличающиеся почти только терминологией. Andrej возмущался коммунистическо-социалистической терминологией – и вскоре было сделано так, чтобы книгу можно было прочитать и без такой терминологии.
Изменено и содержание. Начало книги другое. Далее текст большей частью тот же, но ближе к концу много добавлено и, главное, именно на то, что добавлено, перенесён акцент. То есть как главное подаётся то, чего раньше в книге вообще не было.
Обсуждавшиеся тогда идеи выделены в программу-максимум, а акцент сделан в первую очередь на программу-минимум.

-- А вы могли бы дать ссылку на текст? И задать какие-то вопросы по его содержанию?

РЕПЛИКА (21.12.10_17:54):
Ссылка по которой можно скачать оба варианта книги (на выбор):

ссылка

Задать вопросы - в смысле того, что могли бы вы задать вопросы? Если будет желание, да конечно. Я буду на связи.

-- Я смогу задать вопросы только , когда появится время для прочтения этих книг. Я имел ввиду другое. Нет ли у вас комментариев по поводу нашей прошлой полемики? Ведь что-то за эти годы могло измениться в ваших взглядах.
На каком этапе СЕГОДНЯ находятся ваши идеи? Появились ли у вас единомышленники?


РЕПЛИКА (21.12.10_18:44):
Понятно. По поводу той полемики - это сложно. Именно под влиянием того обсуждения я сделал два варианта книги. В остальном - говоря о сложных вопросах, сложно объяснить, что имеешь в виду. В книге и раньше были описаны идеи, которые не так утопичны, как казалось. Но сложности в реализации таких идей, конечно, есть. Причём численно сложностей даже больше, чем было замечено во время той полемики. И я вижу серьёзные сложности именно в том, что не было замечено. Но если нет других приемлемых вариантов, то то, что тогда описывалось в книге, - это тоже вариант.

Изменения в моих взглядах действительно произошли. Для начала многое полезное можно сделать и без национализаций и вообще без того, что можно назвать настоящими общинными (коммунистическими, социалистическими) реформами. Об этом и говорит программа-минимум. Примерно как сказано в "Проекте Россия": "Отличная работа, когда человек не фиксирует явных изменений, но в его голове появляются новые мысли".

-- А не могли бы вы облегчить понимание ваших идей читателям и выразить кратко их основную суть? Не очень развернуто, но и не в одном предложении. Чтобы захотелось прочитать ВСЮ книгу.

РЕПЛИКА (21.12.10_19:48):
Идея такая: сделать так, чтобы сами порядки, законы в обществе склоняли бы людей к культурно-духовному развитию. Но при этом никого бы ни к чему не принуждать, а создавать предпосылки, чтобы люди сами захотели развиваться. Захотели бы решая каждый сам за себя, индивидуально. В целом книга об этом.

В качестве дополнительного комментария:
В обществе существуют предпосылки к тому, чтобы люди проявляли себя так или иначе, хуже или лучше. Сейчас очень активно действуют предпосылки, побуждающие людей быть как можно более активными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. В результате даже неплохие люди в таком обществе с культом потребительства начинают вести себя более эгоистически, более потребительски. Фактически в таких условиях люди ведут себя неадекватно сами себе, особо активно и в первую очередь проявляя низшие качества.
Если для начала хотя бы эти предпосылки убрать, то все отреагируют на это в разной степени, а кто-то и никак не отреагирует, т.к. его истинная натура эгоистическо-потребительская, но в целом общество будет двигаться вверх.
Через какое-то время после этого люди сами захотят привнести в свою жизнь нечто явно общинное. А если люди будут тянуться к общинножитию, то уже сам факт общинножития будет ещё больше морально менять людей. Как довести до этого - об этом книга.

ххххххххх
 
Форум » _003 СТРОИТЕЛЬСТВО ОБЩИНЫ » Рериховские общины » В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи (с рериховского форума Андрея Люфта)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Создать бесплатный сайт с uCoz
Рейтинг@Mail.ru