|
Странички последователей Алисы Бейли в соц сетях
|
|
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 19.09.2014, 17:28 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| Странички последователей Алисы Бейли в соц сетях
_001
-- Мой первый опыт общения на страничке, модератором которой является Manishananda Swami оказался не удачным. Приведу несколько диалогов, в которых я участвовал. За остро поставленный вопрос в одной из них модератор меня поместил в "черный список" без права смотреть материалы страницы. С этой темы и начну.
https://vk.com/a.a.bailey
_001-1 Допустима ли ложь во благо?
Александр Ку (18 сентября 2014)
— Некоторые ученики уверены, что никакая ложь на высоких ступенях ученичества не допустима. Тем более не мыслимо представить себе, что могут солгать Великие Учителя (Махатмы).
В случае с Е.И.Рерих мы точно знаем, что ей была сказана явно ложная информация об Алисе Бейли. Значит ложь допустима?
Manishananda Swami
Александр, никакая ложь не была сказана, так как ложь возможна лишь на уровне конкретного ума на четырёх низших подпланах ментального плана, там где находится престол Сатаны, как сказано в Откровении, там где присутствует двойственность и разделяющий ум, который делит всё на правду и ложь. Уже на каузальном плане - на трёх высших подпланах ментального плана присутствует лишь Бытийность и нет ни правды ни лжи, есть лишь прямое восприятие. Елена Петровна Блаватская часто упоминала, что она может ошибаться и просила всех применять собственную духовную интуицию, чтобы разрешить возможные неточности и противоречия, как в её трудах, так и в трудах других учеников. В книгах Тибетца говорится, что ученики до третьего оккультного Посвящения могут ошибаться и ОШИБАЮТСЯ неизбежно, так как вся низшая ментальная природа ещё не взята под контроль. Благоприятным является, когда мы видим лишь светлые стороны и преимущества учеников, которые передают миру духовные впечатления со внутренней стороны жизни в виде Учений или в иных формах. При этом не стоит акцентироваться на недостатках или ошибках, которые возможны до Посвящения Преображения. Даже если Елена Рерих допустила ошибочные суждения о ком-то, то не со злого умысла, она была верной посланницей Учителей Иерархии, что предполагает способность вовремя распознавать и исправлять собственные ошибки. Елена Ивановна, как и все искрение стремящиеся, никогда не претендовала на исключительность и абсолютную безошибочность, что свойственно лишь религиозным фанатикам средневековья. Она никогда не допускала никакой критики в чей-либо личный адрес, тем более со злорадством по случаю чьей-то болезни или смерти. Этот факт ставит под сомнение, что все эти цитаты действительно принадлежат ей.
Александр Ку
— Сразу видно, что вы никогда не были активным рериховцем. Просвещу вас в таком случае. Есть рукописи Е.И.Рерих в интернете (написанные рукой, а не в виде печатного текста), в которых ее рукой написаны все те цитаты, ссылку на которые я дал в соседней теме. Это бесспорный факт, что все эти цитаты принадлежат ей. И они не могли быть вставлены кем-то посторонним, потому что в рукописный текст невозможно вставить добавочный текст, как это можно сделать в электронном документе.
Кроме того, имеется два варианта рукописей, дублирующих друг друга. Один, (тот что в интернете), прислали из Америки, другой находится в МЦР. И доступ к нему имеют все ученые, которые пишут свои диссертации на рериховские темы. Обмануть в данном случае (прибавив то, что ЕИ не писала) нет никакой возможности.
Что касается ЗЛОГО УМЫСЛА, то об этом даже речи не может идти. Кто хорошо изучил все письма ЕИ и Учение, ясно представляет какой великой и благородной была эта личность. Естественно она ПРОСТО ПЕРЕДАЛА СЛОВА СВОЕГО УЧИТЕЛЯ ДОСЛОВНО (причем не планировала издавать эти высказывания, они были предназначены только для близких учеников). И свято верила в то, что он сказал про Алису Бейли. А значит хотела уберечь своих учеников от происков Черной Ложи.
А злорадством вы называете ее слова о болезни и смерти А.Бейли в одном из писем? Но она не писала, что очень рада этому. Так же и об уничтожении деревянного Храма Р.Штейнера от пожара она писала без пояснения, что очень рада этому. Но причиной указала разящее воздействие Сил Света на это гнездо якобы ТЕМНЫХ СИЛ.
Manishananda Swami
Александр, к счастью не довелось быть даже и пассивным рериховцем в общепринятом смысле. Нет сомнений, что Е.И. искренне пыталась уберечь людей от происков Чёрной Ложи, по поводу дословной передачи слов М. не нам оценивать и судить. Пусть ответит перед Учителем, к чему она полностью готова. Пусть М. защитит нас Своим Щитом от всяких ошибок и искажений. Для тех, кто внутренне принял Учение Вневременной Мудрости, данное людям через таких учеников, как Е.П.Б., А.А.Б. и Е.И.Р. нет необходимости скатываться на уровень чьих-либо личных оценок и мнений, даже самих передатчиков частей Учения, что они сами настоятельно рекомендовали. Важность имеет восприятие идеи стоящей за внешними словами.
Александр Ку
— Вы как-то ушли от ответа, который был сформулирован так — значит ложь допустима?
Manishananda Swami
Александр, для любого стремящегося допустима лишь искренность и правда. Если сказанные слова или действия окажутся ложью, то нужно уметь осознать и исправить свои ошибки. Об этом сказано в книге "Посвящение человеческое и солнечное", о том, что возможны падения и ошибки даже Посвящённых, и их необходимо признавать и исправлять. Публичная группа предназначенная для обнародования духовных знаний не является лучшим местом для самоанализа или разбирательства чьей-либо личной позиции или убеждений, так они призрачны и преходящи.
Александр Ку
— Значит ложь Махатмы Мории об Алисе Бейли, которую он внушил Е.И.Рерих, допустима? Или это его ошибка?
Manishananda Swami
Александр, давайте не будем обвинять Махатм во лжи и даже допускать такую возможность, чему они наверняка были бы рады. Врядли какой-то Махатма станет подобно людям вещать ложь в адрес своего собрата Махатмы. За слова и деятельность учеников Учителя не несут ответственности, что хорошо известно. Также желательно не искушать других стремящихся провокационными вопросами личного характера касательно личных убеждений. Это может иметь очень разрушительный эффект. Важно следовать Учению искренне и осознанно от всего сердца и всё станет на свои места.
Александр Ку
— Обвинением Махатмы Мории была бы только констатация факта его ложных утверждений относительно Алисы Бейли в сопровождении комментария — а это ПЛОХО! Я же утверждаю, что это не плохо, а ХОРОШО, что он в качестве ученического испытания Елены Ивановны сделал упомянутые выше ложные заявления.
То есть если считать, что ложь в благих целях это ХОРОШО, то где же тут вы видите обвинения? Наоборот, я преклоняюсь перед мудростью Учителя, который поступил как гениальный стратег. Ведь таким образом он навсегда разделил эти два эгрегора. И рериховцы не суют свой нос в книги, которые им читать не желательно.
Кстати подобный способ широко практикуется Силами Света. Практически каждому создателю позитивного эгрегора внушается та же мысль в отношении тех СВЕТЛЫХ эгрегоров, которые пастве создаваемого эгрегора читать не желательно. Так Донов запретил читать книги Агни Йоги, Штейнеровцам не положено читать книги Макса Генделя и Алису Бейли (да и Агни Йогу с теософией тоже), Виссарион не рекомендует последователям совать свой нос в эзотерику. Куда не посмотри, всюду есть запреты в отношении чтения позитивных учений. Я уж не говорю про традиционные религии, которые запрещают читать любые новые учения, которые по их мнению якобы от Сатаны.
Александр Ку
ЦИТАТА: Вряд ли какой-то Махатма станет подобно людям вещать ложь в адрес своего собрата Махатмы.
— Я так и не понял, вы что продолжаете настаивать на том, что ЕИ сама придумала все эти обвинения в адрес Алисы Бейли? А Махатма Мория тут совершенно не причем?
ххххххххх
ЦИТАТА: Также желательно не искушать других стремящихся провокационными вопросами личного характера касательно личных убеждений. Это может иметь очень разрушительный эффект.
— Поясните, я не понял о чем вы тут говорите? Этот относится к каким-то моим высказываниям? К каким именно?
Svetlana Orlova
Александр, возможно такое "сепарирование" учеников и стремящихся связано с необходимостью наработки ими требуемых качеств ( а возможно и для формирования специфичных групп на внутреннем плане, для определенных задач Иерархии). Ведь каждый из тех, кого вы упомянули (Гендель, Штайнер ...), оккультно звучал особым образом, магнетически притягивая именно тех, кто на нее отзывался и кто был эволюционно адекватен методам работы. Я думаю, это проявляется некий интегральный процесс, позволяющий каждому стремящемуся, на своем этапе, найти соответствующую форму выражения единого Учения. Учение АЙ способствует переориентации и формирует однонаправленное огненное устремление. Мне видится, что здесь идет работа по астрально-буддхическому каналу. Возможно она наиболее притягательна для тех, у кого ярко выражен 6 луч. Здесь необходим авторитет ( качество преданности, идеализма) и того, кто воплощает Учение (ЕИ) и Источника (М). Книги ААБ адресованы тем, кто ментально поляризован ( или стремится к такой поляризации) и тем, кто дорос для групповой работы, требующей вмещающей способности 2-го Луча и пробуждения интуиции, ученикам на 7 луче ( а их методы работы иные, чем у 6-ти лучевых). Работы Рудольфа Штайнера , как мне видится, развивают абстрактный ум, пробуждают интуицию. Петр Дынов делает акценты на правильном, духовном образе жизни, исследует здоровье эфирного тела, как проводника энергии Души и различных пран... В общем, каждый вносит свой вклад.
Manishananda Swami
Александр, плохо только то, что некоторые так и не поняли основ духовной науки. Например, в их ограниченный ум не помещается тот факт, что Учителя не диктуют никаких мыслей или текстов своим ученикам, а лишь озаряют их при помощи духовных впечатлений на плане Души и дальше вопрос в чистоте ученика и в его умении осадить эти впечатления и передать в виде учений и слов на плане конкретного ума, на котором функционируют простые люди. На плане ума возникает двойственность и разделение на правильное и неправильное. На планах Духовной Триады и выше нет двойственности и нет правды и лжи, как она предстаёт перед взором людей. Лживые и жалкие люди перекладывают все свои пороки и привычные людские модели поведения на Высшие сознания, обвиняют их во лжи и других пороках, ищут изъяны и скрытые мотивы, которые свойственны самим этим жалким людям вместо того чтобы развивать в себе светлые качества и видеть эти качества в других людях, видеть идеалы в Великих Учителях. Уж тем более Учителя Мудрости не создают никаких эгрегоров. Все эгрегоры являются продуктом работы человечества и по большей части эгрегоры подконтрольны Тёмным Братьям, так как составляют часть мирового наваждения. Следует более глубоко знакомиться с Учением и не перекладывать на Высшие Миры свои низменные порочные принципы материального существования, где царит борьба за власть, контроль, всяческий обман и манипуляции разного рода. Духовный мир избавлен от этих пороков материи и пора бы уже осознать данные факты.
Manishananda Swami
Svetlana, Все Учителя заявляют совершенно однозначно, что Иерархия едина и подлинные ученики и Учителя составляют собой излучения или эманации Сознания Единого Мирового Учителя. Между Учителями и их учениками нет никакой разделённости ни на каком уровне и каждый может путём отождествления и телепатической сопряжённости становиться осведомлённым о том, в чём состоит активность и задачи любого другого, рассматривая его как часть самого себя как Души. В этот заключается принцип Выделенного Единства, которые реализуется на пути Раджа Йоги, что хорошо описано в книге Алисы Бейли "Свет Души". Так что не стоит перекладывать на Иерархическую реальность принципы конкурентной борьбы животных людей со всеми вытекающими обстоятельствами. Касательно фраз Е.И. можно констатировать, что это явление стало результатом определённой кармы. Какой именно кармы и кармы на каком плане и уровне, судить можно лишь с очень высокой точки развитого ученика или Учителя и время даст ответы. Необходимо работать над своими собственными светлыми качествами и преодолевать разделённость и двойственность внутри себя, а не питать воспалённый ум одержимый страстью разрешения каких-то головоломок и поиском ответов на будоражащие его вопросы. Ум следует контролировать, как учат все духовные школы во все времена.
Александр Ку
Svetlana, это вы все правильно говорите. Но тема не об этом.
Существуют негативные высказывания Е.И.Рерих в адрес Алисы Бейли. Они являются ложной информацией. Источником этой лжи стала ЕИ, но потому что поверила сказанному своим Учителем. Ложь эта действительно имеет положительные следствия.
Вопрос таков — значит ложь можно использовать в позитивных целях? Ложь во благо допустима?
Александр Ку
Manishananda, вы считаете, что ЕИ не правильно поняла то, что хотел до нее донести Махатма Мория? А тот, видя какие письма она начала писать про Бейли решил не останавливать ее. Мол, раз не смогла правильно его понять, то пусть уж пишет всю эту ложную информацию. Мол, мы Махатмы в карму учеников не вмешиваемся.
В том числе в письмах были и такие строчки: "Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него.
Страницы "Белой Магии" переплетаются у нее с самой определенной черной магией. И такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях" (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 4, 11.7.1952).
Александр Ку
Manishananda, правильно ли я понял, что вы начали мне мягко намекать (переходя тем самым на личности), что я так и не понял основ духовной науки (в отличии от вас). Например, в мой ограниченный ум не помещается то, что в ваш ум уже поместилось.
Кстати, вы специально сделали аватару, на которой вы смотрите на собеседников сверху вниз, как на недоразвитых?
хххххххххххххххххх
-- После этого модератор меня забанил без возмоджности смотреть материалы обсуждений. Но свою аватару все же изменил.
 хх
хххххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 19.09.2014, 19:30 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _001-2 Задачи Новой группы мировых служителей в новом цикле.
-- В этой теме (да и в других) все мои реплики модератор удалил.
Алиса Бейли(имеется ввиду модератор)_8 мая 2014
По мере приближения к духовному пику года – время между майским и июньским полнолунием — приглашаем всех к совместной медитации на тему:
"Какие перед нами, как Мировыми Служителями, стоят непосредственные задачи на следующие 9 лет? Как мы можем увеличить нашу, как членов Новой Группы Мировых Служителей, эффективность в соответсвии с Планом?"
Этот вопрос связан с входом в новый девятилетний цикл и возможностью совключения с иерархической медитацией на План, упомянутой в Эзотерической психологии, 2й том, стр. 241-242
Александр Ку
— Наиболее насущная и первоочередная задача — это создать ФОРУМ в интернете. Ответственность за это должен взять на себя человек, который считает книги Алисы Бейли — наиболее значимым фундаментом своего мировоззрения. И имеющий достаточно свободного времени для поддержания работы форума в активном состоянии. Необходима виртуальная площадка для обсуждения книг Алисы Бейли, для объединения ее последователей.
Самое главное создать мощный, центральный ЭГРЕГОР, которого пока в России фактически нет. Есть единички что-то делающие там сям. Без оформленного хотя бы в виртуальном пространстве эгрегора о каких-либо планах говорить просто бессмысленно. Нужен магнит, притягивающий к себе ИЩУЩИХ сотрудничества. Его без главного бейлевского форума в России НЕТ!
Александр Ильчук
Одна из основных задач НГМС, как её обазначает Тибетец, есть осаждение и выражение иерархических идей, посредством чего человечество повсюду прийдет к пониманию фундаментальных идеалов Нового Века (Новое явление Христа, стр.185).
Как мы знаем, в последние десятилетия человечество вошло в активную фазу эволютивного развития, но, моё впечатление, что мы плохо осознаём, что это практически значит с точки зрения стоящих перед учениками задач. Спрос на смыслоёмкие идеи быстро растёт. В течении долгого времени ученики находились в зоне смыслового эзотерического комфорта, обеспеченного Иерархией, не особо заботясь о создании новых удобоваримых смыслов и идей для интеллектуального слоя человечества, ибо оное было с избытком обеспечено и не стремилось к потреблению бОльших смыслов. Сейчас ситуация резко стала меняться и дефицит смыслов и новых идей стал быстро расти и быть очевидным. Ученики явно не справляются со своей задачей осаждения. Это стало своеобразно проявляться в многочисленных революционных ситуациях в разных странах мира.
Мы должны по новому переосмыслить стоящую перед нами задачу, осознав свою ответственность. В этой связи для нас особо ценным является один из Намёков Тибетца “Ученик обязан модефицировать, квалифицировать (придавать качество) и адаптировать Божественный План”. Хочу напомнить что каждое слово в этом Намеке является техническим термином и относится к разным ступеням осаждения Иерархических впечатлений соответственно на ментальный, астральный и эфирно-физический планы. Я очень рекомендую всем нам перечитать комментарии ДК к этому намеку (Ученичество в Новом веке, т.2, стр.391). Также очень полезно для всех нас освежить в памяти ступени телепатического осаждения впечатлений от Иерархии к человечеству с особой ролью отводимой в этом процессе НГМС изложенной в частности в самом начале книги “Телепатия и эфирный проводник” (стр 3).
Manishananda Swami
Александр, Любой эгрегор является наваждением в соответствии с Учением представленном в книгах Алисы Бейли. Форумы в интернете остались в прошлом, всё ушло в соцсети. Как гласит "Законом Школ", любая потребность на Пути будет немедленно удовлетворена, если мотивация достаточно чиста и стремление подлинное.
Александр Ку
— Видимо вы имеете какое-то свое понимание слова эгрегор. Для меня это такая же единица жизни, как атом, человек, планета. Если несколько человек объединились для обсуждения книг Алисы Бейли в виртуальном пространстве, то автоматически ими порождается эгрегор. И он абсолютно реальный и живой, а никакое не наваждение.
Форум — это гораздо более эффективная площадка для дискуссий, чем соц. сети. Даже сравнивать не возможно. Все равно что велосипед и мерседес. Собственно данная страничка, посвященная Алисе Бейли ярко об этом свидетельствует. МИНИМАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ. ЗАЧАТОЧНЫЕ ДИСКУССИИ на уровне двух-трех реплик. МАГНИТ — практически нулевой. Кого притянет такая страничка? НИКОГО!
Алексей Чубаев
Александр, вы ведь достаточно долго были участником аналогичных по изначальной идейной направленности форумов, взять хотя бы развесёлые форумы ТО. Разве этот опыт не научил вас чему-то? Расскажите, если будет желание\возможность, каким образом вы представляете себе действенные методы, позволяющие избежать тех обязательных негативных последствий, которые заложены в форумную структуру по умолчанию? Так же было бы интересно услышать несколько слов о том, что в вашем понимании является "активностью", или иначе: какого количества и качества общение вы бы назвали нормальной или достаточно активностью? учитывая заявленную тему, конечно...
Александр Ку
— Мне не понятно, зачем что-то отвечать на страничке, которой никто не занимается? Мне было бы интересно пообщаться с единомышленниками. А здесь вообще никто не общается. Нет никаких обсуждений. Гробовая тишина... Что-то вроде кладбища, куда иногда заходят случайные люди на могилку Алисы Бейли. Положат цветы на могилку и уходят по своим делам.
Алексей Чубаев
Александр, на могилку ) Ну что поделать... таковы реалии. Если я от имени людей извинюсь перед вами за то, что мы все не подготовили вам место для встреч с единомышленниками — вам ведь легче не станет. Но вопрос между тем останется: если вы наблюдаете определённую нереализованную необходимость, почему вы не воплотите её в жизнь? В претензиях к миру нет никакого труда, они не дорого стоят.
Александр Ку
— Реалии создаем мы сами. Что делать? Я уже сказал, надо организовать эгрегор хотя бы в виртуальном пространстве. Существует несколько вариантов отношения к наследию Алисы Бейли со стороны тех, кто оценил их большое значение. Самый простой — пользоваться лично для себя, НАХАЛЯВУ. То есть ничего не дать в замен Алисе Бейли и ее Учителям. Просто читать для себя. Не делать ничего для того, чтобы больше людей узнали об Учении. Или делать что-то формально полезное, но являющееся пустоцветом. Например, открыть страничку в соц. сети с портретом Бейли и изредка размещать на ней цитаты. Это я и называю посещением могилки. Она что-то делала, жила, активно действовала. После нее остались книги с Учением. А читатели к этому не добавили НИЧЕГО. Придут на могилку, скажут — "какая молодец", и вся их деятельность... Что касается меня, то я действую. Но я не бейлевец. Поэтому занимаюсь формированием НОВОГО эгрегора, в котором книги Бейли являются лишь частью фундамента. А я строю на этом фундаменте здание другого эгрегора, не бейлевского. К миру у меня претензий нет. Пусть развивается в соответствии со своей ступенью. Да и к вам у меня тоже нет претензий. Может быть вы из числа тех, про кого сказано "рожденный ползать летать не может". Откуда я знаю?
Алексей Чубаев
Александр, может быть, конечно, что я из числа рождённых ползать, откуда вам знать, действительно, но на счёт претензий — вы всё же сами их озвучили, произнеся слово "бейлевец", это именно что претензия, претензия к людям в том, чем они не являются. Никаких "бейлевцев" не существует, а если они существует — то они не имеют никакого сущностного отношения к тем смыслам, что изложены в книгах А.А.Б. Потому никто вовсе никому ничего не должен.
Меня то более интересует суть вашего предложения. я правильно понял, что идею форума, озвученную выше, вы, что называется, просто подкинули в среду, которая в ней нуждается, но сами эту идею своими силами реализовывать не собирались и не собираетесь?
Александр Ку
— Да, бейлевцев в России похоже не существует, как полезной для Иерархии Света группы. Очень жаль. Рериховцы есть, а бейлевцев почему-то нет?
В форуме я с удовольствием поучаствовал бы. Но не в качестве администрации.
Почему вы считаете, что поняли смыслы, изложенные в книгах А.А.Б.? И поняли правильно?
Алексей Чубаев
Александр, давайте всё же не будем огорчаться от имени Иерархии  хватит с нас и своего уровня огорчений и радостей, человеческого.
То что "бейлевцев" нет, по крайне мере в общем и целом и в сравнении с группами типа той, что вы озвучили — на мой взгляд, это большая удача и где-то даже достижение, на мой взгляд, конечно. Возможно это странно звучит, но вы ведь и сами (говоря слово "похоже") скорее всего наблюдаете такого же рода картину? Разве что наши интерпретации содержания этой картины явно расходятся.
Александр Ку
— А по моему то, что "бейлевцев" нет, говорит о том, что читают книги Тибетца к сожалению люди не готовые понимать и претворять в жизнь идеи, содержащиеся в Учении. И крайне эгоцентричные. То есть думающие лишь о благополучии собственной персоны. Привыкшие получать знания НАХАЛЯВУ, для собственного использования, а не для служения общему благу.
Минимальной платой была бы ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ этих идей, изложение простым языком (понятным для наших современников, учитывающим менталитет своего окружения) основ учения. А этого не делается.
Александр Ку
— Вот кстати на страничке Алексея Чубаева (я так понял он создатель очень полезного сайтаTrita.Net — книги Алисы Бейли и «Живой Этики») есть цитата, подтверждающая мои слова: "Нередко учащиеся задаются вопросом: «Какова реальная польза от меня? Как такое незначительное существо, как я, может послужить миру?» Позвольте мне ответить на это, что, облегчая для общества понимание книги, разъясняя своим собратьям учение, излагаемое в ней, и живя в соответствии с этим учением, вы и осуществляете самое реальное служение" (Алиса А. Бейли «Эзотерическая психология» том I). Но и Алексей, и Светлана Тырышкина (активно цитирующая Бейли в сети) ничего никому не разъясняют этими цитатами в социальных сетях. Важно чтобы были комментарии, диалоги, вопросы и ответы. А обсуждений никаких нет. Голые цитаты и тишина им вслед. У рериховцев есть например полезная традиция еженедельных встреч, для обсуждения "Учения Живой Этики". Сейчас, благодаря интернету эти обсуждения можно заменить беседами на форумах. И уже лет десять эти рериховские форумы выполняют очень полезную функцию общения единомышленников. А почему бейлевцы не общаются? Не о чем поговорить? Только цитаты способны в сеть помещать? Но это не общение.
Вот еще цитата с той же странички: "Написанные с моей помощью учебники по оккультизму и оккультным силам должны служить вехами, маяками на пути к знанию. Они содержат намеки и рекомендации, но должны интерпретироваться каждым учащимся в соответствии с той мерой света, которую он имеет." (Алиса А. Бейли «Эзотерическая психология» том II)
Так надо же делиться друг с другом этими своими интерпретациями. В этом обмене своими пониманиями Учения происходит взаимовыгодное обогащение. Кто-то расширит свое понимание выслушав мнение другого. Кто-то ощутит правоту шутки "Раз объяснил, два объяснил, на третий сам понял".
Алексей Чубаев
А я не верю, что вы беспокоитесь о расширении понимания "кого-то", уж слишком легко вы сгребаете всех этих неизвестных в одну общую категорию "халявщиков", при том что сами удивительно простым образом отказываетесь предпринимать хоть какие-то реальные усилия воплощать собственноручно озвученные идеи. По мне так вы заботитесь исключительно о своих персональных возможностях "делиться интерпретациями". Вот мои, например, интерпретации вам не подходят, вернее, идут вразрез, и вы запросто отбрасываете их как несущественные, а чем я хуже вас? Вот вам уже и завязался стандартный форумный разговор ) Умножьте такой "обмен интерпретациями" на сто - вот вам и форум, огромный поток базара, битва интерпретаций, канонада разнокалиберных невежеств.
Форум не является формой коммуникации, адекватной для той темы, которая излагается в книгах Тибетца — вот вам конкретно моя inter-претация, основанная на моём понимании и моём опыте. Форум отличное место для "бейлизма", но "бейлизм" — это религия, основанная на текстах ААБ по их форме, а по сути это "ересь" (говоря религиозным языком), профанация, если хотите.
Но между тем я вполне определённо могу обещать, что если вам (или кому либо) по какой то причине потребуются любого рода интерпретации конкретно от меня — я обещаю их предоставить в любом доступном моему пониманию объёме.
Александр Ку
— Уж лучше форумный базар, чем гробовая тишина. В обмене мнениями выявляется уровень сознания читателей книг Бейли. У Иерархии появляется возможность оценить степень готовности потенциальных учеников к восприятию новых знаний. Тишь да гладь только в болоте, да в тоталитарных сектах. Пока я наблюдаю болото на всех бейлевских страничках в КОНТАКТЕ. Что толку от цитат, которые никак не комментируются? Нужны различные интерпретации — плохие, хорошие — неважно. Вы считаете, что ваши интерпретации лучше, чем мои и готовы ими поделиться. А с кем? Сидите, как премудрый пескарь, в своей норе. Как бы чего не вышло... Нужен обмен мнениями, столкновение идей. Только в этом случае можно выявить какие-то заскорузлые предрассудки в сознании людей. Наверняка они есть и в вашей голове. Боитесь что кто-то вскроет какие-то ваши ошибочные мнения?
Реальные усилия воплощать озвученные идеи я не отказываюсь предпринимать. Плоды этих усилий можно посмотреть здесь: http://kualspb.forum24.ru/ А лучше на новом сайте, где тоже есть форум. Сейчас я больше буду заниматься именно им: http://kual.ucoz.ru/
Но речь идет о чисто бейлевском форуме, а не о таком, где смешиваются в одну кучу и другие эгрегоры. Например, учение Виссариона. Кому оно из бейлевцев будет интересно? То есть фундамент форума должен быть именно бейлевским.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Пятница, 19.09.2014, 19:47 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _001-3 Существует ли иерархия Темных Сил на Земле
-- Из этой темы модератор тоже поудалял все мои реплики.
http://vk.com/topic-16556943_30763854
Александр Ку (18-09-2014/10:23)
— Предлагаю обсудить эту тему. Думаю даже многие бейлевцы, выросшие в окружении эгрегоров, уверенных в существовании Сатаны, базируются в своих моделях мироустройства на том, что Черная Ложа есть.
Пока я первое семилетие своего духовного пути был убежденным рериховцем, то в этом даже не сомневался. Во-первых, потому что об этом утверждается в Учении Живой Этики и в Письмах Е.И.Рерих. Во-вторых, уж больно много темных дел творит человечество. Ну не может оно САМО быть источником такого количества бед.
И в-третьих, уж больно мудреные учения посланы людям, о которых сказано, что они от Темных Сил. Например, Трактаты Алисы Бейли, учение Р.Штейнера, Калагия, Кастанеда, Ошо. Уровень знаний в этих учениях явно превышал способности просто плохих людей. Значит есть какие-то тайные ШКОЛЫ, где изучают на уровне высшего образования (а не ПТУ), темные учения. И скорее всего они базируются на руководстве неких Темных Магов, способных из Тонкого Мира влиять на сознания людей. Каналом воздействия является — КОНТАКТЕРСТВО через интеллект развитых ментально учеников тьмы.
С годами у меня появились сомнения в существовании ИЕРАРХИЧЕСКИ устроенной Черной Ложи. Темные учения в большинстве своем оказались вовсе не темными. Каких-либо доказательств наличия такой ИЕРАРХИИ ТЬМЫ в наиболее фундаментальных эзотерических Учениях Блаватской и Бейли нет. Учитель Виссарион тоже подтвердил мои сомнения, заявив, что вместо Темной Ложи существует порожденная самим человечеством МЫСЛЕФОРМА ТЬМЫ, а не какая-то Иерархия.
Возможно существуют интеллектуально развитые люди, которые несколько воплощений подряд шли путем использования гипноза и прочих неординарных способностей в направлении своего эгоизма. Но мне сейчас очень трудно представить, что в Тонком Мире можно выстроить сплоченную команду темных сил, способную противодействовать Иерархии Света. Скорее всего Сатана в масштабах Земли — это такая же ошибка людей, как более ранние представления о нем, как противнике БОГА во вселенском масштабе.
Хорошо известно, что после смерти человек теряет свои низшие оболочки. В том числе и ментальную. И воплощается в следующий раз только ПОСЛЕ ЭТОГО. Как же Черный Маг может сохранить свои интеллектуальные знания, если он после смерти теряет свою ментальную оболочку? И почему Владыки Кармы не помещают его в условия, где он не мог бы развивать свои темные способности? Скорее всего нет никаких сознательных темных сил в Тонком Мире. Разве что какие-нибудь инопланетяне с технократическим путем развития. Но им скорее всего на Земле было бы не интересно самоутверждаться. Это все равно что какой-то гипнотизер поедет в джунгли Амазонки, чтобы стать там главным вождем племени голопопых аборигенов.
Святослав Кравцов
Думаю что иерархия темных существует но сфера их влияния ограниченна.
Власть темных исходя из книг Бейли укреплена на физическом и астральных планах.Даже если есть иерархия зла то она не коснется высших ментальных сфер. Пребывая в высоких состояниях сознания человек просто не замечает черноту. Если человек не искушен и не находиться в наваждении ему не грозят эти темные силы.
Надо работать над собой в первую очередь. Над своим сознанием.
Александр Ку
— На уровне "думаю", "мне кажется", такой-то АВТОРИТЕТ утверждает, что есть — это не обсуждение темы, это СПАМ. Хотелось бы услышать аргументы в пользу той или иной версии, какие-то рассуждения. Или кроме ссылки на высказывания АВТОРИТЕТОВ больше НЕТ никаких доказательств, что ИЕРАРХИЯ темных сил существует? Но это из той же серии, что цитаты Е.И.Рерих о книгах Бейли. Нам понятно, что это явная ошибка. Но почему не пойти дальше и не предположить, что ошибкой является вообще ее убеждение в существовании Темной Ложи? Да есть секты развивающие низший психизм, колдовство, черную магию. Но это вовсе не доказательство того, что инициирующим их источником является Сатана.
И еще один вопрос в догонку. Может кто-нибудь привести хоть какой-то пример (хотя бы один) явно темного учения, которое не смог бы придумать земной человек? И которое ему продиктовала именно Черная Ложа.
Я вот начал недавно разбираться с книгами Р.Штейнера, про которого ЕИ тоже сказала, что он скатился на путь ТЬМЫ. Оказывается чудеснейший человек, явно светлый учитель. Очень полезное учение. Кому интересно, можете почитать у меня на сайте об этом:
http://kual.ucoz.ru/forum/31-63-1
— Я там кстати привожу историю того, как Петр Донов запретил своим последователям читать Агни Йогу. И Елена Ивановна этим очень возмущается. А сама в это же самое время запретила читать книги А.Бейли (это было в 1934-1935 годах).
Manishananda Swami
Как говорит УВМ, благодаря усилиям Иерархии Света между человечеством и Тёмным Братством создана непроницаемая стена и на данной стадии невозможен никакой прямой контакт с настоящими чёрными магами, пребывающими на эфирных уровнях. Также и невозможен переход представителей человечества в ряды Чёрной Ложи. Как говорит Тибетец, проблема Чёрной Ложи не является проблемой человечества, но проблемой Иерархии. Да и никто не ждёт обычных людей в рядах Тёмных Братьев, так как они представляют собой Нирвани прошлой Солнечной Системы и не люди никак не сравняться даже в какой-то мере с их могуществом(материальным) и статусом. Совершая зло в своих поступках, чувствах и мыслях можно лишь стать куклой-марионеткой сил зла, единицей в статистике жертв до которой нет дела самим настоящим Чёрным Магам и затем получить результат в виде тяжёлой расплаты вплоть до потери Души и разрыва Антахкараны.
Александр Ку
ЦИТАТА: Как говорит Тибетец, проблема Чёрной Ложи не является проблемой человечества, но проблемой Иерархии.
— А может быть это высказывание просто очередной шаг на пути нашего осознания того, что никакой Черной Ложи вообще нет? Чтобы от Сатаны вселенского масштаба сначала подвести людей к мысли о возможности Сатаны только в масштабах планеты. А потом пойти дальше и привести к осознанию, что и планетарного Сатаны тоже нет.
Чего им делать в Тонком Мире, Черным Магам? Ну на Земле еще понятно — власть, роскошь, попытки самоутвердиться на фоне других, животные потребности (еда, секс, ...). Но когда лишаешься астрального и ментального тела, как и чем жить в Тонком Мире?
Представляете какой на Земле наступил бы прорыв в деле прекращения межрелигиозной вражды и фанатизма, если бы авангард человечества, люди доброй воли убедили бы широкие массы в том, что Сатаны и Черной Ложи нет. Тогда уже никогда не появились бы утверждения, что какое-то учение от Черной Ложи.
P.S. Хотел уточнить, УВМ — это учение вневременной мудрости? То есть учение Бейли? Или Штейнера? Или Саи Бабы? Какое из них? Получается вы опять свои размышления хотите заменить ссылкой на АВТОРИТЕТ? Но АВТОРИТЕТЫ у всех разные. Значит опять деление на "НАШИХ" и "НЕ НАШИХ"?
Что-то я не помню слов о невозможности людей перехода в Черную Ложу? Это вы у кого вычитали такое?
Дмитрий Книгин
В книгах Тибетского Учителя ясно утверждается что "Черная Ложа" существует, к сожалению. Так же и практически во всех источниках причисляющих себя к Иерархии.
Цитата из книги А.Бейли "Экстернализация Иерархии"
"В 1932 году я написал серию статей с целью мобилизовать учеников мира, называемых Новой Группой Мировых Служителей, и побудить людей доброй воли предпринять последнюю попытку пробудить человечество к осознанию необходимости перемен. Я попытался устроить всемирную "уборку дома" и заставить людей постараться предотвратить войну, которая, как видела Иерархия, с каждым днем становилась всё ближе. Силы зла уверенно выбирались из своего древнего логова способом, немыслимым и непостижимым для среднего человека. Они были исполнены решимости найти тех, кого они могли бы сформировать и подвергнуть одержанию и тем самым устремить человечество к катастрофе. Они в каждой стране сформировали умы, восприимчивые к их преступным подстрекательствам; они нашли также возможность овладеть двумя странами, Германией и Японией, и в значительно меньшей степени - Италией.
Предвидя это, Иерархия постаралась сорвать их планы. Она обратилась с призывом к духовно ориентированным людям мира; Её призыв достиг миллионов и в мае 1936 года кульминировал в планетарной работе, когда Великий Призыв был использован в широком масштабе в большинстве стран мира. В течение последующих трех лет продолжились Ее труды любви; Она боролась за спасение человечества и за пробуждение его к осознанию неминуемой опасности; Она пыталась сдержать человеческий эгоизм и вызвать новую ориентацию на духовные ценности, чтобы предотвратить войну. Ее усилия не имели успеха. Духовно ориентированные люди и люди доброй воли не смогли оценить истинную природу нависшей опасности. Некоторые осознали и сделали всё возможное; немногие упорно трудились, доверившись мудрости тех, кто знал и просил их помощи; большинство было озабочено и обеспокоено, но никто по-настоящему не оценил двойную опасность, грозившую человечеству: опасность. проистекавшую из человеческого эгоизма и жадности, а также ту, что приближалась к земле вследствие действия объединенных сил зла. Эти силы были организованы чрезвычайно опытными существами, представлявшими предельное зло; они готовились к одержанию и, в конечном счете, к полному овладению негативным германским народом, управлявшимся группой людей такого активного эгоизма и агрессивного материалистического духа, что они легко смогли стать агентами субъективных сил зла.
В сентябре 1939 года высшее зло пришло на землю."
ххх
ОСВОБОЖДЕНИЕ АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ
Неизбежность этого освобождения - неминуемого и направляемого - породила колоссальное напряжение в иерархических кругах, так как (говоря разговорным языком) раса оказалась меж двух огней, между Силами Тьмы и Силами Света, стремясь овладеть технологиями, необходимыми для освобождения требуемой энергии. Если бы восторжествовали Силы Зла и если бы Державы Оси завладели необходимыми научными формулами, это привело бы к грандиозной планетарной катастрофе. Освобожденная энергия была бы использована прежде всего для уничтожения всех, кто противостоял силам зла, а затем проституирована ради сохранения и укрепления материалистической антидуховной цивилизации. Германии нельзя было доверить эту энергию, так как все ее мотивы были совершенно ложны.
Вы можете вернуться к избитой религиозной банальности насчет того, что внутреннее добро и божественность человечества рано или поздно восторжествовали бы, так как ничто не может окончательно преодолеть всеобщей тенденции к добру. Вы склонны забывать одно обстоятельство: если силы зла обладают могуществом уничтожить форму в трех мирах в таком масштабе, что Души продвинутых стремящихся, учеников и посвященных не смогут войти во внешнее проявление во время определенного мирового кризиса, то программа эволюционного процесса окажется катастрофически нарушенной и последует колоссальная задержка (возможно, на миллионы лет) проявления Царства Божьего. Пришло время для такого проявления; отсюда бешеная активность темных сил.
Эта попытка помешать запланированному прогрессу была несомненной угрозой, опасностью и проблемой. Силы Зла были ближе к победе, чем кто-либо из вас может представить себе. В 1942 году они были так близки к победе, что в течение четырех месяцев члены Духовной Иерархии делали все необходимые приготовления, чтобы устраниться от контактов с человечеством на неопределенный и непредсказуемый период времени. Казалось, что планы более близкого контакта с эволюционным процессом в трех мирах и попытки соединить два божественных центра, Иерархию и Человечество, в рамках единого тесно сотрудничающего целого обречены на провал. Их слияние означало бы явление Царства Небесного на земле. Препятствия к этому слиянию казались тогда непреодолимыми; мы полагали, что человечество потерпит поражение вследствие своего эгоизма и злоупотребления принципом свободной воли. Мы приготовились удалиться, но всё же боролись за то, чтобы человечество сделало правильный выбор и ясно осознало положение дел.
Необходимость удаления была предотвращена. Не могу сказать, как именно, кроме того, что Владыки Освобождения предприняли неожиданные шаги. Их побудила к этому энергия зова человечества, использованная сознательно всеми теми, кто работает на стороне Воли-к-добру, и бессознательно - всеми людьми доброй воли. Эти меры поддержали усилия тех, кто в сфере науки сражался за истинное знание и правильные человеческие отношения. Активность способности к знанию и открытиям (определенная форма энергии) была отведена от требовательных умов тех, кто стремился уничтожить мир людей и установить нечто вроде ментального паралича. В то же время были успешно стимулированы те, кто стремился утвердить истинные ценности и спасти человечество.
А.Бейли "Экстернализация Иерархии".
ххх
"Я хотел бы обсудить еще один вопрос. "Запечатывание двери, ведущей ко злу", произойдет благодаря работе этого Учителя и его Ашрама, так как именно эта группа (если я осмелюсь так ее назвать) сражается с материализмом и воплощаемыми им ложными ценностями. Эта дверь должна быть запечатана множеством координированных человеческих усилий, а не просто одним или двумя просвещенными людьми. Вам необходимо осознать этот факт. Энергия Любви-Мудрости, энергия Второго Луча, может учредить Царство Божие на земле, и сделает это; энергия божественной Воли может гальванизировать, и гальванизирует, всю человеческую семью своей динамической мощью до той точки, в которой осуществится групповой переход от четвертого царства к пятому. Однако именно энергия Ашрама Третьего Луча этого английского Учителя под руководством Махачохана, Владыки Цивилизации, установит правильное отношение к материализму, которое восстановит равновесие между материальными и духовными ценностями и в конце концов сведет на нет могущество Сил Зла, которые так долго совращали с пути мир людей."
(А.Бейли "Экстернализация Иерархии").
ххх
"Основным оружием, используемым в настоящее время Силами Зла, является хаос, раскол, отсутствие стабильности и безопасности и, следовательно, страх. Могущество этих сил зла исключительно велико, так как они не связаны с определенной группой людей, но со всеми идеологиями в целом"
(там же)
ххх
"Кроме того, Члены Иерархии не только чувствительны к впечатлениям, приходящим из других планетарных центров (Шамбалы и Человечества), Они также остро осознают Силы Зла, отчаянно борющиеся против экстернализации духовной работы. Энергия, вырабатываемая космическим злом, действует по трем основным каналам:
1. Из центра Космического Зла на Космическом астральном плане. Вы ничего не можете знать об этом центре; его эманации и его магнетическую ауру могут понять, осознать и интерпретировать только старшие Учителя и посвященные еще более высокой степени. Ослабление могущества астрального плана (столь хорошо знакомого всем нам) и освобождение стремительно одухотворяемого человечества от наваждений и иллюзии, власть Космического Зла будет соответственно уменьшаться, и Силы Зла будут утрачивать способность достигать нашей планеты с такой легкостью, как сегодня. Иерархия стоит на защите человечества именно против воздействия этих эманации зла. До сих пор защита человечества от "разрушительного намерения" космических Сил Зла была задачей Шамбалы, действовавшей через Иерархию, однако в грядущем цикле, вследствие победы Сил Света в мировой войне, могущество Шамбалы может сочетаться с могуществом "охраняющих Агентов Света".
2. Из Черной Ложи, являющейся экстернализацией центра Космического Зла на Земле. Подобно тому как Белая Ложа представляет Космический Центр Света на Сириусе (истинную Великую Белую Ложу) и является его соответствием, Черная Ложа является представителем древнего Космического Зла. Кроме того, Черная Ложа продвинулась в экстернализации гораздо дальше, чем Белая Ложа, так как для нее материализм и материя являются линией наименьшего сопротивления. По этой причине Черная Ложа гораздо прочнее укоренена на физическом плане, чем Иерархия. Это требует от Белой Ложи гораздо больших усилий
(чтобы "облачиться материей и действовать и двигаться на материальных уровнях"), чем от Черной Ложи. Однако вследствие духовного роста человечества и его ровной, даже медленной переориентации на Иерархию, настало время, когда Иерархия может материализоваться и встретиться с врагом на равных; Ей больше не будет причинять неудобство то обстоятельство, что Она действует в субстанции, в то время как Силы Зла действуют как в субстанции, так и в материи. Как только Второе Пришествие Христа и проявление Иерархии будут свершившимся фактом, Силы Зла потерпят неминуемое поражение. Причина этого заключается в том, что человеческая мысль и жизнь уверенно обращаются к субъективным духовным ценностям, даже если эти ценности истолковываются сейчас в терминах материального благосостояния и лучших условий жизни для всех, мира и безопасности для всех. Черная Ложа, или планетарный центр Зла, работает почти полностью на астральном плане и непосредственно впечатляется и детально руководится с Космического астрального плана."
(Там же).
ххх
Александр, Специально для вас - ссылка на книгу Эссе "Ченая Ложа", которая написана на основании книг Учения Вневременной Мудрости и книг А.Бейли. Она детально разбирает и дает ответы на вопросы что такое "Черная Ложа".
http://henrytlaurency.narod.ru/Black_Lodge.html
Так же я могу вам сказать, что если и этого вам бедет мало и все равно будете сомневаться, тогда могу посоветовать читать "Розу Мира" Д.Андреева. Там Вся суть сил зла, механизмы их действия их цели, методы воздействия на человечество, а так же миры их обитания описаны с поражающими воображение подробностями. Однако я никому не советую читать эту книгу, так как это воистину страшная книга, и она может произвести такое негативное влияние на сознание человека, что у этого могут быть далеко идущие последствия. Лично я жалею что я читал эту книгу, так как я узнал то, что знать совсем не хотел! На меня эта книга наложила сильный омрачающий отпечаток, который почему то очень трудно изгнать из своего сознания.
Александр Ку
— Книгу Д.Андреева "Роза Мира" я конечно читал и неоднократно. У меня осталось от нее очень хорошее впечатление. Да, я помню эти описания темных сфер Тонкого Мира. Но для меня чтение о них не было каким-то кошмаром, потому что они никак меня не затрагивали, не цепляли (и кроме того я пробегал их глазами по диагонали, ускоренно, чтобы не заражать свое сознание этими выдумками). Я уверен, что это все описаны астрально-ментальные мыслеформы, порождения земных людей, лишенные собственных монад. Точно так же, как кинематографисты Голливуда с легкостью создают фильмы ужасов с кошмарами и садизмом, (которые я никогда не смотрел и не смотрю, потому что считаю это аналогом питания разлагающимися трупами, которые уже воняют и смердят в результате гниения и распада). В "Розе Мира" много полезной информации, но так же много и чепухи, связанной с эзотерической необразованностью Андреева. Если хотите доказательств, почитайте критику его последователями теософии и других положительных учений. (вторую ссылку, если не откроется, надо копировать, но у меня она открывается)
http://u.to/JM7fCA
http://rodon.org/list?t=114,l=qout
ххххххх
Что касается Сил Зла, то Бейли не расшифровывает, что именно под ними понимается. Может быть это именно мыслеформы, порождаемые людьми и подпитываемые ими с физического плана. В любом случае это примерно такая же гипотетическая информация, как в других учениях, где описывается Сатана вселенского масштаба. Проверить ее не возможно. Вполне вероятно, что в ХХ веке было еще рано даже в Учении Тибетца сделать заявление, что никакой Черной Ложи вообще нет. Ибо все мистики слишком долго считали, что она есть. И этот предрассудок так сильно вошел в головы людей, что отказаться от него одним махом не получилось бы. И тогда отказались бы от Учения даже те, кто сейчас вдохновляется им.
Впрочем, я не настаиваю на своей гипотезе. В моей жизни не было никаких случаев, которые можно было бы связать с гипотезой о Черной Ложе. Вся та дикость и бесчеловечность, которую можно иногда наблюдать в проявлениях людей, легко объясняется их низким эволюционным уровнем развития. Единственным аргументом могло бы быть наличие литературы такого сверх человеческого уровня, как у Алисы Бейли. Но оказалось что это очень светлое и позитивное Учение. Так что этот аргумент оказался не работающим.
ххххххххх
— Пробежался по статье, на которую была дана ссылка ( Эссе "Черная Ложа"). Вот одна из цитат: "Чёрная ложа не принимает никого, кроме ментальных титанов". Но условия на планете Земля до появления библиотек в интернете были таковы, что вырастить большой интеллект было крайне затруднительно. Мне, например, светлые силы помогли находиться в таких кармических условиях, когда было возможно очень много времени посвящать изучению эзотерической литературы. И иметь доступ к главному книгохранилищу Питера (госуд. публичная библиотека им. Салтыкова Щедрина около памятника Екатерине Второй) в эпоху конца 80-х. Но для того, чтобы не осталось на чтение даже нескольких часов в неделю достаточно было Владыкам Кармы слегка "щелкнуть пальцами руки" (это конечно же метафора), осложнить мою жизнь. И всё! Я полностью обременен условиями, в которых не возможно продолжать самообразование.
Уверен, что интеллект (в прошлые века) могли выращивать только те люди, которые были учениками светлых сил. А тот, кто злоупотреблял интеллектом, тут же был отягощаем различными кармическими условиями жизни, в которых не возможно читать книги.
Manishananda Swami
Человечество больше нуждается в доказательствах существования сил Добра, а не сил зла. Кроме всего, энергия следует за мыслью. Елена Ивановна первая предостерегла бы от столь активного акцентирования ума на наших тёмненьких братьях, которым предстоит исправить все свои ошибки через страшные и долгие искупления и прийти к свету. Так что, с Вневременной точки зрения никакого зла нет и все встретятся бодрые, радостные и счастливые у финиша.
Александр Ку
— Тем не менее согласитесь, что если все же никакой Черной Ложи нет, то об этом рано или поздно надо будет заявить. И пока судя по всему люди не особо готовы принять это утверждение. Как когда-то не готовы были признать, что Земля шарообразная и вращается вокруг Солнца.
Да, акцентировать внимание на Силах Зла опасно. Именно тем, что привлекаешь темные мыслеформы из Тонкого Мира. Но если окажется, что Черной Ложи нет, то эта проблема отпадет сама собой. А пока люди свои собственные негативные проявления приписывают воздействию посторонних существ. Вместо того, чтобы почистить свой внутренний мир "охотятся на ведьм".
Manishananda Swami
Есть или нет - относится к явлениям из разряда двойственности. Нужно стараться стать лучше самому вне зависимости от того, что есть или чего нет.
Александр Ку
— В отношении себя — да. Но есть еще другие эгрегоры, с которыми надо налаживать дружеские взаимоотношения. И пока с этим большие проблемы, ибо очень много эгрегоров, которые других считают темными.
Svetlana Orlova
Вот еще фрагменты из книг ААБ :
"К несчастью, именно благодаря влиянию Водолея адепты Тёмной Ложи могут сеять во всём мире смерть. Эти злобные существа тоже откликнулись на волевую энергию Шамбалы, на её жизнедающую витальность, но использовали её в собственных порочных целях и исходя из тех возможностей, которые даёт им их положение на космической лестнице зла. Вот в чём причина войны. Я привожу это лишь как яркий пример того часто неверно понимаемого факта, что одна и та же энергия или сила производит результаты и в сознании Христа и в сознании анти-Христа. Это та же самая энергия, но формы, на которые она воздействует, так сильно отличаются друг от друга, что в одном случае возрастает воля-к-добру, а в других – воля-к-злу. Сама же по себе энергия абсолютно безлична...."
....Однако их цели значительно отличаются: одна идёт по широкому пути, ведущему всё глубже в материю и материализм, во тьму и «тёмное могущество»; другая следует по прямому, узкому и острому, как лезвие бритвы, пути в свет и жизнь. Одна группа так и не освободилась от принципов, управлявших первой солнечной системой. Эти принципы связаны исключительно с материей и субстанцией и в своё время (столь далёкое, что годы, отделяющие нас от него, можно выразить лишь в сверхастрономических числах) составляли необходимое условие посвящения. Некоторые представители тогдашнего человечества настолько укоренились в этих материальных принципах, умышленно не желая принимать другой набор принципов (лучше выражающих божественную природу), что по-прежнему стремятся к «твёрдой эгоистической материальной цели» и сознательно и планомерно искажают божественную волю. Здесь вам даётся намёк на природу зла и ключ к части (только части) тайны, отражающейся в утверждении о том, что зло и добро – два противоположных аспекта единой реальности и что зло – это добро, которое мы должны оставить позади, переходя к более широкому и значительному добру. Не забывайте, что сегодняшние чёрные маги – это посвящённые предыдущей солнечной системы. Пути расходятся, когда дверь посвящения готова открыться в третий раз. Кто-то следует эгоистическому намерению и твёрдой решимости остаться в разделяющем состоянии материи, других впечатляет божественная воля и становится мотивирующим фактором их жизни."
Александр Ку
— А вдруг все эти страшилки про Черную Ложу просто временная версия описания мироустройства. Ведь раньше была другая версия, что Сатана противник БОГА вселенского масштаба. Теперь заменили на версию, что Сатана существует только в масштабах Земли. Ну а следующим шагом будет утверждение, что нет никакого Сатаны вообще.
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Четверг, 22.09.2016, 21:18 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _002-1 Наглядные примеры работающих групп людей доброй воли
https://vk.com/topic-29348070_27947794
Александр Ку
— А почему речь в теме идет только о ком-то другом? Хотелось бы узнать, и то, чем занимаются в качестве СЛУЖЕНИЯ участники данной группы?
Светлана, как я понял, размещает в социальных сетях ЦИТАТЫ из книг Алисы Бейли, Рерихов и т.д. Женя возглавил одну из московских групп, которые раз в неделю занимаются совместными медитациями. Руслан продает книжки эзотерической направленности. Алексей создал в сети сайт с текстами Тибетца в электронном виде https://u.to/ezo8Dw
А что делают другие?
Светлана Тырышкина
Александр, спасибо, улыбнуло, очень насмешили! Вы чудесный!
Хочется продолжить дальше: Маша построила пирамидку, Коля строит домик из песка, Вася посадил деревце.. )
Александр Ку
— Я люблю иногда пошутить. Но мои шутки не всегда понимают. Привыкли, что юмор как правило касается тем "ниже диафрагмы".
Шутки иногда помогают понять то, над чем ломают головы слишком уж серьезные люди
ЦИТАТА: Часто задается вопрос: почему Школе Единства, Церкви Христианской Науки и многочисленным движениям Новой Мысли всегда удается собрать потребные средства, тогда как другим группам, особенно эзотерическим, этого не удается? Почему настоящие духовные работники кажутся неспособными материализовать то, что им нужно? Ответ прост. Те группы и работники, которые ближе всех к духовному идеалу, подобны дому, разделившемуся самому в себе. Их главный интерес сосредоточен на абстрактных, духовных уровнях, и они, по-видимому, не уяснили того, что физический план, мотивируемый с духовных уровней, столь же важен.
«Новое явление Христа»
Светлана Тырышкина
Александр, И все же: зачем Каин убил Авеля? - вот в чем вопрос!
Александр Ку
Да нет, вопрос — кто чем занимается в качестве СЛУЖЕНИЯ.
Светлана Тырышкина
Вы ищете материальное выражение проделанного ТРУДА ? Мой ответ: просто смотрите внимательнее !
Александр Ку
— Для меня гораздо важнее не то, что увижу я, а то, что сам служитель считает ЗНАЧИМЫМ.
Светлана Тырышкина
А кто чем занимается - не имеет значения.. главное - свое дело делать на своем месте.. .. как правило известно : человек может помочь себе только САМ себе , и любые ответы снаружи - лишь намеки нам... Просто каждый должен найти и присоединиться к своей группе... - так пишет Тибетец, я так понимаю....
Александр Ку
Светлана, вы ошибаетесь. Имеет большое значение — кто чем занимается.
Светлана Тырышкина
Александр, Конечно! РАБОТАЙТЕ!
Александр Ку
Светлана, так имеет значение или нет? Вы запутались в своих ответах.
У Рерихов есть притча о том, как устал один труженик. Он помогал семенам прорастать. Для этого тянул их руками вверх.
Светлана Тырышкина
Александр, следует развивать дар ясновидения: смотри внимательнее! ))) Кто же будет рассказывать в рупор о своих добрых делах? Это - нескромно!)
Александр Ку
Светлана, а почему не скромно? Ведь Алиса Бейли написала в автобиографии чем она занималась? Разве это было проявлением ее нескромности?
Светлана Тырышкина
Сегоня день юмора. Хорошо. А если серьезно -то, не понимаю, почему такой интерес к личностям , которые собрались в данной группе ? Стоит ли на этом вообще заострять внимание ? группа задумана - как просто канал связи... чтобы каждый знал, идя по пути, что ОН - НЕ ОДИН ! Вот и все. Никаких конкретных сверхзадач задач группа не стоит., поскольку каждый сам должен определить свое служение, вступить на путь. Изучение вневременной мудрости - вот что связыве т и применение его как ориентиры в служении.. , раскрытие Плана .. А путь - указан: - 15 правил "Трактата о белой магии"- выводят прямо на стезю служения... там все написано - Просто работать.
14:29:17
Люди живут в разных точках мира.. но работают на одном дыхании - вот задача.. одна Душа..
Александр Ку
ЦИТАТА: А если серьезно -то, не понимаю, почему такой интерес к личностям , которые собрались в данной группе ?
Светлана, да не к личностям. Меня личности не интересуют. Речь об активности их ДУШ на физическом плане. Служение — это и есть проявление активности ДУШИ. Это же так просто...
хххххххххх
ЦИТАТА: Никаких конкретных сверхзадач задач группа не стоит, поскольку каждый сам должен определить свое служение, вступить на путь.
— А речь идет вовсе не об эгоизме личностей. Хотелось бы узнать об активности ДУШ на физическом плане.
То что группа не ставит никаких задач — это или ложь, или заблуждение. Без целей не бывает активности.
Не понимаю, почему вы проповедуете ЭГОИЗМ ЛИЧНОСТЕЙ, которым нет дела до того, чем озабочены их ДУШИ?
ххххххх
-- Светлана, вас послушаешь, так получается Алиса Бейли удовлетворила наш интерес к ее личности в своей автобиографии? Вы так это расцениваете?
Евгений Зайдель
Среди 42 учеников, с которыми работал Тибетец на внешнем плане, Герберт Адамс, знаменитый психиатр и психолог Роберто Ассаджиоли, Алиса Бейли, Фостер Бейли, Виктор Фокс, Бетти Харрис, Регина Келлер, Алиса Ортиз и Джон Тассин относились к ТЕЛЕПАТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ; Энн Диксон, Элен Фриман, Дороти Гренсайд, Чарльз Хилл, Эдна Круз, Уильям Миллер, Лилиан Моррис, Бернард Морроу, Эрнест Саффер и Томира Зори – к ГРУППЕ ПО РАБОТЕ С НАВАЖДЕНИЕМ; Юджин Косгроув, Гомер Карнеги, Френк Хирш, Эльза Миллер, Харриет Кейс, Харриет Ричардс, Элен Праути, Грэйс Ренни, Мэрион Уолтер и Мейбл Уоттс – к ЦЕЛИТЕЛЬНОЙ ГРУППЕ; Вера Стэнли Алдер, Френсис Брауни, Маргарет Кобб, Уильям Каммингс, Дэвид Кинг, бывший свяшенник-иезуит Моншар, Джуния Морз, Ален Мюррей, Ф. Уилсон и Уильям Парк – к ГРУППЕ ПО ПРОБЛЕМАМ ОБРАЗОВАНИЯ; и Фрэнсис Андерсон, Франсиско Бруалла и Мадлен Доти – ПОЛИТИЧЕСКОЙ ГРУППЕ. Как видим, внешняя профессиональная деятельность и внутреннее групповое предназначение могут не совпадать.
Александр Ку
Евгений, а с этим никто и не спорит. Однако Фостер Бейли инициировал создание группы американцев, которые высказались за вступление США в войну с фашистской Германией. И эта группа даже встретилась с президентом Рузвельтом, чтобы поддержать его в этом решении, вопреки тому, что многие американцы были против.
То есть Фостер вовсе не ограничивался одной только, как вы выразились, телепатией и работой на внутренних планах.
ЦИТАТА: Мы трое встретились однажды в Нью-Йорке: миссис Бэйли, одна леди с Западного Побережья и я. Мне казалось, словно наши души взяли нас за шиворот, собрали в номере отеля и сказали: «Теперь думайте». Америка медлила и не вступала в войну. Президент Рузвельт старался подтолкнуть ее и его осуждали за подстрекательство к войне. Мы чувствовали, что нужно делать что-то большее. В Нью-Йорке я выступил с речью примерно перед 400 эзотериками и сказал, что, по моему мнению, Америки должна принять участие в войне, но был встречен полным и холодным молчанием. Мы хотели что-то делать. Наша подруга сказала: «Давайте поедем в Вашингтон. Думаю, мне удастся устроить встречу с президентом». Я спросил в ответ: «Что мы будем делать, когда увидим его?». Ответила миссис Бэйли: «Мы должны принести что-нибудь от людей в поддержку того, что, как мы знаем, он хочет делать. Он отчаянно нуждается в поддержке. Нужно подать петицию».
Мы прибыли в Вашингтон в тот день, когда Япония объявила 69] миру о своем присоединении с державам оси. В то же самое утро один из сенаторов-консерваторов поднялся в Конгрессе и сказал: «Кто эти люди, поджигатели войны, прилетевшие в Вашингтон и желающие, чтобы наших парней убивали в чужой войне?» Президент Рузвельт узнал об этом и сказал, что хотел бы встретиться с «этими людьми». В то утро в половине десятого произошло совещание правительства, посвященное заявлению Японии, а в одиннадцать часов все мы собрались в кабинете президента в Белом Доме. Редактор большой газеты Тихоокеанского Побережья прочитал нашу резолюцию президенту, пока тот сидел за своим столом, а мы все стояли вокруг. Президент сказал: «Это очень хорошая резолюция. Я пожму им руки». Пресса развернула вокруг нее широкую полемику.
Этот случай иллюстрирует один из обычных методов Иерархии. Всякий раз, когда силам материализма удается нанести человечеству удар, Она всегда наносит ответный удар. Сама по себе поездка нескольких человек в Вашингтон и подписание ими резолюции не имела большого значения, но в данном случае это действие было созвучно Иерархии, удачно было выбрано время и этим можно было воспользоваться. Был создан специальный канал и проведен прямо в Белый Дом, чтобы отразить вражескую атаку. Это наглядно показывает, как Иерархия использует учеников и непосредственные возможности.
Евгений Зайдель
Александр, согласен, в этом также нет сомнений!
ЦИТАТА: «Нынешний эксперимент проводится для смещения фокуса групп во внутреннем направлении и, в то же время, для увеличения их мощи посредством недопущения появления индивидуального лидера в центре группы на внешнем плане. Все в группе должны собираться вместе как свободные души. Вместе они будут учиться; вместе они будут нарабатывать безличность; вместе они будут служить миру. Однако вы должны помнить, что любой человек, который занимает ту позицию, что необходимая работа проводится только на внутренних планах, и что он работает исключительно с ментальных или духовных уровней сознания, не прав в своей концепции духовного прогресса. Внутренняя работа, которая не выливается в объективную деятельность на физическом плане, ориентируется и побуждается неправильно.
Эти новые типы групп будут работать вместе в соответствии с сознательным руководством и предложениями члена Великой Белой Ложи» («Ученичество в Новом Веке», т. 1, с. 45).
Среди, участников внешней группы, к которой относит себя ваш покорный слуга, есть те, кто, помимо физической работы в группе, включающей также активное обсуждение Вневременной Мудрости и возможностей её применения в современном мире и проч., активно сотрудничает с Теософическим Обществом и Школой Арканов, работает практикующим психологом или занят в сфере образования и культуры, делает доклады и пишет статьи, помогает детским хосписам или стремится облагородить сферу бизнеса, проявляет активность в Интернете или пишет на имя Президента РФ. Думаю, что каждый применяет учение и духовный опыт группы в этих различных сферах человеческой деятельности, равно как и обогащает группу опытом внешней работы. Притом что работой на физическом плане может быть и произнесение вслух Великого Призыва, что является сотрудничеством с Самим Христом. Другое дело, создание того «группового проекта», который необходим для того, чтобы как группа предстать перед Посвятителем, - это, хотелось бы надеяться, дело будущего, вероятно, не слишком близкого.
Александр Ку
ЦИТАТА: включающей также активное обсуждение Вневременной Мудрости и возможностей её применения в современном мире и проч
— А с кем вы это активно обсуждаете? И почему об этом нельзя написать в интернете?
ххххххххх
ЦИТАТА: в то же время, для увеличения их мощи посредством недопущения появления индивидуального лидера в центре группы на внешнем плане.
— Без лидера группа не только не усиливается, а вообще не может существовать.
ххххххххххх
ЦИТАТА: Внутренняя работа, которая не выливается в объективную деятельность на физическом плане, ориентируется и побуждается неправильно.
— Золотые слова.
хххххххххх
ЦИТАТА: работает практикующим психологом или занят в сфере образования и культуры, делает доклады и пишет статьи, помогает детским хосписам или стремится облагородить сферу бизнеса, проявляет активность в Интернете или пишет на имя Президента РФ.
— Все это очень замечательно. Но является вашим ЛИЧНЫМ творчеством, а не групповым.
Евгений Зайдель
Александр, насчёт отсутствия лидера на внешнем плане - это слова Учителя. Что касается группового служения, - это цель, к которой будем идти
Александр Ку
— Меня не убедит ссылка на АВТОРИТЕТ. Без лидера группа не возможна. Точно так же, как атом без ЯДРА. Собственно группа — это и есть АТОМ, в котором ЯДРОМ является лидер и его ближайшие сподвижники, а электронами — остальные члены группы.
Евгений Зайдель
Александр, лидер, конечно, есть, НЕ НА ВНЕШНЕМ ПЛАНЕ. Это Учитель, давший идею, провозгласивший ЭКСПЕРИМЕНТ. Наше именно ГРУППОВОЕ СЛУЖЕНИЕ - его РЕАЛИЗОВАТЬ. Даже вопреки убеждённости многих, что это невозможно.
Александр Ку
Евгений, вы ошибаетесь, он обязательно должен быть и на физическом плане. В своем заблуждении вы не одиноки. Об этом писала жена Фостера Бейли Мэри в своей книге.
Процитирую ее слова:
ЦИТАТА: Истинные эзотерические группы сознательно связаны с духовной Иерархией, великим ашрамом Саната Кумары. Таким образом, структура истинной эзотерической группы идентична структуре ашрама; это «Иерархия в миниатюре», развивающаяся, действующая и служащая в человеческом мире по хорошо известному принципу «как наверху, так и внизу».
Итак, каков ашрамный образец, который эзотерические группы должны воспроизвести? Некоторые довольно фанатичные или ограниченные искатели модели для группы эпохи Водолея полностью отвергают идею «группового лидера», заявляя, что сама группа обеспечивает необходимый стимул, видение и руководство. 214] Отрывок, выхваченный из контекста II тома Эзотерической психологии Д.К. (которая также появилась в ваших материалах об Энергетизирующем Мышлении) часто цитируется, чтобы обосновать эту ложную концепцию. «Групповое руководство» – несомненно идеал Нового Века, и он уже проявился в мире среди эзотерических групп. Но этот идеал меняет основную энергетическую модель группы не в большей степени, чем иерархическую модель ашрама. Изменение, которое необходимо, это трансформация самой группы, переход от группы учеников (ученической группы) к групповому ученику в смысле эпохи Водолея. Это большое и существенное различие.
Эта модель проста. Она основывается на одном, трех, семи или двенадцати, в зависимости от ситуации и всего состава группы, через которую энергии выливаются в организованную деятельность.
Д.К. всегда ссылается на Христа как на «главу» Иерархии и на Иерархию, «ведомую Христом». Христос также действует как треугольник с двумя другими во главе трех главных иерархических отделов, при этом Его собственная главная обязанность – руководство отделом религии и образования великого второго энергетического луча, который занимает главное положение во второй солнечной системе под влиянием второго луча любви и мудрости.
215] В каждом из семи главных ашрамов существует одна и та же базовая модель, которая наблюдается также в семи подразделениях каждого ашрама. Иерархическая модель – часть планетарного строения данного цикла. У нас нет иного выбора, как принять это. Но это модель ответственности, а не власти.
С осознанием того, что эзотерическая группа нового времени может проявить такое единство цели, что группа сама исполнит руководящую роль в человеческих делах, некоторые из нас стремятся смешать «авторитет» с «авторитарностью». Каждый член в такой группе должен действовать с определенным авторитетом – авторитетом любви, авторитетом душевного контакта, авторитетом самой Иерархии. Но там, где любые индивиды или группы действуют как авторитарные или тоталитарные, навязывая волю одного другим, есть очевидная необходимость перемен. Тем не менее, мой опыт говорит, что те, кто громко осуждают или отвергают то, что они воспринимают как властность в других, по всей вероятности, при удобном случае сами становятся авторитарными. В конце концов, мы «смотрим на других через переднюю половину нашей собственной ауры» – одно из любимых высказываний Фостера.
Евгений Зайдель
Александр, вот кто Ваш АВТОРИТЕТ!
Александр Ку
Евгений, Мэри ссылается на АВТОРИТЕТЫ повыше, чем она сама:
ЦИТАТА: Итак, давайте увяжем все это, если сможем, с главной темой этой конференции: руководство в его духовной и сущностной форме.
Материалы для предварительных размышлений, которые содержат цитату из Эзотерической Психологии о групповом руководстве, открываются выдержкой из книги Иерархия: «Какое государство процветает без великого Руководителя? Какая заявленная инициатива существует без Руководителя? Поистине дòлжно понять, что концепция Руководителя – это синтез высочайших усилий. Так, только концепция Иерархии, или Просветленный Руководитель, может направлять дух. Таким образом, пусть все обдумают это и помнят о могуществе Иерархии. Только через это понимание можно чего-то достичь».
Обе выдержки ясны и точны. Они, кажется, утверждают две разные вещи, но не противоречат друг другу. Они, в сущности, 219] говорят одно и то же, а именно то, что пока групповые ученики и группы учеников на их собственном месте в цепи Иерархии должны и желают в будущем брать на себя руководящие роли в эволюции сознания и преобразовании мира, внутренняя духовная структура таких групп неизбежно повторяет структуру ашрама. Эта модель Иерархии повторяется на человеческом уровне, модель, которая базируется на глубоких космических принципах и хорошо установленных ритмах энергетического потока и энергетических отношений.
Можете ли вы вообразить Иерархию без ее фокусной точки, без Христа? Можете ли вы вообразить ашрам без Учителя? «В центре каждой эзотерической группы находится мировой ученик», – сказала однажды А.А.Б. Обязанность этой фокусной точки – мирового ученика, Учителя ашрама и Христа в сердце Иерархии – получать и передавать энергию и видение, согласовывать, объединять и синтезировать, порождать сплоченную и интеллектуальную деятельность и убедиться, что это – беспрепятственная связь и взаимоотношения через всю группу, от центра к периферии и от периферии к центру, включая всех, на какой бы стадии открытия и принятия ответственности они ни находились, следовательно быть уверенным, что внешний поток в самом человечестве охватит то, что необходимо, когда и где необходимо.
ххххххх
|
| |
| |
| kualspb_2013 | Дата: Четверг, 22.09.2016, 21:49 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Статус: Offline
| _002-2 (продолжение)
Александр Ку
— Кстати, мой опыт совпадает с опытом Мэри.
ЦИТАТА: те, кто громко осуждают или отвергают то, что они воспринимают как властность в других, по всей вероятности, при удобном случае сами становятся авторитарными.
— Что касается того, является ли для меня Мэри Бейли АВТОРИТЕТОМ? Нет. Я базируюсь обычно на СВЕТЕ ИНТУИЦИИ, идущем от моей ДУШИ. И как для Тельца — это мне удается легче, чем многим другим.
Светлана видимо даже не поймет о чем идет речь, если гораздо значимее для нее астральное ясновидение, овладеть которым она меня призывает.
Евгений Зайдель
Александр, я уважаю Ваше мнение, которое есть результат Вашего опыта, Вашего сознания, и в праве надеяться на взаимность. "Для Вас это так", - любит говорить один из нас (кстати, Телец!). Однако искренне согласиться, что нас как группы не существует, никто из нас не сможет и не от недостатка интуиции. Интуиция включающа, исполнена любви к целому. Постарайтесь, если на то будет Ваше желание, понять, что мы имеем в виду. Промедитируйте те отрывки из текстов Учителя, которые нельзя отрицать или считать двусмысленными, на которых мы основываемся не потому, что прочли и решили, вот бы так сделать. Наоборот, некоторые обожглись на авторитарных группах, некоторые (как Ваш покорный слуга) избежали такого опыта. Кого-то такой тип группы притянул, кого-то оттолкнул. Всё складывалось спонтанно. Что наблюдалось и в случае других групп, с которыми мне пришлось тесно контактировать. В любом случае, принцип атома действует, но одно дело атом материи в его представлении с позиций современной науки, человек, планета или солнечная система с одной центральной звездой, что довольно редко встречается во Вселенной. А как быть с молекулами, например, сахара, Новой Группой Мировых Служителей, Кратными звёздными системами, Семью Риши Большой Медведицы, 7-ю Лучами и т.д.?? Кто лидер среди 12-ти Апостолов (после Вознесения Христа)? Среди Созвездий Зодиака? Среди электронов (ведь ядро - не электрон)? Планет (Солнце - не планета)? Да и Человек Внутренний как раз не должен смешиваться со своими электронами-оболочками! Выравнивание - да! Но уровни в любом случае РАЗНЫЕ! И Христос - Член Совещательной Палаты Шамбалы, чего нельзя сказать даже об Учителях Мудрости! Не говоря о том, что всё-таки Санат Кумара - Глава Иерархического Ашрама. Надеюсь, Вы понимаете, что мы не против Истинного Лидера.
Евгений Зайдель
Ядро группы есть. Это может быть физический лидер. Это может быть Душа группы, Внутренняя группа, Ученик или Учитель на внутренних планах.
Александр Ку
— У 12 апостолов естественно не было после ухода Христа лидера. Потому они и распались на секты, каждая со своим собственным лидером. У Петра — своя группа, у Павла — своя.
Александр Ку
— Еще раз процитирую:
ЦИТАТА: «В центре каждой эзотерической группы находится мировой ученик», – сказала однажды А.А.Б. Обязанность этой фокусной точки – мирового ученика, Учителя ашрама и Христа в сердце Иерархии – получать и передавать энергию и видение, согласовывать, объединять и синтезировать, порождать сплоченную и интеллектуальную деятельность и убедиться, что это – беспрепятственная связь и взаимоотношения через всю группу, от центра к периферии и от периферии к центру, включая всех, на какой бы стадии открытия и принятия ответственности они ни находились,
Эта модель Иерархии повторяется на человеческом уровне, модель, которая базируется на глубоких космических принципах и хорошо установленных ритмах энергетического потока и энергетических отношений.
Можете ли вы вообразить Иерархию без ее фокусной точки, без Христа? Можете ли вы вообразить ашрам без Учителя?
некоторые из нас стремятся смешать «авторитет» с «авторитарностью».
Таким образом, структура истинной эзотерической группы идентична структуре ашрама; это «Иерархия в миниатюре», развивающаяся, действующая и служащая в человеческом мире по хорошо известному принципу «как наверху, так и внизу».
— Помедитируйте, Евгений, над этими цитатами. Может быть свет истины коснется вашего рассудка.
Александр Ку
— Являются ли жители девятиэтажки группой? Нет. Их объединяет только дом. Они, как кусок сахара, который вы упомянули. А вот если они выберут лидера и инициативную группу, то станут группой, которая способна решать какие-то совместные задачи.
Евгений Зайдель
Александр, спасибо за служение. Конечно, сравнивать девятиэтажку и Новую Группу Мировых Служителей или Большую Медведицу, наверное, не корректно. Мир как Огненное СО-Бытие Атомов с Центральным Присутствием - это то, что вдохновляло ещё при чтении в первый раз "Трактата о Космическом Огне". А вот Вам подборка.
ЦИТАТА: «Разница между методами старого века и таковыми нового века может быть выражена в идее лидерства индивидуума и лидерства группы. Эта разница между откликом индивидуума на идею, навязывающего его своим собратьям, и реакцией группы на идею, рождающей групповой идеализм и придающей ему конкретную форму, с тем чтобы идея оформлялась, но отдельные индивидуумы не доминировали» («Эзотерическая психология», т.2, с.145).
Евгений Зайдель
«Я также напомню вам здесь, что – как и во всём, что есть в проявлении – существует групповая личность и Групповая Душа; вы должны учиться ясно отличать одну от другой и отдавать всё своё влияние, желание и давление в распоряжение Группового Ангела. Так может прийти то грандиозное осознание, к которому готовит кандидата любое Посвящение, - Откровение ПРИСУТСТВИЯ» («Наваждение: мировая проблема», с. 160).
«Я указываю эти факторы, потому что хотел бы видеть вас осознающими эту работу как ГРУППОВУЮ; хочу подчеркнуть, что наставником членов группы является именно ГРУППА. Группа вдохновляется мной, когда вы – как индивидуумы – достигаете со мной контакта. Она вдохновляется вашими собственными душами и Духовной Триадой, когда осуществляются и используются контакты с ними» («Ученичество в Новом Веке», т.2, с.45).
Александр Ку
Евгений, а вы сами читали свою подборку? В ней нет никаких аргументов в поддержку вашей ошибочной гипотезы.
Евгений Зайдель
Александр, давайте не использовать выражения типа "ошибочный". Мы все стремимся к истине. Никто из нас не обладает монополией на истину. Мы рассматриваем групповую работу. Гипотезами я не занимаюсь. Я разъясняю специфику групповой работы, вот и всё. В соответствии с элементами группового опыта. Я тоже знаком с цитатами, которые Вы приводили. Но всё полезно освежать в памяти и претворять в жизнь. Не будем искать конфронтации, где её нет и не должно быть. Должна быть радость сотрудничества и групповой работы, в которой подчёркнуты Групповая Душа и др.
Александр Ку
Евгений, групповая работа не возможна без лидеров, проводящих энергию с высших планов на группу в целом. Поэтому наблюдается такой застой в развитии последователей Алисы Бейли.
Евгений Зайдель
Александр, кто является лидером в группе, к которой принадлежите Вы? Какое групповое физическое в выражение находит субъективная работа группы? Как проходит энергия? Если это тайна, можете не отвечать.
Александр Ку
Евгений, я сделал сознательный выбор не быть членом какой-либо группы. Я иду по ученическому пути в одиночестве. Это связано с особенностями моей миссии.
Алексей Чубаев
Материальная часть:
Параллельно соединённые конденсаторы можно представить как один большой конденсатор, разделённый на фрагменты меньшей площади.
При последовательном соединении конденсаторов заряды всех конденсаторов одинаковы, общая ёмкость батареи последовательно соединённых конденсаторов всегда меньше минимальной ёмкости конденсатора, входящего в батарею.
"Группа", в её актуальном смысле, относится к первому случаю, а в её квазиактуальном смысле (с "лидером" проводящим чего-то там в землю) - ко второму.
Александр Ку
— Без лидера, который объединяет людей в единое целое, группы быть не может. Они будут всего лишь котами, которые гуляют сами по себе.
Алексей Чубаев
Всенепременно, если под "людьми" мы имеем в виду человеческие единицы, чьё сознание поляризовано в "самости", чьё взаимодействие, соответственно, подчинено закону Экономии — основному закону Третьего Аспекта.
Проблема в том, что эти люди, в силу означенных свойств, находятся вне контекста "групповой активности" в его оккультном, а не олдскульном социальном смысле, когда множество невежеств собираются вокруг кого-нибудь одного, как на иллюстрации от товарища Брейгеля старшего одной библейской притчи. И "лидер" в таком понимании, это ещё один мартовский "кот", который ищет себе кошек для реализации своих кошачьих амбиций. А "группа" тогда = "прайд", секта, в человеческом смысле.
Александр Ку
— Совершенно не важно каков статус участников группы. Это могут быть обычные обыватели. А могут быть служители света. Группа может быть единым целым только, если ее объединяет в единое целое лидер. Неужели вы не знакомы с фундаментальным принципом ИЕРАРХИИ, на котором базируются Силы Света? Без лидера не будет фокусной точки, через которую направляются тонкие энергии с высших планов.
Собственно и участникам группы не к кому будет притянуться. Откуда они вообще возьмутся, если не будет лидера, который их притянет к себе? Но притянуть мало. Надо еще и удержать ЦЕЛОЕ от распада. Без лидера РАСПАД ГРУППЫ НЕМИНУЕМ. Или она будет лишь видимостью, чем-то формальным. Ее можно будет поместить в какой-то статистический отчет. Но это будет лишь очковтирательством. Никаких дел, а тем более плодов не будет и в помине.
Александр Ку
— Более того, Тибетец однозначно нарисовал то, какими будут группы, представляющие Иерархию Света. Во главе каждой будет находиться ЛИДЕР! Почитайте сами:
ЦИТАТА: Подготовительная оккультная школа. Она — на посторонний взгляд — может показаться не слишком отличной от обычного колледжа. Различия между ними будут поначалу неуловимы для мирского человека, хотя они будут; для учеников же они будут явно демонстрироваться как в школьной работе, так и на внутренних планах. Характеристики инструкторов следующие:
315] Главой школы будет принятый ученик; важно, чтобы Учитель, поддерживающий работу какой-то отдельной школы, мог в любой момент через этого ученика подключиться к сознанию этой школы. Глава школы будет служить средством связи между учащимися и Учителем, фокусом Его силы, протекающей через него к ним.
— Еще цитата. Как можно не замечать такие предельно понятные утверждения о необходимости лидера?
ЦИТАТА: В Ашрамах ведётся определённая активность, о которой сознание мозга учеников ничего не знает до третьего посвящения, когда начинают смутно, а затем всё более отчётливо постигаться результаты этой активности. Она относится к взаимодействию Шамбалы с Иерархией, а не Иерархии с Человечеством, и связана с целью и планом, где последний является инструментом первого. Реализация даётся при посредстве триады, образованной Учителем и двумя Его старшими учениками или тремя Учителями одного Луча, например, Учителя К.Х. с Его Ашрамом, меня с моим Ашрамом и одного из подчинённых Ашрамов.
Именно поэтому каждая связанная с Ашрамом экзотерическая группа всегда имеет своего лидера и ещё двух человек, являющихся отражением или соответствием высшей триады. Это одна из сторон экстернализации Иерархии, которая быстро происходит в наше время.
ЦИТАТА: Ни одна группа не является сегодня совершенной. Все они проходят пока экспериментальную стадию и состоят в основном из нескольких Водолеев, множества Рыб и какого-то числа людей, занимающих переходную между этими знаками ступень. Лидер или лидеры новых групп – это обыкновенно настолько чистые представители Нового Века или носители характера Водолея, настолько это возможно или целесообразно в данное время. Этим, как правило, и объясняются как неспособность группы понять своего лидера, так и содействовать продвижению новых идеалов, как того бы хотелось. Лидер – это пионер в новой сфере мысли и намерения, поэтому он и вынужден страдать за своё дерзновение и дух предприимчивости.
Алексей Чубаев
Александр, я не очень понимаю, зачем нам вникать в подробности несовершенных групп и в неизбежные страдания их лидеров, многовековой опыт таких образований, думаю, сам за себя говорит и многим даже известен на собственном опыте. Вы предлагаете, что ли, организовать ещё одну обречённую несчастную группу, типа этих мифических "бейлевцев", и наблюдать как она мучается угасая в резногласиях? Почему такая "группа" неактуальна и обречена на мучения я уже пояснил в электрической аналогии, вы даже словно специально нашли цитаты подтверждающие эту обречённость всех ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ групп, подключённых "последовательно".
Цитаты о "школах" я не беру, она вообще из послезавтрашнего дня, ну что вы, ей богу, какие школы, вас сожгут бензином через неделю.
Раз уж мы опять до греха цитат дошли, то не побрезгуйте и от меня, может быть (кого я обманываю) моя точка зрения на групповую актуальность станет вам более понятна:
ЦИТАТА:«Нынешний эксперимент проводится для смещения фокуса групп во внутреннем направлении и, в то же время, для увеличения их мощи посредством недопущения появления индивидуального лидера в центре группы на внешнем плане. Все в группе должны собираться вместе как свободные души. Вместе они будут учиться, вместе они будут нарабатывать безличность, вместе они будут служить миру. Однако вы должны помнить, что любой человек, который занимает ту позицию, что необходимая работа проводится только на внутренних планах, и что он работает исключительно с ментальных или духовных уровней сознания, не прав в своей концепции духовного процесса. Внутренняя работа, которая не выливается в объективную активность на физическом плане, сориентирована неправильно и основывается на неправильных побуждениях.
Эти новые типы групп будут работать вместе под руководством и в соответствии с предложениями члена Великой Белой Ложи. Обратите внимание на слово “предложение”, братья мои. Если бы эти группы подчинились авторитету руководителя, тогда цель всей начатой работы не удалось бы претворить в жизнь. Оккультный закон был бы нарушен. Мы просим от наших сегодняшних учеников свободной, осмысленной помощи и предоставляем им свободу делать или не делать то, что им нравится, и тем способом, который им кажется наилучшим. Я ваш наставник. Я делаю предложение. Я даю наставления. Я указываю путь к цели и область служения. Я сообщаю вам о том, что стремимся видеть сделанным мы, Учителя на внутреннем плане. На время, по вашей собственной свободной воле, вы выразили готовность служить и содействовать моим планам. Дальше указаний относительно пути и служения я не захожу. Всем вам, моим ученикам, предстоит разработать — в совместном сотрудничестве и тесном взаимопонимании — тот путь, на котором могут применяться мои предложения и намеки. И в эту работу я не вмешиваюсь»
Александр Ку
— Последователи Учения Тибетца обычно замечают только негативное описание лидеров, какими они были в прошлом, в Эпохе Рыб. Но это не значит, что лидеров не будет в будущем, в Эпохе Водолея. Просто они РУКОВОДИТЬ будут по другому.
ЦИТАТА:Эзотерическая школа не зиждется на авторитете или требованиях признания и послушания со стороны наставника. Она не базируется на притязаниях некоего, как правило, заурядного человека на то, что он посвященный и по своему статусу уполномочен давать догматические установки. Единственным признанным полномочием обладает сама истина, интуитивно воспринимаемая и подвергаемая ментальному анализу и толкованию ученика. Ученик, который (работая под началом одного из Учителей) учреждает эзотерическую школу, не имеет абсолютно никаких полномочий, кроме полномочия жить жизнью, как можно более близкой к истине, которую он несёт группе. Послушание, практикуемое в его группе учащихся, есть не что иное, как признание взаимной ответственности, совместной преданности групповому намерению и групповой цели, которые указываются групповым лидером в виде предложения, а не повеления. Авторитарные заявления, исходящие от наставника группы, любые с его стороны требования признания или требования беспрекословного послушания и верности от своих последователей свидетельствуют о нём, как о начинающем, простом стремящемся, полном благих намерений и побуждений. Они показывают, что он не ученик, которому поручена работа Иерархии.
Александр Ку
Алексей, эта цитата, которую я привел, не про группы прошлого!
ЦИТАТА: Именно поэтому каждая связанная с Ашрамом экзотерическая группа всегда имеет своего лидера и ещё двух человек, являющихся отражением или соответствием высшей триады. Это одна из сторон экстернализации Иерархии, которая быстро происходит в наше время
Алексей Чубаев
Александр, ЭКЗотерическая группа
Александр Ку
Алексей, и что это меняет? Вы думаете в ЭЗОтерической группе не будет наставника, представляющего Иерархию Света?
К тому же я надеюсь, группы типа этой (в которой мы находимся) не претендуют на статус ЭЗОтерической?
ЦИТАТА: Сегодня не существует истинной эзотерической школы, осуществляющей тренинг на посвящение. Те, кто такое утверждает, вводят общественность в заблуждение.
Алексей Чубаев
Александр, это принципиально меняет столько, что я даже не знаю где взять слов... да и надо ли. "Лидер" и "наставник", кстати, не синонимы. Первое слово, как и слово "последователи", как и слово "бейлисты" (любимая тема) — это эКзотерический лексикон, словарь той самой Эпохи Рыб, что вы упомянули. Обратите, например, внимание, как акцентирует Тибетец слово "предложение".
"смещения фокуса групп во внутреннем направлении" это в том числе, если не в первую очередь, принципиальное изменение "схемы" взаимодействия, в электрическом смысле. "Лидер" является, конечно, некой низшей аналогией учителя, но не в коем случае не тождественен ему.
Новые "лидеры", в их истинном качестве, появятся только после означенного смещения группового сознания, как суммы индивидуальных сознаний. Лидер тогда станет просто функцией, номенклатурной, со своей спецификой, но ни чем не лучше и не хуже прочих.
Александр Ку
Алексей, не выдумывайте отсебятины. Тибетец даже Христа называет словом лидер.
И опять же, в духовных группах лидер ВСЕГДА является наставником!
ЦИТАТА: Продемонстрировать природу работы Христа как великого избранного Посредника, выступающего в качестве Представителя Духовной Иерархии и Лидера Новой Группы Мировых Служителей.
Алексей Чубаев
Александр, ну тогда считайте что я взял себе право на отсебятину как лидер, ну и примите её как должное )
Александр Ку
Алексей, а лидером кого вы себя считаете? И почему я должен вас считать своим лидером?
Алексей Чубаев
Александр, "бейлистов", кого ж ещё то )
Внял, так сказать, просьбам одиноких трудящихся потустороннего фронта...
Александр Ку
Алексей, вы имеете ввиду бейлистов, сформированных по типу групп из Эпохи Рыб? А много у вас подопечных?
Алексей Чубаев
Александр, слава Богу, кроме вас, пока никого )
Я шучу... ну какие группы, какие подопечные, я простой смертный на пути к гробовой доске, зачем мне эти бонусные неприятности. И вам не советую
Александр Ку
Алексей, ну я то явно не ваш ученик. Наоборот, считаю вас плохо усвоившим Учение Тибетца.
К вашим советам я не хочу прислушиваться. Считаю, что вы в плену майи и иллюзий. А бонусные неприятности это что, страх взять на себя ответственность?
Алексей Чубаев
Александр, явно - не мой, а неявно? Тут уже всё так сложно )
Я тоже не считаю себя продвинувшимся в усвоении дальше плинтуса, но это не беда, дорогу осилит идущий.
Александр Ку
Алексей, а не явно, все еще проще. У меня нет на физическом плане никаких гуру. :)
Алексей Чубаев
Александр, "неявно" это вроде о бесплотном, ну да Бог с ним, я не претендую, конечно. Разговоры...
Александр Ку
Алексей, если о бесплотном, то мне ближе Учитель, руководивший Рерихами.
Александр Ку
— Если уж меня пытаются убедить, что в эзотерической группе не будет лидера, опровергну и это заблуждение:
ЦИТАТА: Эзотерическая школа формируется не потому, что Учитель приказывает ученику её сформировать. Ученик, учреждающий подобную школу подготовительного оккультизма, делает это исключительно по собственной воле. Это его конкретная самостоятельная задача. Он с полной отдачей служит в Ашраме Учителя; он знает мировую нужду; он страстно тянется служить и неизменно сознаёт факт своего ученичества и методы, которыми его обучают и ведут вперёд по Пути. Итак, он — сознательный работник, хорошо осведомлённый о долге ученика, находящийся в контакте со своей душой и всё яснее ощущающий исходящие от Учителя впечатления. Обычно он не планирует открыть эзотерическую школу; никакая конкретная организация не вырисовывается у него в уме. Просто он страстно желает утолить назревшую потребность. Благодаря тому, что он имеет контакт со своей душой и — в случае более продвинутых учеников — находится в контакте с Учителем и Ашрамом, его повседневная жизнь становится магнетической, излучающей и динамической. Таким образом он притягивает к себе тех, кому может помочь, собирая их вокруг себя. Он становится центральной точкой жизни в живом организме, а не главой организации. Вот разница между работой исполненного благих намерений стремящегося и тренированного ученика. Мир полон организаций во главе с лицами, чьи мотивы обычно благие, но методы и подходы к тем, кому они стараются служить, не отличаются от методов делового мира; они могут построить полезную организацию, но не основать эзотерическую школу. Ученик же становится центром жизненной излучающей группы, которая растёт и достигает своих целей благодаря жизни в центре, развивающейся изнутри наружу; именно сила жизни ученика обеспечивает группе успех, а не система рекламы и громкие притязания, а что до коммерческого успеха, то он приходит редко (если вообще приходит).
Алексей Чубаев
Александр, за всех отвечать не стану (не знаю, но догадываюсь), что же касается меня, то: никаких попыток убеждения с моей стороны не было ранее, нет сейчас и на ближайшую перспективу не предвидится. Мне не странно конкретно вам всё это говорить, но для галочки приходится озвучивать, раз ввязался.
Да, давайте так и запишем: я заблуждаюсь, вы меня опровергли, пойду зализывать оккультные раны, или что у меня там должно произойти от попадания цитатной торпеды ниже ватерлинии самолюбия...
Александр Ку
Алексей, ну что вы все о себе, да о себе? Очень переживаете о том, как бы не уронить свой авторитет что ли? :)
Алексей Чубаев
Александр, а как же. Это ведь очевидно.
Александр Ку
— Пожалуй. А зачем вам авторитет, если вы боитесь ответственности (бонусные неприятности) за лидерство? Просто нравится умничать?
Алексей Чубаев
Александр, конечно "нравится" и конечно "боюсь", это так же очевидно.
Александр Ку
— Пожалуй. Хорошо что хоть какая-то польза от вас есть. Выложили тексты Тибетца в сеть. Их теперь удобно будет цитировать, когда наконец-то появятся бейлевские форумы. :)
Алексей Чубаев
Александр, врать не стану, достижение хоть какой-то универсальной пользы меня вполне удовлетворяет )
Александр Ку
— Если бы еще не мешали появлению бейлевских форумов, было бы от вас еще больше УНИВЕРСАЛЬНОЙ пользы. Словечко то какое придумали для себя авторитетного.
Руслан Низамиев
Александр, очень хорошая цитата, показывающая разницу между организацией и организмом. Пожалуйста напишите, из какой книги она.
Александр Ку
Руслан, я скопировал ее здесь (А.Бейли. Неоконченная автобиография)
http://trita.net/books-a....279#270
Евгений Зайдель
Вспомним ещё раз наставления Учителя, которые Он давал Своей группе учеников. «Каждый из вас индивидуально отвечает за освоение трёх очень важных качеств;
1. Лёгкость совключения. Существенно, чтобы вы, будучи членами моей группы, культивировали два аспекта «искусства совключения», которое извечно основывается на любящем притяжении. Это:
А. Совключение и контакт с душой посредством тренированного выравнивания и правильно медитации.
Б. Совключение или контакт с вашими собратьями по группе; оно закладывает основу для конструктивной совместной работы.
2. Безличность… Вы должны научиться смотреть на то, что говорится или предлагается любым собратом в группе, с полным и тщательно развитым «божественным безразличием».
и т.д.
Александр Ку
Евгений, вся эта огромная цитата совершенно бесполезна, если у группы нет ЛИДЕРА. Можете хоть 100 лет повторять на все лады о том, какими должны быть участники группы. Это совершенно бесполезно, если нет ЛИДЕРА. Так и останутся эти цитаты неприменимой на практике теорией. Нет лидера притянувшего к фокусной точке электроны из внешнего мира, нет и группы.
Евгений Зайдель
Александр, для большого симфонического оркестра, как правило, нужен дирижёр, но послушайте игру хорошего квартета...
Александр Ку
Евгений, мне не нравится камерная музыка с небольшим количеством участников. Предпочитаю слушать те произведения, которые рассчитаны на симфонический оркестр. Правда фортепиано, или гитару, или орган иногда слушаю и в сольном исполнении. Но все же гораздо больше удовольствия получаю, когда солист играет вместе с оркестром.
Причем меня удовлетворяют только самые лучшие дирижеры и за фортепиано должен быть очень хороший мастер. Иногда перебираю в сети около десятка исполнений, пока не найду то, которое меня устраивает. На своей страничке в видеозаписях, (там у меня есть альбом с классической музыкой), я собрал те исполнения, которые считаю лучшими.
Алексей Чубаев
Александр, а сами вы в скольких и каких оркестрах принимали участие и какого качества игры на каком инструменте достигли? Я бы с интересом послушал что-нибудь, если возможно. Это очень интересно.
Александр Ку
Меня в жизни никогда не интересовали те виды деятельности, где надо целыми днями оттачивать мастерство. Соответственно музыка, живопись, разные там виды рукоделия — это все не мое. Но у меня очень хороший музыкальный слух. И я с легкостью на слух определяю гениальных исполнителей.
У нас в Мариинском театре довольно высокий уровень исполнителей. И мне посчастливилось слушать гениальных дирижеров и оперных солистов мирового уровня. Они бывали у нас на гастролях. Светланов, Мути, Рене Флеминг, Пласидо Доминго, да всех не перечислишь.
Алексей Чубаев
Александр, удивительные в своей простоте признания... Но, в таком случае, всё что вы знаете о музыке и тем более о групповой аналогии её исполнения — исключительно эКзотерично. Слух тут ничем не поможет, он знакомит только с внешней, феноменальной формой музыки.
Александр Ку
Алексей, вы такую чушь написали. Я в шоке.
Алексей Чубаев
Александр, я написал вещи элементарные. Видимо отсюда и шок.
Александр Ку
Алексей, значит вы еще только в начальной школе. Что такое высшая математика — вы даже не догадываетесь.
Алексей Чубаев
Александр, это довольно пустой разговор, потому что проверить сказанное мной возможно только в одном случае: если вы возьмёте на себя этот труд, ну вот этот самый, где "надо целыми днями оттачивать мастерство", начнём хотя бы с музыки. Никаких иных методов развеять иллюзии кроме практики и опыта для дилетанта не существует.
Но вы ведь не станете. Опять не станете делать сами.
Александр Ку
Алексей, я попробовал в качестве эксперимента петь. Месяца три записывал разные песни советских времен. Получилось не плохо. Даже без многолетней выучки
https://vk.com/audios1354248
Алексей Чубаев
Александр, это очень трогательно, честно ) Я бы акцентировал один нюанс: пение — это путь наименьшего сопротивления, коль скоро голос есть достаточно развитое качество и при наличии слуха более-менее правильно (не фальшиво) петь может каждый. Голос как инструмент именно музыкальный потребует, конечно, много бОльших усилий. Принципиально больших усилий потребует овладение до уровня свободного обращения (как с голосом) каким либо из полифонических инструметов. Только достигнув "посвящения" в тот или иной инструмент — а это плод долгих усилий и практики — вы достигните свободы выражения и истинного знания в той области звука, которая этому инструменту доступна.
Аналогичные процесс имеют место в любой области, но главное везде одно — индивидуальный опыт до "посвящения". Всё остальное удержит человека в рамках иллюзии знания и понимания. Хотя, это всё опять же базовые оккультные истины...
Александр Ку
Алексей, филармония (оговорился, имел ввиду консерваторию) выпускает каждый год поток самых разных музыкантов. А гениальных — единицы. Я умею определять гениев. Это дано очень немногим. Это как определять уровень развития человека по глазам, по походке, по мимике и жестам. Меня поймет только тот, кто сам этим владеет.
Думаю быть специалистом в какой-то области — это высокая ступень. Но те, кто выше, могут уже этим не заморачиваться. Я как раз отношусь к их числу.
Алексей Чубаев
Александр, филармония определяет третий аспект обучения, самый материальный, гениальность есть продукт индивидуальных усилий аспекта второго, тут никто не поможет.
Из того факта, что мы с вами, читая книги Тибетца, определяем для себя его запредельный гениальный уровень вовсе не вытекает, что этот уровень теперь и нам доступен, так ведь? Я бы сказал, что вы переоцениваете ценность своей восприимчивости, но увы, рискую встретить очередную любезность )
Александр Ку
Алексей, восприимчивости не достаточно. С этим согласен.
Я выбрал ту область, в которой никто кроме меня не способен сотворить. Это намного сложнее, чем выбрать наиболее фундаментальное из эзотерических учений. Учение Доброй Воли — это синтез разных учений, написанных после ЕПБ. Кому такое под силу? Куда не глянешь всюду сектанты. И каждый кулик свое болото хвалит.
Алексей Чубаев
Александр, посвящение в музыкальный инструмент (если так можно выразится) это пожалуй наиболее доходчивая из доступных любому человеку аналогий оккультного посвящения. Но оно требует усилий, на которые не всегда способны даже профессионалы, как вы сами заметили говоря про филармонию.
Александр Ку
Алексей, я в молодости пробовал играть на гитаре. Муштровать технику мне было не интересно. Но освоив десяток аккордов, я наслух мог сыграть почти любую песню (без нот и не глядя на гриф). А моя одноклассница закончила музыкальную школу. И не могла по просьбе подыграть знакомую ей песню. Ей надо было ее сначала выучить. Или требовались ноты.
Алексей Чубаев
Александр, ну да, ну да... на этом и останавливаются, на достаточном для жизни. Вот теперь представьте что нужно пойти принципиально дальше в этой практике.
Александр Ку
Алексей, это будет лишь специализацией. А более развитым людям это уже не интересно. Они этим занимались в прошлом.
Алексей Чубаев
Александр, чем это будет знает лишь тот, кто прошёл. Всем остальным только кажется.
Александр Ку
Алексей, не согласен. Если зрелая душа, она может не повторять прошлый опыт, а двигаться дальше.
Для меня узкая специализация — это все равно что пытаться перемножать в уме трехзначные цифры. Зачем? Мне это не интересно. К тому же есть калькулятор. И вообще арифметика это только начальное образование. Вот самому видеоклип сделать — это уже интересней. Но тоже — мимолетное увлечение...
http://kual.ucoz.ru/video/vic/video_kualspb_1
Алексей Чубаев
Александр, вполне логично, что "зрелая душа" ищет для себя принципиально более высокий по качеству и сложности опыт и инициирует более актуальные творческие достижения, на благо единого. Если оставить в стороне "мимолётные увлечения" видео и фото, а это ведь, надо думать, сегодня повсеместное занятие для многих душ, совсем не обязательно "зрелых", был бы торрент, то какие новые горизонты достижений вы имеете в виду говоря о своём случае? Не скрою, было бы очень интересно понять.
Александр Ку
Алексей, я учился в детской художественной школе. Но не мог понять, что рисовать, зачем? Мне было не понятно, как можно всю жизнь посвятить себя какому-то одному направлению? А зарабатывать творчеством деньги вообще казалось неприемлемым. Разве это работа? Это должно быть позывом изнутри, а не ежедневная обязаловка... Я люблю в жизни импровизировать, менять увлечения. Сегодня тянет в горы, а завтра в гущу городов, а послезавтра еще что-нибудь.
Когда нашел Учителя, рядом с которым все увлечения — лишь порхание бабочки-однодневки, жизнь наполнилась смыслом. От него шло напутствие — делать в первую очередь только то, что кроме меня никто не может сделать. А остальное — в качестве экспериментов по изучению себя, в качестве игры в обычного человека.
Алексей Чубаев
Александр, я именно об этом деянии и спрашиваю, которое " кроме меня никто не может сделать". С остальным понятно, в мире много занятных, но не более, вещей.
Александр Ку
— А главное в моей миссии, подготовить путь для экстернализации Иерархии Света на физическом плане. И создать условия для продолжения ТРАКТАТОВ Тибетца. Естественно в качестве одного среди прочих других каналов.
хххххххх
|
| |
| |
