Пятница, 29.03.2024, 08:10
Ку Аль (kualspb) и его творчество
ГлавнаяРегистрацияВход
Приветствую Вас, Гость · RSS
проба1
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » _002 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ » Обзор современных продолжателей теософии, Агни Йоги и Алисы Бейли » Алексей Чубаев (создатель сайта http://trita.net/)
Алексей Чубаев
kualspb_2013Дата: Понедельник, 22.04.2019, 10:20 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Репутация: -1
Статус: Offline
_001 (продолжение 14)

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:01
«Они нуждались в авторитетах, которым им нравилось подчиняться; они учились через церемониал; они были преданы Великим, имена и фигуры Которых стояли за занимающими должности в экзотерических ложах. Ум не задействовался. Это надо помнить. Личностей не было.
В настоящее время в мире наступил другой великий момент кризиса. Я имею в виду не нынешние мировые условия, а состояние человеческого сознания. Ум достиг функционального могущества, личности стали скоординированными. Три аспекта человека соединились; стала возможной еще одна формация, или представительство, от Иерархии адептов. На физическом плане без какой-либо экзотерической организации, церемониалов или внешней формы интегрируется – безмолвно, постоянно и, набирая мощь, – группа мужчин и женщин, которая в конечном счете придет на смену предыдущему иерархическому усилию...
Их характеристиками являются синтез, вмещение, интеллигентность и превосходное умственное развитие. У них нет никакого кредо, за исключением кредо Братства на основе единой Жизни. Они не признают никаких авторитетов, за исключением авторитета собственной души, никакого Учителя, за исключением группы, которой стараются служить, и человечества, которое глубоко любят. Они не отгораживаются никакими барьерами и отличаются широкой терпимостью, здравой ментальностью и чувством пропорции. Они открытыми глазами смотрят на мир людей и узнают тех, кого могут вдохновить и по отношению к кому могут занять положение, какое занимают Великие, вдохновляя, обучая и помогая. Они узнают свою ровню, равных себе, узнают друг друга при встрече и становятся плечом к плечу, сотрудничая в работе спасения человечества. Не имеет значения, что различаются их терминологии, отличаются их толкования символов и писания, что они скупы на слова или многословны. Они видят членов своей группы во всех областях: политической, научной, религиозной, экономической, подают им знаки признания и протягивают братскую руку. Они так же распознают и Тех, кто опередил их на лестнице эволюции, приветствуют Их как Наставников и стараются узнать от Них то, что Они так жаждут передать людям»
http://trita.net/books-a....433#399

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:02
Алексей, я просто "рисую" дружеский шарж, то есть ваш портрет таким, каким я его вижу. Вам лично этот шарж конечно не нравится. Но зритель со стороны согласится, что он очень похож. И чуть утрированно, но изображает ваши характерные особенности.
ЦИТАТА из УДВ: _48. Как талантливо нарисованный дружеский шарж, точно выявляющий характерные особенности человека «N», признают достоверно отражающим изображаемого ВСЕ кроме самого «N», так и ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ очень трудно признать правдивые замечания о ЕГО несовершенствах сделанные со стороны. Возмущения изображенного часто напоминают ГРОЗНУЮ БУРЮ, тогда как остальные весело смеются и удивляются как это «N» не поймет, что все то , что вызвало такой приступ негодования, действительно присутствует в нем, хотя может быть и не так бросается в глаза, умело маскируемое разными одеждами, прическами, очками и другими, помогающими в этом средствами. Очень ярко выразил описываемую ситуацию Ираклий Андронников в одном из своих замечательных телерассказов, которые были сняты вот уже более четверти века назад, но до сих пор свежи в памяти.
К сожалению по отношению к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ чаще применяются не дружеские шаржи, а вражеские стрелы. Но суть-то от этого существенно не меняется. В них точно также присутстуют именно те слабости, которые ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ ЗА СОБОЙ ПРИЗНАВАТЬ! В качестве оправданий приводятся точно такие же аргументы, как и в случае изображенного на шарже – мол присутствуют ЯВНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ, которые легко обнаружить сравнив с реальным фотопортретом, (который кстати был выбран естественно из множества других, неудачных по мнению негодующего, и умело маскирует вышеуказанными средствами то, что так не хочется в себе замечать).

https://vk.com/video1354248_140136198?list=89889502b7b3b4d8bd (Более полная версия https://www.youtube.com/watch?v=dm8wdFKag94)

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:07
Александр, "я просто рисую" — в слове "просто" человек сам от себя прячет то, что не в состоянии понять, так как оно крайне сложно, либо чего он не хочет понять, так как в это порождает потенциальные сложности для нынешнего устойчивого состояния ума.
Понятие "дружба" не является характеристикой наших отношений, в нём завуалированное снисхождение ко мне с высоты самомнения, патернализм. Нет никакой рациональной необходимости опускать регистр тематики до рисования "шаржей", тут только личное.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:11
Алексей, а вы шутить умеете? Или чувство юмора у вас отсутствует? Как-то в нашем общении вы не разу не попытались пошутить. Меня это немного настораживает. Не слишком ли серьезно вы к себе относитесь?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:14
Александр, я умею различать место и время. Ну и опять же, для кого и Петросян — юмор. Я то тут при чём.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:17
ЦИТАТА: Они открытыми глазами смотрят на мир людей и узнают тех, кого могут вдохновить и по отношению к кому могут занять положение, какое занимают Великие, вдохновляя, обучая и помогая. Они узнают свою ровню, равных себе, узнают друг друга при встрече и становятся плечом к плечу, сотрудничая в работе спасения человечества. Не имеет значения, что различаются их терминологии, отличаются их толкования символов и писания, что они скупы на слова или многословны. Они видят членов своей группы во всех областях: политической, научной, религиозной, экономической, подают им знаки признания и протягивают братскую руку. Они так же распознают и Тех, кто опередил их на лестнице эволюции, приветствуют Их как Наставников и стараются узнать от Них то, что Они так жаждут передать людям... ХХХХХХХХХХХ
— А вы тоже из их числа? Если нет, то кто? Назовите имена, явки, ...

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:19
Александр, повторяю - я не являюсь предметом обсуждения, и ваши постоянные усилия в этом направлении предмета не изменят.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:21
Алексей, а по поводу //Они так же распознают и Тех, кто опередил их на лестнице эволюции, приветствуют Их как Наставников и стараются узнать от Них то, что Они так жаждут передать людям// ХХХХХХХ
— Значит Наставники могут быть и Новом Веке? Или вы думаете это про тех, кто на ментальном плане?

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:23
//Они узнают свою ровню, равных себе, узнают друг друга при встрече и становятся плечом к плечу, сотрудничая в работе спасения человечества.// ХХХХХХХХ
— Разве это о ментальном плане?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:24
Александр, "узнают" это об антахкаране, то есть об arupa ментальном плане и буддхи.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:32
Алексей, а там разве встают плечом к плечу? Разве там есть плечи? smile

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:26
Алексей, вы мне напоминаете того упомянутого вами христианина, который своими ближними считает только родственников. А вы всюду у Тибетца видите только ментальный план. Словно ШОРЫ на мозгах. smile

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:26
Александр, повторяю - я не являюсь предметом обсуждения, и ваши постоянные усилия в этом направлении предмета не изменят.
"только" — это инсинуация. речь же идёт о первичном и вторичном. Ментальный план первичнее физического, даже странно об этом говорить. Если у людей не хватает ума и характера — никакие "уставы на бумаге" им не помогут решить ту задачу, о которой идёт речь.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:29
Алексей, как писала Е.И.Рерих в одном письме — "подписываюсь дятлом". Повторяйте, повторяйте, повторяйте... Как говорил один исторический персонаж чуть по иному поводу — "хоть что-нибудь да останется".

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 14:30
Александр, "дятел" это в коллекцию к "ослу". Давайте так скажем, почему ж нет.

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:33
Алексей, ЕИ не чуралась самоиронии. Вы достойный ее ученик. Не огрызаетесь на мои шутки. smile

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:41
ЦИТАТА из УДВ: _54. Государство – это ГРУППА, это ЦЕЛОЕ, это ЖИВАЯ ЕДИНИЦА. И конечно, как и у любой группы, у него есть ДУША и ЛИЧНОСТЬ. ДУША например российского народа имеет определенные огненные накопления в ЧАШЕ, которыми и определяется уровень развития его ЛИЧНОСТИ. Как мы помним для конкретной личности СОВЕСТЬ совершенно конкретное (а не расплывчатое, не относительное) понятие. Но в случае группы ее МОЖНО-НЕЛЬЗЯ , ХОРОШО-ПЛОХО , ДОБРО-ЗЛО определяются по уровню среднего БОЛЬШИНСТВА. То есть они должны быть посильны для любого нормального человека.
Естественно СОВЕСТЬ государства базируется на так называемых общечеловеческих ценностях. По мере эволюции человечества уровень нравственности любого народа, оформленный в КОНСТИТУЦИИ и в вытекающих из нее всех прочих государственных законах, постоянно повышается. Еще несколько столетий назад что-то могло считаться вполне допустимым (например рабство, пытки, наказание без суда и следствия), а сегодня вызывает международные санкции, направленные со стороны мирового сообщества к злостному нарушителю прав человека.
Государственные законы фиксируют лишь тот порог нравственности, ниже которого опускаться уже нельзя. Но это довольно низкая планка для духовно устремленных людей. Поэтому они добровольно берут на себя обязательства перед своей ДУШОЙ жить по гораздо более высоким этическим нормам. Обычно нравственный ориентир должен быть всегда на ступень выше, чем то место где ты находишься. Так для народных масс образцом для подражания служит интеллигенция. Для интеллигенции – гении. Для гениев – святые. Для святых – БОГОЧЕЛОВЕК.

http://kual.ucoz.ru/forum/9-4-2

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:45
ЦИТАТА из УДВ: _55. Рассмотрим законы и особенности создания нового положительного эгрегора на конкретном примере Рерихов. НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА (Белое Братство) через одного из Семи Великих Учителей (Махатму М.) решила создать НОВУЮ ФОРМУ, (которая сегодня известна, как рериховское движение) для доведения до человечества некоторых важных ИДЕЙ ВНЕВРЕМЕННОЙ МУДРОСТИ. Были выбраны два ученика, которые способны (по своим духовным накоплениям) стать ПОЗИТИВНЫМ ЦЕНТРОМ ее ПЛОТНОЙ ОБОЛОЧКИ. Была выбрана материнская форма, внутри которой им предстояло родиться и повзрослеть – РОССИЯ, Санкт-Петербург, среда интеллигенции. Далее были устроены условия для подготовки СОЗНАНИЯ и развития нужных СПОСОБНОСТЕЙ Николая Константиновича и Елены Ивановны, в которых они сформировались и адаптировались к НРАВАМ и СТЕРЕОТИПАМ значимых представителей своего времени. Теперь они реально представляли, каково СОЗНАНИЕ тех культурных ЛИДЕРОВ общества, (по состоянию на начало ХХ века), до умов и сердец которых должно было дотянуться Учение Живой Этики, которое им вскоре предстояло ПРОЯВИТЬ от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ.



Одновременно готовилась и НЕГАТИВНАЯ ПЕРИФЕРИЯ нового положительного эгрегора. Были намечены главные ЭНЕРГИТИЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ этой периферии (в России, Прибалтике, Европе, США, Китае и Индии), родились и созревали будущие ближайшие помощники ОСНОВАТЕЛЕЙ (ядра этих ЦЕНТРОВ на физическом плане), а также помощники этих помощников. Готовилось наконец ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Хотя основное внимание уделялось в первую очередь расширению сознания наиболее ВЛИЯТЕЛЬНЫХ его представителей (мыслителей, ученых и гениев культуры).
Накануне начала МИССИИ были стремительно разрушены все мешающие НОВОМУ ЭТАПУ ЖИЗНИ путы бытовых обстоятельств, которые могли бы помешать выбраться из накатанной колеи ПРОШЛОГО. Это как бы сожженные за спиной мосты, ничего другого не оставляющие Путнику, кроме движения ВПЕРЕД к НОВОМУ и НЕОСВОЕННОМУ.




Так Рерихи оказываются в Лондоне, где происходит первая встреча с Махатмами М.и К.Х. , а затем в Нью-Йорке, откуда начинает ПРОРАСТАТЬ зерно НОВОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА.
История этого прорастания, вплоть до момента плодоношения и ухода из ПРОЯВЛЕНИЯ ОСНОВАТЕЛЕЙ, хорошо известна читателю, если он оказался не случайным гостем на страницах Учения Доброй Воли. А далее случилось то, что и ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ! ФОРМА ЭГРЕГОРА В ЦЕЛОМ СТАЛА ТРУПОМ! Ибо удерживать ее целостность могли своим мощнейшим ПРИТЯЖЕНИЕМ (МАГНЕТИЗМОМ) только сами Рерихи!




Труп ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА никогда не означает смерти составляющих его частей, (как это происходит в случае смерти человека) . Эти части, пережив первый шок от НЕИСПОЛНЕННЫХ НАДЕЖД, связанных с Мессианскими ожиданиями от Основателей, начинают проявлять собственную самостоятельную активность по прописям, доставшимся им в наследство. И главной ОЖИВЛЯЮЩЕЙ МОЩЬЮ наделяет теперь каждую из них один из ближайших доверенных учеников, получивший эти полномочия от Основателей. Так вместо ЕДИНОЙ ФОРМЫ, которую можно сравнить с многодетной семьей, появляется НЕСКОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ СЕМЕЙ, созданных достигшими взрослого возраста детишками. Они могут по братски дружить и помогать друг другу. Но бывает и такое, что между кем-то из них существует неустранимая никакими попытками родителей и других братьев АНТИПАТИЯ, которая лишь усиливается по мере взросления и обретения независимости. В любом случае теперь каждый сам отвечает за ту ЧАСТЬ ФОРМЫ, которой владеет и не намерен подчиняться в планах ее развития другим, даже если те считают себя более достойными и ЕДИНСТВЕННЫМИ правоприемниками всего наследия.



Александр Ку 21 мар 2019 в 14:47
продолжение ЦИТАТЫ: Случаются даже и совсем неожиданные повороты судьбы, напоминающие историю Ромео и Джульеты. И их родителей, и братьев можно сравнить с двумя враждебными положительными эгрегорами, например каковым для рериховцев является эгрегор, основанный Алисой Бейли. Правда в данном случае неприятие ОДНОСТОРОННЕ, но в остальном все очень похоже. И для МЦР является страшным ударом «ПРЕДАТЕЛЬСТВО» Даниила Энтина (Музей Рериха в Нью-Йорке), проявляющего лояльность и даже дружбу с этим исконным «ВРАГОМ» Основателей. Будем надеяться, что конец в данной истории будет не таким трагическим.

_56. Каковы обычно последствия ухода из жизни Основателей? Какое-то время кажется, что все их планы теперь ЗАМОРОЗЯТСЯ на очень долгое время. И в общем-то для последователей это так и оказывается. Они ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ в развитии СОЗНАНИЯ (речь конечно идет не о полной остановке, а о существенном снижении скорости расширения сознания, которое до этого стимулировалось Основателями). А соответственно не способны осуществить то, для чего требуется умение продвигаться в будущее НЕХОЖЕННЫМИ ДОРОГАМИ. На это последователи, в отличии от Основателей, не готовы решиться. Они умеют лишь подражать.




И потому начинается РОСТ ФОРМЫ по имеющимся образцам. Это чем-то напоминает обучение в Академии художеств. Там учатся копированию с Авторитетов. Но при этом часто уничтожают собственную самобытность и умение оторваться от признанных канонов.
Рост плотной формы постепенно делает ее все более и более понятной и доступной для окружающих. И через некоторое время положительный эгрегор получает признание со стороны интеллигенции, определяющей массовое сознание в области культуры и нравственности.




Форма привлекает внимание меценатов, и нахождение в рядах ее служителей теперь начинает приносить помимо духовного удовлетворения и чисто земные дивиденты. С этого момента начинает лавинообразно увеличиваться число близких друзей Основателей. На встречах с последователями, в мемуарах, в средствах массовой информации они будут смаковать подробности того, как круто именилась их жизнь после первой же встречи с Вестниками Света, как сразу почувствовалось Их величие. Хотя на самом деле Вестникам приходилось многократно стучаться в наглухо закрытые окна и двери потенциальных сотрудников, часто слыша в ответ – «нам некогда, мы заняты очень важными делами, у нас нету даже минуты для того, чтобы выслушать вашу Весть».
Итак ФОРМА растет, кристаллизутся. И наконец ее НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО (НПК) превращается в высокие крепостные стены, за которыми можно быть уверенными, что ВРАГ никогда не прорвется внутрь этого надежного убежища.




Плохо это или хорошо? Конечно хорошо для тех, кто нуждается пока в такой защите. Чтобы цыпленок набрался сил и смог расколоть скорлупу яйца, в котором он какое-то время рос и развивался, ему полезно определенный срок побыть под твердой защитной оболочкой. Так и стремящиеся к Свету, притянувшиеся внутрь НПК того или иного положительного эгрегора, нуждаются в его крепкой оболочке, охраняющей их развитие в данный период от тех трудностей, которые им еще не по плечу.
Те, кто опередили в своем развитии «пленников» НПК (в кавычках потому , что никто насильно их туда не загонял, они сами, своим сознанием определили где им быть и развиваться) не имеют права СНАРУЖИ раскалывать скорлупу. Да и не просто это. Гораздо легче – ИЗНУТРИ, когда приходит сужденное время.


ххххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Понедельник, 22.04.2019, 11:14 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Репутация: -1
Статус: Offline
_001 (продолжение 15)

Александр Ку 21 мар 2019 в 14:55
продолжение ЦИТАТЫ: На примере рериховского движения можно утверждать, что МЦР во главе с Л.В.Шапошниковой – это надежная защита и редкой силы СТРАЖ. Время штурмовать эти неприступные крепостные стены еще не пришло. Скорее важней сейчас всеми силами укреплять НПК тем, кто затем долгое время будут развиваться внутри него и набираться духовных сил. Это будет для, как теплая квартира, защищающая от дождя, зимней стужи, холодного ветра и других колебаний климата. Они еще не способны, как ЙОГ «На вершинах» (картина Н.К.Рериха) бороться и побеждать натиск стихий без защитной оболочки дома (с печкой, батареями центрального отопления и т.д.) Но «не ведая, что творят» объявляются «продвинутые» ученики Шамбалы и начинают воевать с МЦР, умалять Л.В.Шапошникову, разрушать НПК. Они хотят выгнать незакаленных служением Общему Благу новичков из теплой квартиры на мороз, в таежную избушку и начать там заниматься развитием низшего психизма, как это испробовал на собственном примере Александр Наумкин.



Но не было в его попытке обогнать всех «тихоходов» КРАСОТЫ и ЗАКОННОСТИ. Была масса БОЛИ и УПОРСТВА этого, озлобленного на людей и пытающегося преодолеть муки «трансмутации», человека, возомнившего себя Богом. И эти симптомы сопровождают каждого, кто покинул раньше времени НПК, в котором надо было окрепнуть, прежде чем отдаться под натиск внешних стихий, обуздать которые пока еще не под силу.
Каким же образом ПОМОГАТЬ «пленникам» НПК? Мы выяснили, что разрушать скорлупу снаружи НЕЛЬЗЯ! Что же делать? То, что делает любой сознательный сотрудник сил Света – взращивать духовные силы птенца, расширять его сознание ИЗНУТРИ! Для этого нужны любовь, терпение и время. Именно так поступает наседка, согревающая яйца своим теплом и подпитывающая излучениями ауры. Именно так поступает Солнце, согревая все живое на планете. Именно так действует столетиями Иерархия Света, «ВИДИМАЯ НЕВИДИМО». Не ломать скорлупу снаружи – это так помогать нуждающемуся, чтобы он даже не заметил этой помощи, думая, что сам до всего дошел, своими силами всего добился. Вот так должен поступать тот, кто дерзнул себя назвать учеником Света.
Но ведь тогда никто не оценит «продвинутого» ученика, даже не заметит его присутствия, не воздаст почестей. А этого так не хватает личности стремящегося. И он подобно Моське из басни Крылова начинает лаять на слона (на НПК положительного эгрегора и его стражей)…
Не будем осуждать его, ибо редко кто, выбравшись из НПК, минует эту участь. И порой годы, а то и десятилетия проходят прежде чем Моська поймет, что за время своего тявканья она ничего не создавала, а лишь отрицала. А слон как шел своим путем, так и не свернул с него … Да и Свету ли служил тот, кто пытался лишь разрушать, а не строить. Такое поведение — удел темных сил, не уподобимся!


Александр Ку 21 мар 2019 в 15:11
ЦИТАТА из УДВ: _59. Каким образом притягивается последователь к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ? Остановимся на сути этого процесса поподробнее. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР (ПЭ) является МАГНИТОМ, как и любой другой ЖИВОЙ АТОМ. Притянуть он может только ЭЛЕКТРОНЫ определенного КАЧЕСТВА, каковое определяется развитием СОЗНАНИЯ (в данном случае ищущего своих единомышленников стремящегося). Внутри плотной ФОРМЫ положительного эгрегора существует ЯДРО, являющееся проводником НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ (НП) данного АТОМА . Ядро – это мужчина или женщина, (а наиболее идеальный вариант их творческий союз), интерпритирующие Учение, полученное кем-то из них (от НЕЗРИМОЙ ПРИЧИНЫ) или почитаемыми ими Основателями. Плотная форма ядра излучает во вне ЭНЕРГИИ, являясь таким образом проводником, способным трансформировать (ПОНИЖАТЬ) вибрации из НАДЗЕМНОГО до такого уровня, который способны воспринимать уже не избранные единицы, а многие хорошие люди.

Помимо невидимых для обычного зрения излучений ЛИДЕРЫ (ядро) распространяют в окружающем их мире и более плотные носители ВЕСТИ от НП, такие как КНИГИ, ФИЛЬМЫ, МУЗЫКУ, КАРТИНЫ и т.д. Эти насыщенные КРАСОТОЙ И ОГНЕМ формы являются своего рода РЕТРАНСЛЯТОРАМИ, способными привлечь внимание ЭЛЕКТРОНА к основному ФОКУСУ притяжения. Так вокруг ядра начинает постепенно формироваться ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ПЕРИФЕРИЯ (ОП). Сначала это, как правило, всего несколько человек. Каждый из них, являясь по отношению к ЛИДЕРАМ электроном, для окружающих САМ становится положительным ядром, (как собственно и ядро ПЭ является для Незримого Учителя одним из ЭЛЕКТОРОНОВ отрицательной периферии, формируемой вокруг Его положительного центра). Со временем количество людей в ПЭ увеличивается и они распределяются на определенных ОРБИТАХ вокруг ЦЕНТРА ФОРМЫ. Радиус этих орбит измеряется не мерами длины (вроде метров или километров), а близостью их СОЗНАНИЯ и ПРЕДАННОСТЬЮ идеям, которые распространяются во вне ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭГРЕГОРОМ.
Каждый НОВИЧОК является по отношению к данному ПЭ или свободным электроном, или электроном очень слабо удерживаемым на самом краю периферии другого АТОМА. Попадая в зону излучений БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ уровню его постоянно изменяющегося сознания этот электрон легко перетягивается внутрь НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО сферы этого другого АТОМА, чему не может помешать даже СТРАЖ ПОРОГА его прежднего ПЭ, влияние которого сильно только на электроны, расположенные ВБЛИЗИ ЯДРА! Бывает, что и в новом АТОМЕ электрон какое-то время ТУСУЕТСЯ и перетягивается еще куда-то опять. Для любого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА такие последователи называются СЛУЧАЙНЫМИ ПРОХОЖИМИ. Не всегда это следствие бесперспективности ИЩУЩЕГО СВОЮ ГРУППУ ученика. Может быть просто Незримый Учитель знакомит его с разными потенциальными сотрудниками того ПЭ, в котором он в конце концов обоснуется на более длительное время. Может быть ускоренно возводит по ступеням, которые для других требуют целого воплощения. Может быть приучает к тому, что СОЗНАНИЕ любой единицы жизни ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ. И каждый класс этой школы жизни кому-то очень нужен, (как нужен был некоторое время этому ученику), а не является ВРАГОМ СВЕТА. Не все же способны схватывать знания так быстро как он!

ВОПРОС : «если какая-то Единица какого-либо ПЭ, в который она была притянута, хочет выйти из него, то это значит, что её сознание уже шире(выше), переросло сознание Ядра (женщины или мужчины, или обоих), так? Или же ещё какие другие причины?»

— Есть и другие. Например, ее сознание более узкое (ниже), чем у ЛИДЕРОВ ЯДРА. Или она желает избежать трудностей, преодоление которых могло бы способствовать ее духовному росту. Или очень не хочется расплатиться со своими кармическими долгами по отношению к кому-то из ГРУППЫ. Или ее начало притягивать БОЛЕЕ МОЩНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ ЛИДЕРОВ ДРУГОЙ ГРУППЫ, войти в который она возможно еще не совсем готова (Тогда СТРАЖ ПОРОГА не выпустит из данного ПЭ и не впустит в НОВЫЙ ПЭ).


Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 15:39
Александр,
"ЕИ не чуралась самоиронии" — это не имеет отношения к делу
"Вы достойный ее ученик" — я не являюсь предметом обсуждения и любые ваши оценки нарушают правильные отношения
"шутки" — неуместный регистр речи

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 15:53
Александр, // а там разве встают плечом к плечу? Разве там есть плечи? // — давайте представим, что вы всё же способны отличать буквальные смыслы от метафор.
"Плечом к плечу" это метафора особого рода субъективной сплочённости, отсылка к иного рода отношениям, которые принцнипиально отличны от продвигаемых вами "атомных" концепций сплочённости объективной, сектантской, активно эксплуатируемой в трёх мирах на начальных этапах обучения, за неимением иных возможностей. Эзотерически "плечом к плечу" называется "в сомкнутых рядах", это формация в которой работают "дэвы", и изучение специфики которой в том числе есть одно из правил для "новых групп". Конкретно я имею в виду правило 10:
«Воинство Гласа, дэвы в сомкнутых рядах, работает непрерывно. Пусть ученик посвятит себя изучению его методов, пусть он усвоит правила, по которым это Воинство работает за завесами Майи» https://u.to/M1U0FQ
Тема довольно абстрактная, вряд ли тут я стану её обсуждать, она касается оккультной аналогии корпускулярно-волнового дуализма, и я на эту тему выше ссылался когда давал видео про "конденсат Бозе-Эйнштейна" Скажу только, что ключевая фраза в рамках данного "обсуждения" будет //за завесами Майи//, тогда как методы "эгрегоров" находятся внутри этих "завес", тут опять принципиальная разница и расстановка приоритетов.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 16:24
К тезису о "карме" и "строптивцах:

«Члены этой группы работников Нового века будут, однако, обладать некоторыми общими характеристиками. Они не будут навязывать догм и делать акцент на каких-либо доктринах или авторитетах. Они не будут заинтересованы в росте своего личного авторитета и не будут опираться ни на какие традиционные авторитеты: ни религиозные, ни научные, ни культурные и ни на какие-нибудь другие навязываемые формы истины. Будут признаваться разные способы, продвигающие к восприятию реальности, и каждый волен будет выбирать свой собственный. Никакой дисциплины не будет налагаться этими работниками на тех, кто стремится с ними сотрудничать. Они будут считать, что не имеет особой ценности представление какого бы то ни было человека или лидера о том, как единицам в его конкретной сфере деятельности надлежит жить и работать, медитировать и питаться. Члены этой новой группы работают эзотерически с душами, и им нет дела до частностей личностных жизней тех стремящихся, которых они стараются вдохновить.
Это основное правило и из-за невыполнения его многих достойных стремящихся придется удалять из этой группы мировых служителей, которая сейчас находится в процессе формирования. Тенденция навязывать собственную точку зрения свидетельствует о недостатке понимания и приведет к исключению многих»
http://trita.net/books-a....433#419

Александр Ку 21 мар 2019 в 18:39
Алексей, вы процитировали //Это основное правило и из-за невыполнения его многих достойных стремящихся придется удалять из этой группы мировых служителей, которая сейчас находится в процессе формирования//… ХХХХХ
— А как будут УДАЛЯТЬ? Силовыми методами?

Александр Ку 21 мар 2019 в 18:45
— Алексей, а цитаты из Живой Этики уже устарели? Как-то они не вписываются в вашу концепцию...
ЦИТАТА: Как же человечество думает приблизиться к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признает величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается все космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!
http://trita.net/agni-yoga/07-hierarchy/ay-07-prgf-0290-0349#338

ЦИТАТА: Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
http://trita.net/agni-yoga/09-mir-ognenny-1/ay-09-prgf-0500-0549#525

ЦИТАТА: Помните, насколько нужно людям понятие Вождя. Они хотят иметь Поручителя перед Высшим. Они понимают, насколько не найти пути без связи, но они знают, что Вождь приходит. Ничто никогда не может помешать Вождю, если не удержан он земными проявлениями, решающими его отступление. Чистое устремление Вождя не может быть пресечено вне срока.
https://u.to/J1U0FQ

ЦИТАТА: Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем — каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь. Люди под влиянием невежества пытаются иногда отрубить канаты, но каждый моряк скажет, что мачты рубят, когда стихии оборевают силы человеческие. Тот же моряк знает, что без мачт и канатов плавание бедственно. Значит, нужно посредством воспитания утвердить неизбежность Иерархии во всей Вселенной.
http://trita.net/agni-yoga/10-mir-ognenny-2/ay-10-prgf-0040-0099#050

ЦИТАТА:Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия Вождя и, вместе с тем пламенно ждут его. Поучительно усмотреть разъединение процессов мозгового и сердечного. Мозг следует условному мышлению и повторяет напетые формулы. Но сердце, даже слабое и неуравновешенное, хранит крупицы Истины. Там, где мозг находит подкрепление в отрицании, там сердце, хотя робко, но все же трепещет радостью при близости явления решения. Люди, возражающие против созидания, обычно не имеют ничего предложить взамен. Именно такие возражатели одни из первых пойдут за Вождем. Будут шептать о несогласии, но довольно точно исполнят Указ. Не только по рабской природе они примут Иерархию, но по работе сердца своего. Оно указывает, что в минуту опасности нужно соблюсти равновесие около сильной власти. Потому пусть Вождь не смущается этими голосами призраков.
http://trita.net/agni-yoga/10-mir-ognenny-2/ay-10-prgf-0100-0149#141

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:25
ЦИТАТА: Есть много признаков, по которым можно судить о верности ученика. Первый признак — неотступность, являемая учеником на всех путях. Когда ученик являет среди бури и вихрей свою незыблемость, когда среди подкопов и града камней не страшится продолжать назначенный путь. Другой признак есть несломимость веры, когда путь, указанный Иерархией, есть единый. И еще среди признаков верности можно отметить, как развиваются взаимоотношения. Нужно понять, как важен нуклеус из двух, трех явленных сотрудников, скрепленных огненным уважением к Иерархии и друг к другу. По этим знакам можно определить огненную верность к Иерархии. Верность между друзьями-сотрудниками есть залог преданности Иерархии. Нуклеус из двух-трех друзей-сотрудников может явить самую мощную опору великим делам. Вы сказали правильно о заслуженном фаворитизме, который Мы именуем узами духа и сердца, — так утверждается цепь верности, которая ведет неминуемо к верху.
http://trita.net/agni-yoga/11-mir-ognenny-3/ay-11-prgf-0080-0119#080

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:29
Александр, // А как будут УДАЛЯТЬ? Силовыми методами? // — перестанут обращать на них внимание, "отведут взгляд", оставят без отклика. "Удалять" это тоже форма речи, метафора.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:30
Алексей, и опять конечно речь идет по вашему только о ментальном плане?

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:33
ЦИТАТА: Приступим к понятию весьма отягощенному. Среди обихода земного с трудом люди усваивают понятие сотрудничества, но много тяжелее и недоступнее им понятие Братства. Нагромождение телесное, как кровное родство, препятствует принять осознание Братства. Проще людям вообще отказаться от понимания Мирового Братства. Скорее они назовут его утопией, нежели подумают о возможности применения его в жизни.
http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0001-0059#001

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:33
Александр, естественно. Что может быть более удалённым, чем личность без внимания души. Как тёмные века, когда Иерархия предоставило человечество самому себе.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:34
Александр, "Братство" не имеет никакого отношения к "эгрегору". "Нагромождение телесное, как кровное родство, препятствует принять осознание Братства" — это и есть о препятствие эгрегоров, "нагромождений" физического плана.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:35
Алексей, это тоже эгрегор. Как личности бывают эгоистами, а бывают альтруистами, так и эгрегоры бывают из эгоистов, а бывают из альтруистов. Они и являются БРАТСТВОМ.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:36
Александр, профанация

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:38
Алексей, Братство является высоким выражением человеческих взаимоотношений.
http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0001-0059#051

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:43
ЦИТАТА: Можно ли назвать человека, который был доволен, получив вместо ожидаемого цельного одеяния лишь половину? Так же и в сотрудничестве. Если вместо полного братского сотрудничества предлагают половину подозрения и сомнения, то какая удача может получиться? Нужно испытывать способность к сотрудничеству, начиная с самых обиходных работ. Ошибочно полагать, что сотрудничество состоится при великих делах, если оно не состоялось даже на обиходных. Следует очень заглянуть в глубину сознания, чтобы спросить себя — готов ли дух к сотрудничеству?
Невозможно даже мыслить о Братстве, если человек не рад принять участие в общем труде. Каждый общий труд содержит много сторон, которые отвечают различным способностям. Разве тесно поле труда? Разве не весело чувствовать около себя истинных сотрудников? У Нас не мала радость каждому сотруднику. Осторожно нужно ободрить каждого приближающегося. Не нужно печаловаться об отпадающих, если дух не может понять истинную радость.

http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0060-0119#108

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:44
Александр, ну так а слово "высоким" имеет наверное смысл, а не просто расположение относительно горизонта..
"Эгоист" это централизованная единица, "эгрегор". Альтруист — децентрализованная, "Братство". Это явления разного эволюционного порядка и отношения между такими единицами разное. Дифференцированное для эгоистов и интегральное для альтруистов.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:47
Алексей, Великие Учителя составляют централизованную единицу. Вся Иерархическая цепь СВЕТА — централизована, как на физическом плане, так и в высших мирах.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:48
Александр, вы опять выводите обсуждение выше нормы. Что есть Великие Учителя про то вы в книжках читали.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:49
Алексей, ваши знания тоже КНИЖНЫЕ.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:51
Александр, я за "Великих" ничего не говорю. Только то что знаю сам из своей жизни.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:51
Алексей,«Невозможно Братство на Земле!» — восклицают наполненные самостью. «Невозможно Братство на Земле», — скажут темные разрушители. «Невозможно Братство на Земле», — шепчут слабовольные — так много голосов пытается отрицать основы Бытия. Но сколько истинных Братств жило в разные эпохи, и ничто не могло пресечь их существование. Если люди чего-то не видят, то оно для них не существует. Такое невежество можно проследить от древних времен и до сего времени. Ничто не может заставить видеть человека, который не хочет видеть.
http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0120-0179#130

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 19:52
Александр, вообще непонятно к чему эта цитата. Я вам говорю: невозможно Братство построить из земли. то есть из межличностных отношений выстроить ашрамные. Меньшее не вмещает большее, только наоборот.

Александр Ку 21 мар 2019 в 19:58
Алексей, когда вы такое говорили?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:00
Александр, я переформулировал свой непрерывный меседж в семантике предлагаемой цитаты. Могу подробнее:
Атомная схема "эгрегора" подразумевает притяжение негативны единиц к центральной позитивной единице или ядру. Так вот если индивид на физическом плане является негативной единицей — значит это личность, не имеющая внутренней связи с душой, потому она и негативна, потому она и попадает в "эгрегоры" НО не в состоянии принять участия в Братстве. Что тысячи раз было доказано печальным опытом многих групп. Братство основано на групповой природе души, и НА земле оно проявится по мере достижения индивидами внутреннего контакта с душой, а не участия в "эгрегорах".

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:03
Алексей, у меня другая концепция. Негативная единица — это Тибетец в отношении Махатмы Кут Хуми. Разве у Тибетца нет связи с душой?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:09
Александр, вы опять предлагаете обсуждать нечто выходящее за рамки наших индивидуальных кондиций. Тогда как аналогия (как вверху так и внизу) никогда не синоним прямой тождественности. А во-вторых тема наша касается природы человеческих групп в трёх мирах. Это буквально наша проблема. Даже теоретически Тибетец находится за рамками этой темы. Он вне обсуждения чисто технически.

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:11
Алексей, Великое Служение повсюду вызывает много недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверх-людьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние проявляется лишь в веках. Нужно из действительности поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним – так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие примеры ко всем дням.

http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0120-0179#175

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:14
Александр, пафоса не понял вообще. Я вот тоже мишень для насмешек, и далеко ходить не надо за доброжелателями, но к лаврам Платона явно не имею отношения. В любом случае: что было — то прошло. Новому времени новые методы служения.

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:22
Алексей, В основе Братства каждый работает, сколько может. Каждый помогает по мере сил. Каждый не осуждает в сердце своем. Каждый утверждает знание по опыту. Каждый не упускает времени, ибо оно невозвратимо. Каждый готов уделить силы Брату. Каждый проявляет лучшее качество. Каждый радуется удаче Брата. Разве эти основы слишком трудны? Разве они сверхъестественны? Разве они вне сил человеческих? Разве они требуют сверхсознания? Неужели только герои могут понять единение? Именно для вразумления давался пример лучших людей – врача, сапожника, ткача, мясника, чтобы в разных трудах запечатлеть лучшее мышление.
http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0240-0299#282

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:26
ЦИТАТА: Не легко собрать братство в полном созвучии. Пусть будет малочисленная группа, но без противоречий; и сойтись и разойтись легче малому сборищу. Всякая насильственная связь противна понятию Братства. Даже пусть будут лишь трое, но их согласие будет сильнее колебания сотни. Колебание и смущение будут вредны не только людям, но и космически.
В давние времена назначались длительные испытания, чтобы собрать ядро духовно-согласное. Но одна длительность не решает задачу подбора. Годы и годы может таиться семя злое. Чувство сердца может лучше подсказать. Слишком легко люди употребляют понятие высшее, но лишь немногие умеют хранить с полной любовью. Такое хранение не в жестах и поклонах, но в сердечной неразрывной привязанности. Для одних связь будет оковами и узами, но для других она есть лестница восхождения.
Невежды с омраченным сердцем скажут – туманна такая лестница, ибо им по ней не взойти. О Братстве тем более нужно уяснить, что уже скоро люди будут искать сотрудничества. Всякое ободрение такому сотрудничеству будет нужным. Так во всем мире будет проявляться уважение к труду. Труд будет противодействием против золота. Но много раз придется говорить о красоте труда.

http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0300-0359#315

ххххххх
 
kualspb_2013Дата: Понедельник, 22.04.2019, 11:35 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Репутация: -1
Статус: Offline
_001 (продолжение 16)

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:33
Вы весь сайт собираетесь сюда перепостить? Я его как бы видел уже ) Давайте по существу, если оно ещё осталось, конечно.
Вот о том, каким образом Братство пытается выразить себя на земле, и как "эгрегоры" по сути становятся препятствием для их выражения. Тут как опять не вспомнить склоки на старом теософском форуме вокруг темы "Братства", картина маслом:

«По мере увеличения числа учеников, приходящих к групповому осознанию, у Иерархии появляется всё больше возможностей для включения таких учеников в групповые формации. В этом одна из причин, обусловливающих необходимость восстановления на Земле Древних Мистерий. Групповые отношения должны получить выражение в трёх мирах и в групповой жизни учеников на физическом плане. В этом состоит новый эксперимент Иерархии по экстернализации её Ашрамов. Но данный процесс сталкивается с колоссальными трудностями из-за астральности, амбициозности и усиления личностного влияния многих людей. Под влиянием этого эксперимента своекорыстные лидеры многих групп будут объявлять себя Учителями, имеющими Ашрамы и якобы занимающимися подготовкой людей к посвящению. Подобные признаки уже заметны»
http://trita.net/books-a....132#111

Начальное условие это наличие учеников "приходящих к групповому осознанию", та самая связь с душой, антахкарана, а только потом внешняя активность "на Земле", но не наоборот. А в группах на земле их уже ждут старые авторитарные методы и их приверженцы, снова и снова закапывая всё дело в почву своих амбиций"

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:41
Алексей, вы считаете, что таких групп пока нет?//Групповые отношения должны получить выражение в трёх мирах и в групповой жизни учеников на физическом плане. В этом состоит новый эксперимент Иерархии по экстернализации её Ашрамов. //

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:44
Александр, внешних и самосознательных? Мне такие неизвестны. И потом им не обязательно иметь именно групповую формацию в смысле коллектива. Это может быть группа президентов разных стран, например. Внешне она есть, но себя таковой не осознаёт. Важен только результат.

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:51
Алексей, Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание.
http://trita.net/agni-yoga/13-bratstvo/ay-13-prgf-0240-0299#251

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 20:53
Александр, такие цитаты без ваших к ним комментариев становятся двусмысленными намёками. А двусмысленности необходимо избегать.

«Одним из главных недостатков учеников является сегодня излишне пристальное внимание к недостаткам, ошибкам и активности других учеников и слишком малое внимание к тому, как они сами исполняют закон любви, собственную дхарму и работу. Второй недостаток (особенно действующих и принятых учеников мира в настоящее время) — это некорректная речь, допускающая двусмысленности и мотивируемая критицизмом или индивидуальным желанием блистать» http://trita.net/glossarium/krititsizm

Александр Ку 21 мар 2019 в 20:55
Алексей, в нашей дискуссии вы настойчиво пытаетесь отстаивать свою гипотезу. А не допускаете, что можете ОШИБАТЬСЯ и неправильно понять смысл цитат Тибетца?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:00
Александр, мои допущения — это мои проблемы, а ваши — ваши. Я вас в сторожа совести не нанимал, и сам к вам не нанимаюсь. Я не отстаиваю гипотез, говорю что знаю сам. А прав я или нет — это не предмет обсуждения и это не решается риторически. И потом, я не отрицаю ваших идей, и не называю их ошибочными, я называю их не универсальными, и объясняю по каким причинам.

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:03
Алексей, а разве вы сознательно участвовали в учебе и сотрудничестве на метальном плане? В дневнике писали, что НЕТ. Как же вы можете знать то, в чем нет сознательного опыта. Это лишь вера цитатам Тибетца получается, а не опыт.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:08
Александр, повторяю - я не являюсь предметом обсуждения. Это бессмысленный разговор. Когда вы говорите "я" вы имеете в виду всё что вам самому угодно в меру своей восприимчивости + личных желаний. Когда вы говорите что я что-то писал — то же самое.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:10
Александр, Если есть желание, могу порекомендовать краткую методичку на предмет подхода к общению. https://vk.com/@tritatext-uhod-ot-lichnostei

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:20
Алексей, но сами-то вы не следуете этой методичке. Видимо считаете, что она неработоспособная, чисто умозрительная, теоретическая?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:21
Александр, повторяю - я не являюсь предметом обсуждения. По какой причине вы игнорируете этот факт?

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:35
Алексей, вы про себя и свое творчество рассказываете. Вот я и задаю уточняющие вопросы.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:38
Александр, это тезисы-домыслы в вопросительной форме, не имеющие отношения к жанру "вопрос" по его сути.

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:40
Алексей, вы сами нагоняете туману своими рассказами о себе. А потом про уточняющие вопросы говорите, что это домыслы.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:41
Александр, "вы сами нагоняете туману своими рассказами о себе" — какими рассказами? "Нагоняете туману" — это ещё один домысел.

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:43
Алексей, например слова //говорю что знаю сам//. Из них следует, что вы знаете на собственном опыте о сотрудничестве на ментальном плане.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 21:49
Александр, где тут "рассказ" если это был ответ на ваши произвольные домыслы в мой адрес?
"но сами-то вы не следуете..." — это тезис+домысел, а не вопрос. "Видимо считаете, что..." -это тезис-домысел, а не вопрос. Это вам "видимо",это вы "считаете", это вы делаете меня постоянно предметом обсуждения, называя потом это моими "рассказами о себе". Почему вы так поступаете?

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:53
Алексей, вы автор гипотезы о ненужности общин на физическом плане и важности общения читателей книг А.Бейли только на ментальном плане. Вот я и пытаюсь понять откуда у вас такой опыт и знания?

Александр Ку 21 мар 2019 в 21:56
Алексей, я прочитал методичку и обнаружил, что ваше поведение ей не соответствует. Разве я не могу вам об этом сказать?

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:03
ЦИТАТА: Утверждающий Общину способствует ускорению эволюции планеты.
http://trita.net/agni-yoga/03-obshina/ay-03-prgf-0200-0229#212

хххххххх
 
kualspb_2013Дата: Понедельник, 22.04.2019, 11:51 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Репутация: -1
Статус: Offline
_001 (продолжение 17)

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:05
Александр, я неоднократно говорил и буду говорить о негативном влиянии древнего "узора" групп старого века на современных учеников. Назвать это "гипотезы о ненужности общин на физическом плане" это и некорректно и скорее всего предвзято.
Я неоднократно говорил и буду говорить у путях продвижения в ашрамную группу и методах такого продвижения. Назвать это "важность общения читателей книг А.Бейли только на ментальном плане" и некорректно и скорее всего предвзято. В обоих случаях вы приписываете мне свои мнения и интерпретации в контексте продвижения своих идей УДВ.
Сказать мне о своих наблюдениях за моим поведением вы не можете, мы с вами не находимся в правильных человеческих отношениях и не обсуждаем меня и моё поведения в этом контексте. Вы эти мнения произносите в общественное пространство, своим односторонним произволом, нарушая тем самым опять же правильные отношения в социальной среде. Попросту говоря превращаете и без того почти мёртвую дискуссию в "базар", лишённый даже ритуального равновесия.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:09
— Получается ваша гипотеза изложена очень невнятно. А на уточняющие вопросы вы не отвечаете. Какой-то замкнутый круг.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:10
Александр, может быть, или может быть вы не можете понять её — всё та же дилемма, которая не решается риторически, тем более если нет и желания понять что-то, но есть желание найти противоречия.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:12
Алексей, обычно гипотезы иллюстрируют какими-то примерами из жизни. А у вас нет никаких подобных примеров.

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:15
Александр, справедливо... но предмет данного обсуждения — это одно из самых необычных дел, которые сегодня только известны людям. По сути мы с вами первое поколение, перед которым этот вопрос впервые возникает. Чего ж вы хотите... Даже сама ААБ призналась, что не знает как это делается.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:18
Алексей, а вот вебинары приуроченные к полнолуниям, которые проводят организаторы этой группы в контакте, вы тоже не считаете проявлением групп нового типа?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:20
Александр, а правило не давать произвольных оценок и на меня распространяется. Люди делают то что считают нужным, и они, и я, и вы. Это динамический процесс, его уже не зафиксировать в мнении.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:23
Алексей, я ведь не спрашиваю вас — нравятся или нет. Я спрашиваю — являются ли они иллюстрацией новых групп или нет? Или у вас нет никаких критериев для этого?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:25
Александр, у меня нет понятных мне причин и целей обсуждать это и даже рассматривать. Потому работает правило по умолчанию — внутренне предоставить людям их право быть самими собой.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:30
Алексей, это повод проверить состоятельность вашей гипотезы. Вот есть реальная группа лиц на физическом плане. Люди, составляющие ядро этой группы, основательно изучили книги Алисы Бейли и на их основе пробуют сотрудничать. Разве вас не интересует подобная активность?

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:44
Александр, ну давайте ещё раз, дятел я, в конце, концов, или нет )

"повод" — мои поводы мной контролируются, не вами
"гипотезы" — для вас это гипотеза. не для меня
"Люди, составляющие ядро этой группы" — сами себе хозяева, это не подопытные кролики для вас или меня
"на их основе пробуют сотрудничать" — я не знаю что они пробуют, это вне сферы моей ответственности, а внешние феномены не повод для внутренних выводов и каких-то построений на их основе
"Разве вас не интересует подобная активность?" — я не предмет обсуждения и сам своей активностью распоряжаюсь, без стимуляторов любого рода.

Александр Ку 21 мар 2019 в 22:47
Алексей, — Как вы считаете, это рекомендация для создания групп старого типа или нового?
ЦИТАТА: Когда будете выбирать учеников, не спешите слишком. Дайте пришедшим три задачи, чтоб они могли проявиться, сами не подозревая того. Пусть одна задача будет утверждением общего блага, другая — защита имени Учителя, третья — проявление самодеятельности.
Если кто во время задания начнет угрожать, отбросьте его. Если кто начнет шептать за углом, отбросьте его. Если кто впадет в тягость, отбросьте его. О предателях не говорю. На исполнении задания увидите приемы испытуемых. Во всем свобода воли и сама планета во власти духа человеческого.

http://trita.net/agni-yoga/04-agni-yoga/ay-04-prgf-0201-0250#217

Алексей Чубаев 21 мар 2019 в 22:58
Александр, по мне так это рекомендации для групп в принципе, везде где актуален тезис "кадры решают всё" это более чем актуальные рекомендации. Да можно сказать, что не прошедшие такие "испытания" вряд ли продвинутся в групповой формации, но сами испытания тут разве что как самый грубый фильтр, ведь сама постановка вопроса "рекомендация для создания групп" уже некорректна, "рекомендация" — это тот же "устав", а мы говорим о реалиях вне рекомендаций, о субъективном контакте. Если человеку тут нужны рекомендации — он уже не знает чем занимается.

Александр Ку 22 мар 2019 в 9:12
Алексей, мне хотелось бы перевести нашу беседу на тему СОТРУДНИЧЕСТВА несколько в иную плоскость. Вы ведь задумываетесь иногда о том, как будут развиваться события на нашей планете? У вас имеется гораздо более приближенная к реальности картина проблем человечества, чем у рядового обывателя. У вас есть знания о НГМС. Вы осведомлены из книг Тибетца о планах Иерархии. Не могли бы вы сделать набросок (исходя из своего видения) того, по каким этапам будет приближаться Новая Эпоха, которую так ждут мистики всей планеты. Каковы главные ДВИЖУЩИЕ СИЛЫ в процессах ИЗМЕНЕНИЯ СОЗНАНИЯ? Кто будет влиять на общественное мнение (какие группы или социальные слои людей, каких стран или континентов)?
По моим ощущениям в вашем лучевом оснащении присутствуют энергии из Ашрама Махатмы Мории. Как нам известно он сейчас очень тесно работает в паре с Махатмой Кут Хуми. И некоторые ученики, читающие книги А.Бейли, попадают под влияние Первого Луча. Об этом говорит и ваше отношение к книгам Живой Этики, раз вы их тоже выложили в сеть. Следите ли вы за событиями в геополитике? Или вам эти процессы совершенно не интересны?


Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 9:40
Александр, мы ведь опять говорим обо мне и по вашей инициативе. Настолько ли это обязательно? Из-за такой хронической уже постановки вопроса я делаю вывод, что вас не интересуют вопросы сотрудничества, ваши интересы иного рода, а вопросы тут нужны только для продвижения этих интересов, односторонних интересов.
В сеть я выкладываю книги имеющие отношение к Вневременной Мудрости, в меру своих способностей различать их. потому книги Этики я выложил не "тоже", а на равных правах, а то что они меньше цитируются или обсуждается — так это из-за их специфики. Они скорее для индивидуального чтения. С таким же успехом меня при желании можно было назвать "рериховцем", который выложил книги ААБ "тоже". Понимаете в чём нюанс предвзятого отношения. Я не "рериховец" и не "бейлист", эгрегоры не моя специальность, но и не потому, что подвержен перволучевому отчуждению и самоизоляции.
Что интересно, группы Нового Века технически имеют прямое отношение именно к Агни Йоге, не к книгам Этики, а к самой Йоге. Потому во многих смыслах они намного более интересны и эффективны, но при этом субъективны.
На счёт футуризма вопрос понял, но вы не объяснили как он связан с сотрудничеством, хотя начали с этого. Не хотелось бы догадываться самому о связи, лучше вы сами скажите, каков ваш контекст связывающий оба вопроса.

Александр Ку 22 мар 2019 в 9:46
Алексей, мне хотелось бы привязать наше обсуждение групповых форм сотрудничества к реальной исторической ситуации. Ваша точка зрения меня интересует не потому, что хочу придраться к каким-то изъянам вашей персоны, а в связи с тем, что вы для меня — интересный собеседник, сильный мыслитель, имеющий способность самостоятельно размышлять, анализировать факты, базируясь не только на внешних событиях, но и на их причинах, зарождающихся на высших планах бытия. Как вы написали в дневнике— //Невозможно достоверно судить об исходных причинах чего-либо наблюдая только последствия, слышать звон, не зная где он//.

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 10:07
Александр, так меня ж самого при этом обсуждать не обязательно. Каким бы я ни был, будущее вряд ли зависимо от моего существования. Нам и не обязательно уверять друг друга в благонамеренности, достаточно быть такими и придерживаться равновесных норм, фокусируя внимание на безличных вопросах самих по себе. Кем бы мы ни были.
Вопрос будущего он разбивается на две части: футуризм непосредственно и та его часть, которая имеет отношения к индивидуальной деятельности. и тут вовсе не обязательно что эта деятельность с этим футуризмом связана, она может быть и независима от него. Например если я финансист, то меня конечно волнует завтрашний день и надвигающаяся перспектива радикальных социально-экономических изменений, на пороге которых мы находимся и не факт что сможем найти более-менее конструктивный выход из них. Но это групповая карма людей и избегнуть её невозможно. Если же я имею отношения к "эзотеризму", которого сегодня вообще не существует для социальной среды, то в этом контексте будущее почти не касается этой моей деятельности, я должен буду продолжать её независимо от любых изменений и ориентироваться по ситуации.
Глобальные же вопросы технической экстернализации, в смысле Иерархические, вне моей компетенции. Я помню на этот счёт хорошую фразу "Как, когда, где и каким образом проявятся Учителя – не ваше дело". Я считаю важным знать своё дело и делать его, не тратя время на масштабные но увы бесплотные фантазии.
Будущее нас ждёт интересное, но насколько мне видно довольно драматичное, хотя это и временно, в историческом масштабе.

Александр Ку 22 мар 2019 в 10:24
Алексей, а я не утомил вас своими вопросами? Готовы ли вы продолжать эту беседу или это вам в тягость? Не хотелось бы быть навязчивым и выглядеть мухой, которая мечется вокруг вашей головы и отвлекает от более важных дел.

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 10:41
Александр, ну к счастью род деятельности довольно гибкий, адаптивный. Давайте так скажем: я взялся за этот разговор отчасти и потому, что он совпадает с интересующей меня темой, и даже если мы поставим тут рекорд по количеству сообщений — пусть будет рекорд. Под "темой" я имею в виду публикуемые тут в сообществе стенограммы встреч группа ААБ, в которых из первых рук можно наблюдать и анализировать именно проблему конфликта известных групповых методов и тех групповых идей, что описаны в учебниках. Эти люди пытались реализовать новые идеалы на практике, и обсуждали этот процесс. Наш с вами разговор довольно многое позволяет дополнить и прояснить в этом "конфликте". А все издержки — это не принципиально, живы будем - не помрём.

Александр Ку 22 мар 2019 в 10:48
Алексей, а вы не могли бы привести в качестве примера какие-то цитаты из этих стенограмм? Они у меня все скачены, так что можно указывать название документа, (хотя кусок текста было бы удобнее увидеть).

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 10:50
Александр, о чём именно? О "конфликте" как я его называю?

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 10:58
Александр, чтобы кусками не вырывать я бы предложил, например, целиком стенограмму 7 января 44 г. Там ААБ много говорит от себя. Тематически смысл вращается вокруг ключевой фразы "Я убеждена, что одна из задач, которую мы должны полностью и сознательно реализовать в этой жизни, — это уяснение того, что такое эзотерическая школа"
Интересно то, что практически инициативы Алисы и её сотоварищей неизбежно утыкались в известные им "эгрегорные" методологии, которые были им понятны, а тематически они пытались понять нечто иное, непонятное. Ну и естественно имело место попытка совместить. В сущности Школа Арканов и есть практическая реализация такого симбиоза.

Александр Ку 22 мар 2019 в 11:17
Алексей, вы не узнаете себя в этой цитате? //Один за одним ко мне приходили и приходят люди с предложениями, касающимися проведения групповой встречи. Одни хотят, чтобы я прочла лекцию, где должна буду говорить только я, чего, собственно, лично я делать не намереваюсь. Другие хотят, чтобы все дискуссии прекращались, как только затрагиваются вопросы чисто практического, индивидуального приложения высших истин; эти люди хотят, чтобы обсуждаемые темы носили безличный характер. Одна из ошибок, совершаемых эзотериками, состоит в том, что они так стремятся быть безличными, абстрактными и святыми, что никогда не затрагивают темы практического приложения передовых истин, хранителями которых мы себя считаем. Они хотят хранить их при себе, вынося на обсуждение лишь абстрактные темы, касающиеся посвящения и ученичества.//

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 11:23
Александр, то есть вы не оставите своё намерение инспектировать меня и обсуждать меня по своему произволу, игнорируя все мои возражения?

Александр Ку 22 мар 2019 в 11:25
Алексей, но ведь Алиса Бейли не проявляла такую скрытность о себе, как вы. Вот мне и интересно, почему вы ведете себя иначе?


Анастасия Ковалёва 22 мар 2019 в 10:33 https://vk.com/shcola.adamant
Да неосудят мое вмешательство собеседники, но помоему запланированный результат возможен при слаженной работе всех точек Света составлющих построение служителей, а если мы с любовью вынуждены терпеть трактовки Учения Вневременной Мудрости и руководства к действию некоторыми членами групп с идеализирующей точки зрения как предписывает М. Коллинз в "Истории года" то так хорошо и эта работа выполнена. Логика Боддхисатв разнится от логики средних людей Доброй Воли. Принцип действий изучающих Живую Этику - "если есть пришедшие к свету то эти единици нужно максимально использвать для достижения сдвигов в инфраструктуре и пропаганде, отсюда интерес к политике; принцип действий изучающих теософию разных веков это просветление и подготовка самого общества к действию принятия светлого мироустройства созидаемого всеми по уровню разума, отсюда безразличие к политическим играм.
Но мало кто обращает внимание на лазейку в "стене" используемую наважденческими силами, несуществуюими для многих, через которую с наших "флангов" могут исчезать воины в кристализирующую среду психдиспансеров, ведь это единственное место где могут лишать свободы по заведомо ложному обвинению. И никто неборется с этим явлением, а напротив благословляют. В свое время ненашлось достаточно людей сказавший слово за гомеопатию и вот её признали лженаукой и поставили внезакона. Помните как продавили в Европе фашизм? Вобщем невежество и молодость душ используется сегодня точно так же как и во времена инквизиции, это намек для многих околотеосовсских (лже)учений появившихся сегодня в немалом количестве. Поэтому "что бы искупаться в ванной нужна её целостность" чего пока невыстроено. А то получается бомбардировки Югославии возможны с мыслями об освобождении от тирании, так складывается при действиях нинешних мироустроителей, а вышло разбили то что непрочно скреплялось. Автор Алексей В.

Александр Ку 22 мар 2019 в 11:03
Анастасия, я считаю, что все те глупости, наваждения, иллюзии, которые засели в головах разных представителей человечества нуждаются в ПРОЯВЛЕНИИ (желательно чтобы их проявляли группы) для того, чтобы можно было сделать диагноз и предложить меры лечения. Гитлер фактически выявил с помощью своей группы (немецкого народа того времени) те мыслеформы, которые есть во всех нас в той или иной степени. Все человечество ответственно за появление фашизма в таком гипертрофированном виде.

ххххххххх
 
kualspb_2013Дата: Понедельник, 22.04.2019, 19:24 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2011
Репутация: -1
Статус: Offline
_001 (продолжение 18)

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 11:33
Александр, я узнаю себя в это цитате, так как сам аналогично отказывался участвовать в таком привычном "эгрегорном" формате, где все слушатели прячутся в толпу зала, я отказывался сводить тематику к абстрактной неотеологии, предпочитая сводить её к конкретной деятельости. Но люди постоянно ускользают от практики в рассуждения. Вот вы, например, постоянно уклоняетесь от практической работы. Давно как-то я предлагал вам самому сделать искомый и требуемый вами же форум — вы отказались, "не царское дело". Недавно я предлагал вам самому организовать "эгрегор" своего УДВ — вы отказались, вы выше этих ковыряний в земле глупых человеческих умов, извращающих светлые идеи, то ли дело рассуждать и синтезировать.
Так что — да, я очень узнаю себя в этой цитате.
Во мне нет никакой скрытности. Я ежедневно доступен каждому, но не на базаре, увы. Но этот разговор точно закончится, если вы ещё раз по собственной инициативе сделаете меня предметом обсуждения.

Александр Ку 22 мар 2019 в 11:40
Алексей, как я могу организовать бейлевский форум, если я куалевец, а не бейлевец... Эгрегор УДВ я создаю, трачу на него все свое свободное время... Что вы называете практической работой — поясните?

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 12:02
Александр, вопрос не в том кто вы, вопрос как вы можете требовать от кого-то исполнения ваших идей, полностью игнорируя принцип невмешательства. Если вы "не бейлевец" — "бейлевцы" (кем бы они ни были) не ваше дело. Либо вы сами себя обманываете, чтобы уклониться от реальной работы.
"Практическая работа" это (в контексте) та деятельность индивида, которая продвигает по пути либо его самого, либо План. На сегодня она касается в основном индивидуального продвижения, поскольку двигать План до достижения определённой субъективной квалификации в принципе невозможно. Но людям не интересна реальная дисциплина, им хочется быть причастными к судьбам мира, и потому они предпочтут фантазировать, обсуждать "учения", дискутировать, оценивать, прогнозировать, сопоставлять — ни на шаг не продвигаясь вперёд, не утруждаясь, не создавая конфликт в своей жизни.

Александр Ку 22 мар 2019 в 12:08
Алексей, я одновременно присутствую в нескольких эгрегорах. Часть времени и жизненных сил я отдаю каждому из них. Эгрегор театра, где я работаю, требует довольно много времени. Создание эгрегора УДВ — еще больше. На форум бейлевцев в качестве создателя у меня просто его нет. К тому же это должны делать именно бейлевцы, чтобы в этом был хоть какой-то смысл. Но я с удовольствием принял бы в нем участие, как гость из эгрегора УДВ.
Уточните, когда я хоть от кого-то что-то ТРЕБОВАЛ? Что-то не могу такого припомнить?


Александр Ку 22 мар 2019 в 12:12
//Но людям не интересна реальная дисциплина, им хочется быть причастными к судьбам мира, и потому они предпочтут фантазировать, обсуждать "учения", дискутировать, оценивать, прогнозировать, сопоставлять — ни на шаг не продвигаясь вперёд, не утруждаясь, не создавая конфликт в своей жизни//… ХХХХХ
— А вам не кажется, что это ДОМЫСЛЫ?

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 12:15
Александр, мне совсем не кажется, что вы тут занимаетесь решением какой-то своей проблемы, полностью игнорируя окружающих. Интересно, как у вас получится решить её наедине с самим собой.

Александр Ку 22 мар 2019 в 12:17
Алексей, сформулируйте вопрос чуть яснее — что вас интересует?

Александр Ку 22 мар 2019 в 12:20
Алексей, а вы не допускаете, что это ДОМЫСЛЫ? //Александр, мне совсем не кажется, что вы тут занимаете решением какой-то своей проблемы, полностью игнорируя окружающих//...ХХХХХ
— Или домыслы — это у всех, кроме вас?

Алексей Чубаев 22 мар 2019 в 12:22
Александр, конечно кроме меня, разве это не самоочевидно? Вот незадача, мы опять говорим обо мне... d i s c o n n e c t e d

Александр Ку 22 мар 2019 в 12:25
Алексей, просто у вас двойные стандарты. Про других вы позволяете себе высказывать СВОИ ДОМЫСЛЫ. А про вас никому не позволяете. Про мою персону вы задаете вопросы и высказываете реплики, а про свою запрещаете. И это по вашему правильные человеческие отношения с вашей стороны?

Александр Ку 22 мар 2019 в 12:43
— Начал читать протоколы (последний раз я знакомился с ними пару лет назад, что-то уже выпало из памяти)...Беседа с учащимися Школы Арканов, имевшая место 7 января 1944 г
ЦИТАТА: Мне захотелось выложить перед вами все эти ценности и посмотреть, сумеем ли мы постичь эзотерический смысл, который непременно присутствует во всем, что мы говорим и делаем, тем самым осуществляя мало-помалу преобразование Школы Арканов в эзотерическую школу. Мы совершаем это преобразование путем выстраивания мыслеформы. Несколько лет тому назад Школа Арканов миновала интересную фазу, когда члены Штабной Группы приняли решение, что эзотерическая школа должна управляться группой, что это должна быть групповая деятельность и что группа должна сделать то-то и то-то. В сущности, до этого момента Школой управлял комитет стремящихся, но это ни к чему не привело. Почему? По той простой причине, что управление не основывалось на иерархическом методе. Что такое иерархический метод? Что такое ашрам Учителя? Вот они мы, группа людей, пытающихся узнать, что такое ашрам. Каждый из вас способен более или менее излучать определенное влияние или долю влияния, которое и явится с течением времени тем ядром, вокруг которого вы соберете свой собственный ашрам, ибо Учитель Мудрости собирает свой ашрам только посредством излучения. Что касается иерархического метода, применяемого в ашраме, то он прост: Учитель всегда в центре; потом идут посвященные более низшего ранга, через которых Он работает; затем идут посвященные нижеследующего ранга, и так далее, и так далее, вплоть до принятых учеников и тех, кого Тибетец называет «стучащимися в дверь». Вы, возможно, подумаете, что из-за всех этих разных уровней, степеней и различий в ашраме нет реального единства, но оно есть, ибо каждый член ашрама работает под духовным впечатлением ашрамной мыслеформы, выстраиваемой целой группой, работающей под впечатлением Учителя... ХХХХХ
— Здесь мы видим пример того, как на начальном этапе даже такая продвинутая ученица Тибетца и Махатмы Кут Хуми, как Алиса Бейли создала ЭКЗОтерическую группу на физическом плане. И не считала, что это группа старого типа из Эпохи Рыб. На каком-то этапе возникла идея создать ЭЗОтерическую школу. Так и должно быть — именно в такой последовательности...
Далее говорится о важности Иерархического принципа. И поясняется его схема. Эта схема именно такова, как это описывается в УДВ...






Александр Ку 22 мар 2019 в 13:46
— Читаем дальше этот протокол...
ЦИТАТА: Мне кажется, что нам бы многое удавалось, и удавалось хорошо, если бы мы на этих встречах, на которых мы будем продолжать читать отрывки из опубликованных книг Тибетца, ибо, я думаю, они объединяют нас, — если бы мы на этих встречах... ХХХХХ
— Здесь речь идет о конкретной группе бейлевцев на физическом плане. Их надо называть именно так, потому что именно книги Тибетца, принятые АБ, объединили группу, а не какие иные. И мы видим что важной частью деятельности является изучение КНИГ Тибетца. Эти книги цитируются, и ученики рассматривают смысл прочитанного... А вот еще одно высказывание, иллюстрирующее СХЕМУ из УДВ
ЦИТАТА: //A.A.В.: Если группа восприимчива и обладает излучающим действием, мы не сможем не оказывать влияние. Люди будут приходить к нам в Школу со всех сторон.//… ХХХХХ
— Так и группы бейлевцев должны стать МАГНИТОМ, притягивающим людей доброй воли. И сделать это можно только объединившись в группу на физическом плане. Все эти игры в сотрудничество на ментальном плане (часто это всего лишь наваждение, а не реальность) пускай продолжаются теми, кто очень серьезно к ним относится. Но пусть будут и группы, притягивающие людей на физическом плане...
Приведу еще одну цитату, иллюстрирующую СХЕМУ из УДВ:

ЦИТАТА: //M.: Как определить, что есть что? Как разобраться, что это за ужасная энергия того или иного рода?
A.A.В.: Вы должны сами это определить, но для этого вам необходимо упражняться в наблюдении за собой. Пока руководитель не установит связь со своей душой, группа ничего не добьется. Факт есть факт: энергия вливается в группу через руководителя
//… ХХХХХ
— Итак черным по белому написано, что у группы на физическом плане должен быть руководитель, и через него будет вливаться энергия от УЧИТЕЛЯ (через его душу).

Александр Ку 22 мар 2019 в 14:16
— Читаем далее
ЦИТАТА: F.B.: A.A.В. сказала одну вещь, которая пришлась как раз впору, поскольку я в тот момент фокусировался на книжном вопросе. Она сказала, что мы оказываем влияние на мир главным образом через книги Тибетца. Это ужасно важно, тем более когда речь идет о том, чтобы стать в мире могущественной группой. Тибетец говорит, что Его новая книга «Ученичество Новом Веке» настолько значима, что вызвала живой интерес даже у K.Х. и M. Одна из задач, стоящих перед этой группой, — стать влиятельной группой, способной донести книгу до сознания масс и выдвинуть ее на передовые позиции человечества.
A.A.В.: В этой книге впервые в истории инструкции, данные Учителем, представлены в печатном виде — в помощь всем стремящимся, и это один из наиболее конкретных путей, по которому факт существования Иерархии будет доведен до сведения человечества
... ХХХХХ
— Здесь речь идет именно о группах бейлевцев на физическом плане, которые смогут привлечь к своей активности внимание общественности НАСТОЛЬКО, что идеи Тибетца будут восприняты ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ развитых стран и станут ЭКЗОТЕРИЧЕСКИМИ для человечества.

Александр Ку 22 мар 2019 в 14:29
— Про Великих Учителей АБ пишет...
ЦИТАТА: Они не хотят от нас ни преданности, ни обожания; Их не интересует, что мы думаем о Них и Их личностях. Зато Их ужасно интересует нечто другое: чем именно мы можем помочь Им в стремлении донести План до сознания человечества. Вот что Их интересует... ХХХХХ
— По моим убеждениям помочь мы можем именно СЛУЖЕНИЕМ на физическом плане, а не попытками с помощью индивидуальной медитации попасть в АШРАМ на ментальном плане.
ЦИТАТА: R.K.: Мы распространяем учение с помощью книг Тибетца. Это тоже один из путей распространения, разве не так?
A.A.В.: Так, но это очень легкий путь. Наибольшим доверием у людей пользуется наше собственное личное свидетельство, основанное на личном же опыте.
.. ХХХХХ
— А теперь сравним это с концепцией Чубаева. Что мы знаем о его личном опыте? Он прячется от людей и пропагандирует ЭГОЦЕНТРИЗМ. Мол на физическом плане мы только перессоримся, лучше будем поодиночке прорываться на ментальный план и оттуда служить человечеству.

Александр Ку 22 мар 2019 в 14:54
— Хотелось бы вернуться к схеме, показывающей каково влияние наиболее мощных эгрегоров в духовной сфере (для увеличения щелкните по картинке). Схема показывает с кем имеет дело ИЕРАРХИЯ СВЕТА на практике — с кучкой эзотериков (и думает только о том, как бы сделать их посвященными 3 ступени и выше) или с 7 мрд землян, никогда не читавших книги Тибетца.



Александр Ку 22 мар 2019 в 14:57
— Вот что мы читаем на эту тему в протоколах...
ЦИТАТА (19 мая 1944 г.): Один из Учителей лет 50 тому назад сказал, что человеческое царство лишь ненамного выше животного. Думаю, самое поразительное, что нас ждет в связи со всей этой войной и порожденной ею ситуацией, — это раскрытие животности основной массы человеческих существ, а также тот факт, что вся эта масса демонстрирует лишь очень малую и весьма несущественную долю ментальности. Эти два фактора говорят о том, сколь далека основная масса человечества даже от срединной точки эволюции.
M.: Тибетец сказал, что всѐ человеческое семейство находится в самом начале пути ученичества. Думаю, что само вступление на путь ученичества предстает как путь испытаний.
A.A.В.: Начало пути испытаний и есть начало пути ученичества.
C.H.: Тибетец сказал, что три пятых человечества выдержат в этом цикле экзамен на степень ученика и получат эту степень, и они уже на пути к этому. Другими словами, только две пятых будут считаться провалившими экзамен.
A.A.В.: Тогда сюда следует отнести и миллионы еще не воплощенных душ. Если уж мыслить в перспективе общей картины, то мы должны думать не только о тех, кто находится в теле, но и о тех, кто вне его. Ведь в мире множество человеческих существ, осеняемых своими душами. Уж если судить об условиях существования человеческого семейства на физическом плане, то, думаю, о них следует судить только с позиции одного из живущих здесь человеческих существ. Если судить о человеческом теле по атомам, костям и мышцам, из которых оно состоит, то окажется, что это совершенно инертная масса, чья эффективность обусловливается мозгом и сердцем. Но аналогичные факторы в человеческом семействе дают возможность Владыке Мира использовать это семейство в Своих целях. Думаю, однако, что этот мировой цикл довольно зауряден и не даст выдающихся личностей вроде тех, что дала елизаветинская или викторианская эпоха.
R.: Не потому ли, что нынешняя эпоха полна великих индивидуумов?
A.A.В.: В нынешнюю эпоху выше уровень образования, но выше ли уровень умственного развития — это еще вопрос.
L.M.: Я слышала, как кто-то однажды сказал, что уровень его образованности выше уровня его умственных способностей.
A.A.В.: Думаю, это как раз то, что нужно. Это подтягивает умственные способности до нужного уровня. Часто, когда мы рассуждаем на эту тему, все эти вещи кажутся мне нелепыми и смехотворными. Смотрите, насколько выше нас Учителя, и всѐ же во главу угла ставятся прежде всего наши устремления и те усилия, которые мы совершаем.


Александр Ку 22 мар 2019 в 15:20
— Далее о ПРИЧИНАХ ускорения жизни, которые мы сегодня наблюдаем...
ЦИТАТА: В настоящее время Великий Совет Шамбалы, действовавший до сих пор через Иерархию, работает с жизнью внутри форм. При выполнении этой работы Светочам приходится соблюдать предельную осторожность, так как Они сознают опасность преждевременного прямого контакта с человечеством и связанной с этим чрезмерной стимуляции. Одна из причин нынешнего катаклизма в том, что человечество было сочтено способным к получению и восприятию «касания Шамбалы» без обязательного посредничества Иерархии, как это было до сего времени. Решение осуществить такое касание (которое по своей природе представляется великим экспериментом) было принято в 1825 году на очередной встрече Великого Совета, которая проводится раз в сто лет. Результаты вам известны: они перед вашими глазами. Индустриальное движение начало оформляться сто лет назад и получило большой стимул в результате этого касания. Зло в нациях — агрессия, жадность, нетерпимость и ненависть — расшевелилось как никогда прежде, в результате чего произошли две мировые войны, одна из которых всё еще неистовствует. Параллельно активизировалось и добро, опять-таки в ответ на божественное «касание», в результате чего налицо рост понимания, распространение идеализма, очищение наших систем образования и проведение реформ во всех подразделениях человеческой жизни. Всё значительно ускорилось, тогда как до 1825 года такого роста в мировом масштабе почти не отмечалось. Знание об Иерархии тоже утверждается на земле; факты, касающиеся ученичества и посвящения, становятся всеобщим достоянием; человечество вошло в более интенсивный по яркости свет. Добро и зло четче разграничены. Свет и тьма решительнее противопоставлены друг другу. С предельной ясностью видны правильные и неправильные действия, и человечество в целом лицезрит великие проблемы справедливости и любви, греха и разобщения в мировом масштабе.
В связи с вышесказанным хочу заявить, что сегодня утром Тибетец ясно указал, что именно излучает свет. Он, говоря об Иерархии, Новой Группе Мировых Служителей и человечестве, низвел эту великое триединство — Шамбалу, Иерархию и Человечество — до нашего уровня и облек их в понятные для нас термины. Он сказал, что Иерархия в настоящее время контролируется тремя великими энергиями, исходящими из трех созвездий — Водолея, Тельца и Рыб, и что все эти три энергии фокусируются планетой Меркурий, и что именно эта планета управляет многими группами Мировых Служителей. Здесь содержится намек на то, какими выдающимися качествами должна обладать Новая Группа Мировых Служителей, частью которой мы являемся. Одно из них интуиция — нечто, что стоит между любовью и волей. Следуя Плану, мы наделяемся интуицией, а когда мы руководствуемся этой интуицией, мы добираемся до Цели. Водолей — управитель Иерархии. Телец — управитель Новой Группы Мировых Служителей. Телец символизирует око просветления, и Новая Группа Мировых Служителей как раз призвана быть для человечества оком света. Рыбы — управитель человечества. Это водный знак — материя, иллюзия, наваждение
... ХХХХХ
— Мне, как Тельцу, родившемуся точно в майское полнолуние (во время кульминации праздника Весак), очень близка активность именно ВСЕХ эгрегоров из НГМС, а не только бейлевцев. Именно СИНТЕЗУ всего лучшего, что они несут современному человечеству и посвящено УДВ.

хххххххх
 
Форум » _002 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ УЧЕНИЯ » Обзор современных продолжателей теософии, Агни Йоги и Алисы Бейли » Алексей Чубаев (создатель сайта http://trita.net/)
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Создать бесплатный сайт с uCoz
Рейтинг@Mail.ru